Pourquoi fait-on des gosses...?
Sujet commencé par : kazoar - Il y a 281 réponses à ce sujet, dernière réponse par facettiePar kazoar : le 13/01/11 à 18:20:52
| Dire merci | ... pour ne pas être seul quand on sera vieux (et que ce cher petit aura fait sa vie avec une fille à Vladivostok) ... parce que toutes les copines en ont (et elles ont "omis" de nous raconter les nuits blanches et les vomitos sur le tailleur du boulot) ... parce qu'on aime tellement ce mec !! (le suivant sera encore mieux) ... parce que... ... à vous !  |
Par calamity jane : le 14/01/11 à 12:23:35
| Dire merci | moi aussi j'ai dans mon entourage des gens qui ont de gros soucis et qui peuvent pas procréer, mais justement, je pense que quand ça n'est plus possible, l'adoption est un beau geste... juste que les démarches sont très lourdes, et que c'est très dommage que l'adoption d'nefants étrangers, "si on a de l'argent", soit + simple que l'adoption d'enfants français... |
Par facettie : le 14/01/11 à 12:23:39
  Déconnecté | CJ oui voila ma mere aurait aimé adopté en france ben elle a pas pu "materiellement" parlant alors que pour vivre de notre point de vue ca aurait été largement suffisant : nous sommes 3 dans la fratrie à n'avori manqué de rien , et même devenir famille d'acceuil, elle ne pouvait pas ....donc bon y'a de quoi se poser des questions...  Si on veut aller par la y'a les méres porteuses...la pour rejoindre Laure y'a pas de désir de grossesse .....Bon j'ai pas spécialement de point de vue la dedans donc je ne m'avance pas vraiment c'est jsute des questions que j'aborde  |
Par facettie : le 14/01/11 à 12:26:29
| Déconnecté | "Le dons de sperms pour les lesbiennes pour moi est un cas différente, dans le sens ou ça apporte plus que " une grosse " , ça apporte un enfant avec une partie du patrimoine génétique, et je comprend qu'on est envie de faire un " petit bout de soi"." Ben je comprend pas le don d'ovule fecondé par le sperm du pére y'a un patrimoine génétique C'est la meme chose dans l'autre sens en fait ...Le pére a un enfant qui vient de lui Message édité le 14/01/11 à 12:28 |
Par Mystic2 : le 14/01/11 à 12:26:18
| Dire merci | Moi je trouve que plus le temps passe plus le monde est pourri, alors oui on nous aveugle avec le "bi-o c'est beau, et bion", avec "l'entraide et le soutien..." genre... Mais plus ca va et "plus c'est pire", donc je rejoins Laure et CJsur le fait que nous sommes assez nombreux Si un jour j'ai un enfant, ca sera un acte egoiste, j'en ai consience et c'est un peu pour cette raison là que T. et moi pour le moment on en veut pas... |
Par Fluoxetine : le 14/01/11 à 12:27:03
| Dire merci | Tant que zhom fait pas de don de sperme, ça me va XD |
Par 59titefleur59 : le 14/01/11 à 12:27:18
| Déconnecté | Si on adoptait, ce serait pour des raisons humanitaires, chez nous, d'où l'étranger, etc. Mais faut pas croire, c'est pas super facile... Déjà en Haïti, c'est devenu super sélect (nous on ne passe plus en ce moment en étant mariés depuis plus de 5 ans, avec 1 enfant, on doit avoir au moins 35 ans et 10 ans de mariage minimum), mais même où c'est facile, les démarches font peur... Et il faut un budjet de base d'environ 10 000 euros. Et ensuite le début du loto aux ennuis... Parce que là, même en adoptant un bébé, faut voir les dégats: des enfant qui naissent sans identité, certains qui ont vécu des drames, dans des états de santé catastrophiques... C'est çà aussi l'adoption, et en France même en répondant aux critères, bon courage, et idem, bonne chance au loto. Les fécondations in vitro? Bah faut voir physiquement par quoi il faut passer, le nombre d'espoirs déçus avec les fausses couches et combien d'années çà peu prendre, les traitements à subir... Quand les nanas y arrivent, que le couple passe tout çà, c'est franchement du solide. |
Par sheytana : le 14/01/11 à 12:27:21
| Dire merci | Moi aussi je suis un peu de l'avis de Laurebrrr, tout ça c'est vraiment contre nature... Je préfère de loin l'adoption...D'ailleurs, je pense que si jamais l'envie me vient d'avoir un enfant, j'ai souvent pensé à éventuellement adopter plutôt que procréer... Après, j'y suis pas encore je le conçois bien, mon avis à ptet le temps de changer d'ici là  D'ailleurs, avec mon (ex)homme, c'était marrant parce qu'il avait plutôt le même avis que moi sur le sujet, il se voyait bien avec max 1 enfant de sa femme, et les autres adoptés... |
