Demander une augmentation
Sujet commencé par : paquerette20 - Il y a 28 réponses à ce sujet, dernière réponse par paquerette20Par paquerette20 : le 23/02/11 à 10:55:32
| Dire merci | Bon aller, je me lance pour de bon, 3 ans que je suis dans ma boite et j'ai envie d'avoir un petit retour ;-) J'ai fait le bilan de mes études, en mettant en avant les études les plus bénéficiaires etc... J'ai fait le point sur mes responsabilités qui ont augmenté J'ai pas une journée d'absence etc... Mais au final, je sais pas trop par où commencer ? Déjà, comment formuler une demande d'entretien qui aura pour but de demander une augmentation (hors entretien annuel, vu que chez nous, il nous est "interdit" de parler d'argent au cours de cet entretien  )Besoin de conseils pour la mise en forme du mail et la manière de rentrer dans le sujet au cours de l'entretien... |
Messages 1 à 28, Page : 1
Par indien : le 23/02/11 à 11:43:53
| Dire merci | Je n'ai pas la solution mais je te souhaite bon courage! Je pense que ça dépend beaucoup de l'offre et de la demande pour le type de poste que tu occupes! Si ils peuvent facilement retrouver quelqu'un (sous-entendu sans investissement particulier en Rh et formations) c'est déjà plus délicat! Et tu en ligne avec les salaires du marché? Perso j'ai quitté mon taff la semaine dernière car le manque de reconnaissance m'a franchement pesé sur le moral....mais j'avais déjà un autre taff et je savais que j'étais payé bien en-dessous du prix du marché. Je pense qu'il faudrait que tu reprennes tous les incontournables de ta période passée chez eux en faisant un listing de tes initiatives qui ont profité à ton employeurs. Malheureusement, plus on donne naturellement de son temps pour "bien faire" moins ça se voit! Après, je ne serais pas te conseiller sur la façon de provoquer l'entretien car c'est vraiment subjectif en fonction de ton supérieur!  |
Par indien : le 23/02/11 à 11:45:41
| Dire merci | PS: quand je parle du temps que l'on donne naturellement je parle des "extras" of course - comme bosser un WE ou pendant ses vacances! |
Par paquerette20 : le 23/02/11 à 11:52:39
| Dire merci | faisant un listing de tes initiatives qui ont profité à ton employeur Bonne idée, surtout que j'ai des idées Et tu en ligne avec les salaires du marché? Non comme on a pas ratifié la convention collective, je suis payé moins que quelqu'un au même poste dans une autre structure (ayant la convention syntec).De plus, j'ai en partie des attributions qui sont les mêmes que des collègues ayant 10 ans d'ancienneté ou des postes supérieurs au mien. Si ils peuvent facilement retrouver quelqu'un Non plus, le poste est resté vacant 1 an et demi avant que je postule. En revanche, idem dans l'autre sens, les places sont rares et pour trouver un poste similaire ça m'obligerait à partir de la région et ils le savent aussi .... |
Par Roro : le 23/02/11 à 11:53:19
  DéconnectéDire merci | paquerette, ce que tu ne dis pas : dans quelle branche tu es ? quel est la situation de ton entreprise ? quel est ton poste et ta position au sein de l'entreprise ? quel est l'impact de ton travail sur l'entreprise ? quelle possibilité tu as pour avoir un entretien directement avec le supérieur ou le directeur ? quelle est la politique de ton entreprise ? au sujet des primes de fin d'année ou évaluation ou augmentation si il y a une grille des salaires et une convention ou autre. comme ça, c'est beaucoup beaucoup trop vague |
Par paquerette20 : le 23/02/11 à 12:01:23
| Dire merci | Je pensais surtout à la forme pour demander un entretien et débuter l'entretien... je pensais pas qu'il y avait besoin de savoir dans quel branche je bosse En bref, je ne vous demande pas de juger si ma demande d'augmentation est pertinente et justifiée, je vous demande plutôt comment tourner un entretien branche : environnement situation entreprise : en bénéfice constant depuis 10 ans, pas eu d'effet crise poste et position : chef de projet, spécialiste des poissons, seule interlocuteur sur ce thème dans ma boite. l'impact de ton travail : bah je rapporte des sous lol et je permets à ma boite d'avoir une spécialité que tous nos concurrents n'ont pas quelle possibilité tu as pour avoir un entretien directement avec le supérieur ou le directeur ? : je le vois ts les jours mon directeur, je n'ai pas d'autre supérieur... quelle est la politique de ton entreprise ? : payer le minimum lol au sujet des primes de fin d'année, évaluation etc y'en a pas si il y a une grille des salaires oui, je suis au plus bas de l'échelle des chef de projet et une convention ou autre. non |