Par 59titefleur59 : le 14/01/11 à 12:30:35
| Déconnecté | Balladez-vous sur des forums d'adoption et voyez un peu les témoignages des gens, les adoptants et les adoptés, franchement, c'est plus que hard. Quand çà amène de grosses maladies psychiatriques parce que les gamins sont complètement déboussolés, y compris ceux adoptés bébé, et qu'il faut gérer çà alors que ce n'est pas son enfant... C'est déjà dur quand c'est son propre enfant, mais là... Bon courage. |
Par pascale : le 14/01/11 à 12:31:02
| Dire merci | comme leure.. je ne me vois pas faire un don d'ovules anonyme.... et je trouve aussi qu'on est déjà trop sur terre... moi, je suis pire que laure, je serais carrément pour restreindre à 2 enfants par femme.... |
Par sheytana : le 14/01/11 à 12:32:13
| Dire merci | Ouais mais euh, les enfants en question, ils ont pas encore plus de problèmes s'ils ne sont PAS adoptés? |
Par facettie : le 14/01/11 à 12:33:04
| Déconnecté | titefleur ++ j'ai eu l'experience au travers une amie de ma mére de l'adoption à l'etranger (en afrique) ben faut s'accrocher vraiment et au travers de ma mere en france qui avait commencé quelques démarches, ben la c'etait carrement Niet ...bref oui l'adoption je suis evidemment pour mais faudrait que ca soit accessible au dela du prix |
Par Mystic2 : le 14/01/11 à 12:33:05
| Dire merci | Pascale je te rejoins sur le nombres d'enfants max... autorisés par famille je sais que c'est horrible et digne d'un dictate mais ca pourrait être une solution a la surpopulation |
Par Roro : le 14/01/11 à 12:34:12
| Déconnecté Dire merci | le problème de l'adoption pour beaucoup c'est le trafic aussi d'enfants volés ou vendus. le "marché" de l'adoption est un marché florissant tout de même, sachant combien il faut engager pour y arriver et les démarches légales, c'est un peu galère. sachant que comme les "dons d'organe" il existe un trafic, je me méfierai tout de même. les parents désespérés en manque d'enfant, il y en a beaucoup malheureusement les enfants désespérés en manque de parents, aussi beaucoup trop. mais, faire un enfant n'est pas comme aller choisir sa pomme au supermarché. il y a des règles que mère-nature a concocté et on ne fait pas ce qu'on veut et n'importe comment (malgré ce que la science veut bien nous faire croire) parfois, si un couple ne peut pas "reproduire" il y a aussi des raisons de compatibilité. S'acharner n'est pas toujours la plus belle solution. puis encore une fois, c'est tellement personnel. si j'avais pu choisir, je serai encore aujourd'hui célibataire. mais voilà, pour d'autre qui voudrait tellement avoir un enfant, je serai regardée de travers avec ce genre de commentaire. |
Par laureBrrrrr : le 14/01/11 à 12:34:48
| Dire merci | ouai peut être facettie . mais j'ai surtout l'impression que c'est un choix par rapport a une envie de grossesse le dont d'ovule. et que les lesbiennes ont peut d'autre solution, car l'adoption leur est encore bien plus compliqué que pour les autres. On va dire que dans le cas d'un echec au niveau de l'adoption, allons pourquoi pas le dons d'ovule. mais pour moi ce n'ai pas une chose a faire en priorité. pour être un peu plus moderé dans les propos |
Par laureBrrrrr : le 14/01/11 à 12:36:18
| Dire merci | j'ai des gens autour de moi qui ont adopté je parle pas dans le vent, je sais combien ça a été dur pour eux. la vie ( au sens generale) ça mérite au moins d'essayer. et je trouve aussi qu'on est déjà trop sur terre... moi, je suis pire que laure, je serais carrément pour restreindre à 2 enfants par femme.... = en faite je suis juste trop politiquement correcte pour l'annoncer sur un forum lol |
Par facettie : le 14/01/11 à 12:43:42
| Déconnecté | "mais j'ai surtout l'impression que c'est un choix par rapport a une envie de grossesse le dont d'ovule." Mouais pas convaincu parce que tu parle que du point de vue feminin, et le pére dans tout ca...oui il ne porte pas physiquement mais n'a t il pas le droit à une grossesse à un don de soi aussi ? Donc pour moi don d'ovule, don de sperm même combat c'est essayé d'avoir un "bout de soi" comme tu le dis Et puis on parle Lesbienne et les hommes ? eux c'est pire encore pas le droit d'adopter, pas de ventre pour porter ...bref ...encore une fois |
Par Maevan : le 14/01/11 à 13:28:58
| Dire merci | Pascale je te rejoins sur le nombres d'enfants max... autorisés par famille je sais que c'est horrible et digne d'un dictate mais ca pourrait être une solution a la surpopulation Je crois très sincèrement que l'éducation, l'accès à un planning familial, et l'amélioration des conditions de vies générales (en particulier un Etat +/- providence qui s'occupe des vieux--> retraite !) peut faire beaucoup, sans passer pour autant par une dictature, mais par un régime plutôt libertaire et ouvert. Pour l'adoption, c'est vraiment la loterie. ça peut parfois tourner au cauchemard pour la famille. Je connais au moins deux familles où des adoptions d'enfants (en France) ont été très décevantes... |
Par facettie : le 14/01/11 à 13:39:57
| Déconnecté | "et je trouve aussi qu'on est déjà trop sur terre... moi, je suis pire que laure, je serais carrément pour restreindre à 2 enfants par femme." Et vous faites quoi du 3eme involontaire |
Par Loarghann : le 14/01/11 à 14:05:10
| Dire merci | Pascale, limiter le nombre de naissances à deux par femme, c'est condamner l'humanité à disparaitre a moyen terme... |
Par kagnotte : le 14/01/11 à 14:26:54
| Dire merci | J'en ai deux que j'ai voulu tôt, et j'en suis ravie. Mais j'avoue que maintenant rien que de penser à une autre grossesse, je ne pourrait pas. c'est trop chiant, et les bébés, maintenant c'est bien chez les autres ça me gonfle. Mais j'avoue que même si parfois les gamins c'est pas toujours rose, comme là j'aide mon fils à son devoir de maths, et franchement c'est pénible la mauvaise volonté qu'il peut mettre.  , et bien il y a quand même des côté chouettes, par exemple quand je part en balade à cheval avec eux, et pleins d'autres choses.Mais après si il y en a qui en veule pas je ne vois pas le soucis, chacun fait comme il a envie. Ce qui m'énerve surtout c'est les émissions sur les familles très nombreuses qu'on met sur un pied d'estale, limite on les pleind alors que personne ne les a obligé. |
En lignePar kazoar : le 14/01/11 à 15:21:37
| Dire merci | limiter le nombre de naissances à deux par femme, c'est condamner l'humanité à disparaitre a moyen terme... Le magazine National Geographic titre ce mois-ci "2011 : 7 milliards d'êtres humains" alors pour la disparition de l'espèce on a encore de la marge ! Ceci dit tu as raison, le taux de renouvellement se situant à 2,1 enfant pour remplacer 2 adultes. Quelques chiffres (NG) : - 1830 : 500 000 êtres humains - 1950 : 2 milliards d'êtres humains - 2011 : 7 milliards Là c'est plutôt l'augmentation exponentielle qui fait peur !  |
Par Maevan : le 14/01/11 à 15:30:44
| Dire merci | Il me semble que l'augmentation exponentielle est due à un phénomène de transition démographique. L'amélioration de l'hygiène et des conditions de vie fait brutalement chuter la mortalité, mais les couples continuent à faire beaucoup d'enfants. La natalité de baisse qu'après un certain laps de temps. C'est ce qui s'est produit en France au 19eme début 20eme siècle. Si je me rappelle bien de la dernière estimation lue, la population de la terre est prévue pour se "stabiliser" autour de 11 milliards de personnes. Le temps que tout le monde ai traversé cette transition. |
Par stephy92 : le 14/01/11 à 15:33:06
| Dire merci | limiter le nombre de naissances à deux par femme, c'est condamner l'humanité à disparaitre a moyen terme... est serait ce un mal? >>>>>>>>> je connais la sortie |
Par casimir : le 14/01/11 à 15:36:28
| Dire merci | de toute façons en 2012 ont est tous morts ça a déjà commencé |
Par kazoar : le 14/01/11 à 15:38:08
| Dire merci | Oui c'est exactement ça Transition démographique (NG): - taux de natalité aussi haut que le taux de mortalité, les naissances et les décès s'équilibrent: Rwanda (maladie, pauvreté, guerre) - boom démographique : taux de natalité élevé, baisse du aux de mortalité : Ouganda (meilleur accès à l'hygiène, soins, alimentation) - diminution progressive du taux de natalité qui reste encore très largement supérieur au taux de mortalité : Inde (accès à l'éducation, contrôle des naissances) - stabilisation : le taux de natalité chute à un niveau à peine supérieur du taux de mortalité, les naissances et les décès s'équilibrent : Russie |