Par indien : le 23/02/11 à 12:08:27
| Dire merci | Roro, c'est beaucoup trop vague d'un point de vu RH certes (si je ne m'abuse c'est ton domaine) d'ou la question qui pour moi signifie: par ou commencer pour préparer une demande d'entretien? Toutefois, à la lecture de ta reponse, je me dis que je ne suis vraiment pas douéè pour préparer ce type d'entretien car je ne me pose pas les bonnes questions! |
Par Roro : le 23/02/11 à 12:14:00
| Déconnecté Dire merci | pour tourner ton mail pour demander ton entretien, tu dois faire une évaluation de la situation .... externe à ton entreprise interne à ton entreprise l'impact de ton travail sur l'entreprise mais aussi sur ton équipe etc. 3 ans, c'est peu pour être ou avoir une superbe évaluation branche : environnement administration ou privé ? parce que ... tout change en fonction si c'est une assoc à but non lucratif ou si c'est une entreprise privée. payer le minimum, c'est ce qu'on dit tous, mais il faut voir le tout. quelle est la politique pour la grille des salaires ? au bon vouloir, est-ce que l'augmentation est "automatique" au bout d'un certain nombre d'année ou est-ce qu'il faut prouver qu'on le mérite ? vu que tu n'as pas de convention dans ton entreprise, la politique de l'entreprise est propre à elle-même et tu dois avoir ça dans ton contrat. pour demander ton entretien : demande positive plutôt pour te situer, situer ton travail et ton apport à l'entreprise du côté, avancement, positivité, et aller dans le bon sens, et éventuellement ce qui pourrait "améliorer" ton apport. ensuite, prendre ton cahier des charges au moment de ton embauche et faire l'évaluation des tâches que tu as actuellement, et la différence montrera "ce que tu as gagné" au sein de l'entreprise, tes responsabilités, ce que tu apportes et ce que tu voudrais "changer, modifier, éliminer ou améliorer. si tu vas à l'attaque, tu n'auras rien si tu prouves que tu apportes un plus à l'entreprise et que tu donnes beaucoup, tu auras discussion si ton apport est plus que prévu à la base et qu'on attend de toi bien plus dans l'avenir, tu peux négocier. après, il faut savoir se vendre. |
Par paquerette20 : le 23/02/11 à 12:39:42
| Dire merci | merci Roro... Mais clairement, ça ne répond pas à ma question : "comment tourner ma demande pour avoir un entretien et débuter l'entretien"... C'est purement de la sémantique ... Indien avait cerné ce que je voulais dire. Encore une fois, je ne demande pas de juger de la logique ou pas de ma demande Et quand je dis "le minimum" oui c'est le cas. Car nos techniciens sont cadres et payés le SMIC... Y'a pas à discuter ou tergiverser, c'est le minimum légal lol lol |
Par jessnois : le 23/02/11 à 12:53:29
| Déconnecté Dire merci | comment tourner ma demande pour avoir un entretien et débuter l'entretien bonjour chef, quand auriez-vous un peu de temps à me consacrer j'aimerais vous parler de mon évolution dans la société? Mais moi perso j'attends le moment T ou on vient de me récompenser pour le travail pour sauter le pas genre après un gros projet qui a ramené plein de sous. Genre "ah mais si vous êtes si content de mon travail comme ca fait X mois que j'ai pas été augmentée, ca me ferait très plaisir". Et le dernière augmentation mon chef m'a dit "qu'est ce qui te ferait plaisir?" et j'ai répondu une auto chef et je l'ai eu !!! La prochaine occasion j'aimerais demander une réduction de temps de travail pour un salaire équivalent. Sur 10 ans j'ai fait deux demandes (dont une refusée pour raison économique) je ne trouve pas ca exagéré et j'ai été augmentée deux fois sans le demander. |
Par Roro : le 23/02/11 à 13:05:48
| Déconnecté Dire merci | tu fais comme tu veux mais si tu m'envoies un mail pour demander une augmentation ... non justifiée, la réponse risque d'être simple ... pas pour l'instant. alors oui, sémantique si tu veux. par ou commencer pour préparer une demande d'entretien? oui, justement, c'est là la question, OK mais tu prépares et tu demandes un entretien ! OK mais comment. quand tu vas à un entretien d'embauche, tu envoies ton CV et ta lettre de motivation (si ça correspond pas, la réponse est Non et CV classement vertical si ça correspond, on te demande de venir. on sait immédiatement ceux qui ont la gnack et en veulent et ceux qui viennent simplement. les premiers se sont renseignés et participent, sont proactifs les deuxièmes n'ont rien préparés, sont réactifs et se laissent faire. résultat, on prend les premiers parce qu'ils sont intéressé, les autres, merci bien. et ça peut se faire à la première poignée de main à la porte au moment où l'on dit "bonjour" que tout se joue. alors oui, tu veux préparer une demande d'augmentation, tu veux envoyer un mail, OK, mais mettons que : Bonjour, Cela fait maintenant 3 ans que j'ai le plaisir de travailler au sein de ..... et j'ai énormément progressé dans mon travail, mes responsabilités, et j'ai acquis de l'expérience que j'espère satisfaisante à l'entreprise et au projet. A ce jour, je peux estimer/espérer que j'accomplis mes tâches au mieux de vos attentes. C'est pour cette raison que je me demandais, afin de mieux cerner les attentes de l'entreprise, si il y avait possibilité de prendre le temps d'un entretien en vue de discuter mon avenir au sein de .... , des éventuels changements à apporter ou tâches, responsabilités à acquérir ..... après, tu peux développer. |
Par paquerette20 : le 23/02/11 à 13:32:35
| Dire merci | Roro, merci... Suis désolée de te dire ça mais on a tjs l'impression que tu me prends de haut dans tes réponses, tu fais toujours état de 2 types de comportement "celui qui est proactif et qui prépare" et l'autre qui se plante et sincèrement, à te lire on a l'impression que par défaut tu me mets dans le second type lol. A quelle moment ai-je dis que je n'allais pas justifier mon mail ? J'ai juste dit que je n'avais pas à me justifier auprès de vous, je demande juste une aide de mise en forme... Si je pose la question ici, c'est justement pour préparer ma demande ;-) Merci pour ta seconde partie de réponse qui correspond plus à une aide pour moi |
Par Roro : le 23/02/11 à 13:41:27
| Déconnecté Dire merci | paquerette20, en aucun cas, je pars simplement dans l'exemple et tu n'es ni prise de haut ni en bas, ni dénigrée ou encore, c'est juste une explication. je te donnais des "idées" simplement. le soucis des "e-mail" comme du forum, c'est que justement, ceux qui lisent n'ont pas toujours la même impression que ceux qui écrivent. résultat, difficile à juger de l'intention réelle de celui qui a écrit la demande et celui qui répondra à la demande. j'essayais de comprendre la démarche, ta démarche et ce que tu comptais faire pour y arriver, après, quand tu as les infos en main, tu peux appliquer à ta demande. peut-être ai-je voulu être trop "précise" pour t'aider. je pense que mon apprentie me voit de la même manière que toi, trop chiante. mais j'ai vu assez de demande de ce genre pour en connaître la réponse ... négative. juste pour t'aider à aller dans le positif uniquement et ce n'est pas forcément facile.  |
Par paquerette20 : le 23/02/11 à 13:56:52
| Dire merci | Lol je n'ai pas dit que tu étais chiante lol. Je reconnais que tout conseil est bon à prendre... !! Je dis juste (mais comme tu dis, c'est le pb de l'écrit) que j'ai l'impression que par défaut tu vois le côté négatif de ma démarche En somme, tu penses qu'il serait préférable de faire une demande directe et orale à mon patron ? En ne lui laissant pas trop le choix genre : "Bonjour, peut-on caler une date pour un entretien d'évaluation, j'aimerai qu'on discute notamment de mon évolution interne et de mon salaire. je te laisse me donner une date en fonction de ton emploi du temps ?" |
Par Ouassou : le 23/02/11 à 14:44:24