Par laureBrrrrr : le 14/01/11 à 15:52:03
| Dire merci | Pascale, limiter le nombre de naissances à deux par femme, c'est condamner l'humanité à disparaitre a moyen terme... faut revoir les courbes de population de plus entre "limité" transitoirement, et limité a vie .. bref entre limité a certaines endroit parce que tu peux pas limité partout . je crois absolument pas que la population humain soient en danger de quoique ce soit Je ne suis pas pour interdir quoique ce soit ... si les gens ont un petit peu plus de bon sens ... aprés oui y'a des accidents, alors je vais pas aller dire " aller euthanasier le troisiéme" . et pis bordel si c'est pas les pays dit riche qui ont les moyens moraux et medicaux de faire attention ... bin on est pas sortie. facetti, je ne crois pas que dans la plus part des cas ça soit un besoin masculin d'avoir absolument un mini soit. point de vu personne on est d'accord |
Par laureBrrrrr : le 14/01/11 à 15:53:14
| Dire merci | et pour redir un truc horrible ... quelque fois quand ça marche pas c'est que ça doit pas marcher alors oui je peux dire ça c'est facile je suis pas encore concerné par le pb, et ça me ferra peut e^tre moins rire le jour ou ça m'arrivera . mais j'ai du trop bosser en génétique des populations ... |
Par Rivermist : le 14/01/11 à 16:24:23
| Dire merci | et je trouve aussi qu'on est déjà trop sur terre... moi, je suis pire que laure, je serais carrément pour restreindre à 2 enfants par femme.... Moi à 1 alors t'es encore gentille lol |
Par dilou : le 14/01/11 à 16:29:00
| Dire merci | Quand je vois le nombre de filles ici qui ne veulent pas en avoir du tout, ça me soulage de mon énorrrrrme culpabilité d'en avoir eu 4 ! |
Par Balezanes : le 14/01/11 à 16:29:53
| Déconnecté | et je trouve aussi qu'on est déjà trop sur terre... moi, je suis pire que laure, je serais carrément pour restreindre à 2 enfants par femme.... Moi à 1 alors t'es encore gentille lol Bah je veux pas dire mais en Chine, ils ont fait ça. Resultat ? Infanticides à la pelle sur les naissances de filles... |
Par Loarghann : le 14/01/11 à 16:36:31
| Dire merci | Un livre trèèès intéressant que j'ai lu : le dernier essai d'Elisabeth Badinter, "Le conflit : la femme et la mère". Pauvres françaises qui ne vous reproduisez même plus assez pour assurer la survie de votre nation... river et pascale, vos souhaits se réalisent.... de toute manière dans tous les pays dans lesquels les femmes sont éduquées et ne subissent pas trop de pression des hommes, la natalité tombe sous le nombre fatidique du 2,1 par femme... on y arrivera, a cette disparition... faut juste parvenir à ce que la femme soit l'égale de l'homme partout, et qu'elle recoive une éducation et un accès aux professions identique à son homologue masculin... Coralie |
Par laureBrrrrr : le 14/01/11 à 16:39:15
| Dire merci | Pauvres françaises qui ne vous reproduisez même plus assez pour assurer la survie de votre nation.. oui sauf que ça c'est une vision réduite sur un térritoire ( vive le nationalisme tiens ...) et que les pbs sont GLOBAUX a l'heure actuelle. Aprés je ne dit pas de suivre le systéme Chinois, je suis pour la " liberté" mais la prise de conscience de chaqu'un oui c'est beau de rêver t'inquiéte Dilou peut de chance que j'en fasse plus d'1 |
Par stephy92 : le 14/01/11 à 17:04:24
| Dire merci | Dilou je peux te donner mon quota aussi |
Par sheytana : le 14/01/11 à 17:05:37
| Dire merci | faut juste parvenir à ce que la femme soit l'égale de l'homme partout, et qu'elle recoive une éducation et un accès aux professions identique à son homologue masculin...---> J'aime bien le "faut juste" |
Par pascale : le 14/01/11 à 17:08:25
| Dire merci | exact, c'est un problème général... on deforeste pour nourir la planete.. ya un sacré paradoxe qd même.... 7 milliards, la terre peut surement les nourrir, mais à quel prix? certes, si tt le monde était raisonnable, on pourrait manger moins de viande, moins de céréales, acheter des produits peu polluants.. mais ça, c'est ds nos rêves! |
Par sucre33 : le 14/01/11 à 17:11:29
| Dire merci | Loargham, euh je crois qu'en France justement on y est au renouvellement de la population avec un taux de natalité de 2.1 enfants par femme. On est même le 1er ou un des 1ers pays européen. Sinon, comme Laure je pense qu'il faut voir cette question d'un point de vue plus global. Rien que pour la France, il faut compter l'immigration aussi. Et d'un point de vue mondial, c'est pas les pays à en développement ou à peine développés qui vont réguler les naissances. Casimir, je lis souvent tes propos sans relever mais là je veux le faire : après tu te laisse faire ou pas coté pression c'est une question de conviction et de caractère Oui, et de socialisation, d'éducation ... Je crois beaucoup à l'acquis... Savoir être indépendant, autonome et s'affranchir de la pression sociale ou familiale c'est pas donné à tout le monde quand même. Si on n'a pas été éduqué dans cette vision là et que par ailleurs on a plein d'autres problèmes : santé, logement, travail, finances, situation familiale etc c'est pas simple je pense. donc dans tous les cas en france heureusement ça reste un choix .. La grossesse ou l'avortement ? Pour les 2 mais particulièrement pour la grossesse, je t'invite à aller faire un tour dans les Maisons Départementales de la Solidarité (MDS ou MSD ça dépend), tu y trouveras même la PMI (voir ce que disais CJ aussi...). Ou dans un CCAS (Mairie), voire dans des asso' de proximité. Donc, oui la France c'est bien. Oui, on a la chance d'être un pays avec plein de liberté. On a le choix. Les femmes sont les égales des hommes. On a droit à de l'information, de la prévention. On a un Etat-Providence (+/-). Divers organismes de santé et médico-sociaux mènent des action de prévention, d'information etc. MAIS tout n'est pas tout beau tout rose. Et oui, encore des femmes ne choisissent pas de tomber enceinte en France. Message édité le 14/01/11 à 17:13 |
Par Rivermist : le 14/01/11 à 17:29:28
| Dire merci | Bah je veux pas dire mais en Chine, ils ont fait ça. Resultat ? Infanticides à la pelle sur les naissances de filles... ça évite de futures chieuses Et c'est pas comme si la Chine était un exemple non plus hein... exact, c'est un problème général... on deforeste pour nourir la planete.. ya un sacré paradoxe qd même.... 7 milliards, la terre peut surement les nourrir, mais à quel prix? certes, si tt le monde était raisonnable, on pourrait manger moins de viande, moins de céréales, acheter des produits peu polluants.. mais ça, c'est ds nos rêves! +++++++ hélas Message édité le 14/01/11 à 17:31 |
Par Loarghann : le 14/01/11 à 17:30:09
| Dire merci | moi aussi sheyt, moi aussi... et avec les fanatiques de l'allaitement obligatoire jusqu'à trois ans, du cododo indispensable et de l'obligation maternelle a l'exclusivité de l'éducation de l'enfant jusqu'à la fin de l'allaitement, ben on est d'office de mauvaises mères, donc pour pas culpabiliser, on en fait moins... j'ai pourtant allaité ma deuxième et dernière jusqu'à ses deux ans bien sonnés.... et l'envie du troisième me fait de l'oeil régulièrement : :Coralie |
Par westhani : le 14/01/11 à 19:02:57
| Dire merci | le don d'ovule quand on a pas d'enfants est interdit en France donc pour les francaises la question ne se posent pas. D'un point de vue génétique, laure, tu devrais être pour les dons d'ovule et de sperme, car avec la procréation assistée naissent des enfants qui n'auraient pas pu voir le jour naturellement, peut-etre porteur de "tare" eux aussi au niveau de la procréation. Avec un don, l'ovule ou le sperme provient d'hommes et de femmes triés sur le volet génétiquement, on regarde même la compatibilté au niveau santé : les médecins ne cumulent pas 2 facteurs de risques. Dans "le meilleur des mondes", "on" pourrait aussi controlé les naissances, avoir besoin d'une autorisation pour faire un enfant, afin que naissent des enfants seulement sain, sans prédisposition à quoique ce soit.... Bref, on peut aller loin comme ça...le désir d'enfant est un des seuls trucs surlequel on est à peu prêt libre vis à vis de l'état, où le jugement, "le droit de" n'existe pas encore vraiment.....laissons cela... La théorie n'a pas sa place dans le désir d'enfant, j'en sais quelque chose; mais tu as bien de la chance de pouvoir en faire... Puisses-tu en faire toute ta vie. |
Par facettie : le 14/01/11 à 19:28:00
| Déconnecté | Je repéte que feriez vous du 3eme enfant involontaire ? |
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