| Dire merci | si tu vas à l'attaque, tu n'auras rien si tu prouves que tu apportes un plus à l'entreprise et que tu donnes beaucoup, tu auras discussion si ton apport est plus que prévu à la base et qu'on attend de toi bien plus dans l'avenir, tu peux négocier. Si c'est une entreprise du secteur privé et de taille humaine je suis tout à fait d'accord avec Roro car je pense que le côté relation humaine au quotidien sera en ta faveur. il serait préférable de faire une demande directe et orale à mon patron ? Toujours dans le cas d'une entreprise du secteur privé et de taille humaine, pour ma part, je pense que oui. En ce qui me concerne, j'aurais plus de facilité à donner une fin de non recevoir à quelqu'un qui m'adresse sa demande par mail qu'à une personne que j'ai en face de moi. Ses arguments feraient bien plus mouche, même si ces arguments/motivations sont les mêmes. C'est juste que je leur accorderais plus d'importance car elles feraient montre d'une conviction supplémentaire. Ton entrée en matière orale, telle que tu nous l'écris ci-dessus, me parait très bien, juste comme il faut, ni trop, ni pas assez Message édité le 23/02/11 à 14:46 |
Par Yann22 : le 23/02/11 à 14:52:43
| Dire merci | Juste une p'tite question... pourquoi demander un entretien par mail alors que tu vois ton directeur tous les jours? |
Par Roro : le 23/02/11 à 15:14:23
| Déconnecté Dire merci | paquerette, pas négative, j'essaie de te montrer que ça doit être positif si tu veux une réponse favorable. là, encore tu vois, l'envoi de ma réponse n'est pas prise d'une manière correcte et positive et donc peut prêter à confusion, et ne pas être positive par défaut, je vois le côté positif, modérée et positive, le négatif est à proscrire, dans ma démarche aussi et dans mes réponses. mais je voulais te donner des exemples de ce qu'il ne faut pas faire par rapport à ce qui est bienvenu et mieux accepter ++++ avec Ouasso et Yann à question posée .... réponse donnée... si tu as l'occase, c'est mieux entre 4 yeux, ta demande et pas par courrier. si besoin de passer par un intermédiaire oui, mais si tu causes à ton patron régulièrement, c'est mieux directement de vive voix pour éviter justement, les "incompréhensions" dûes à l'écriture et lecture |
Par Ouassou : le 23/02/11 à 15:16:19
| Dire merci | Peut-être une façon de donner plus de poids à sa demande  d'éviter une "confrontation" de rendre les choses officielles En même temps, je n'ai pas connaissance que, quelque soit le nombre de demandes, officielles comme officieuses, obligation puisse être faite à l'employeur d'y donner suite favorablement (je pense aux demandes de formations ) ... |
Par Roro : le 23/02/11 à 15:41:43
| Déconnecté Dire merci | aucune obligation, c'est au bon vouloir. |
Par Ouassou : le 23/02/11 à 15:43:58
| Dire merci | On est donc d'accord Roro |
Par paquerette20 : le 23/02/11 à 16:59:18
| Dire merci | par écrit : car dans le secteur privé et surtout avec mon directeur, avoir une trace écrite est primordiale  Car Monsieur a une grosse tendance à la mauvaise fois du genre "je ne me souviens pas qu'on en ait parlé" quand ça peut l'arranger et que rien n'est gravé Par conséquent : ça va être bretelle + ceinture ! Je lui en parle à l'oral, et si il ne me donne pas de date toute de suite, une petite piqure de rappel par mail lol  Sinon oui il s'agit d'une entreprise de 30 salariés. |
Par paquerette20 : le 23/02/11 à 17:00:41
| Dire merci | je pense aux demandes de formations Il y a pourtant une obligation d'accès aux formations dans les entreprises privées à l'heure actuelle... Par le biais du DIF, il est difficile pour un employeur de le refuser par exemple... |
Par Ouassou : le 23/02/11 à 17:35:41
| Dire merci | On est d'accord paquerette, je voulais dire que, dans l'absolu, au bout d'un certain nombre de demandes de formation, formulées par écrit, l'employeur n'a plus d'autre choix que d'obtempérer, y compris si la formation demandée n'a rien à voir avec le boulot/poste du demandeur C'est ainsi que l'un des subalternes de mon mari, ouvrier en chaudronnerie, a pu obtenir une formation pour passer (et obtenir) son permis poids-lourd, alors même qu'il ne se cachait pas que c'était dans le but de se réorienter et quitter l'entreprise à laquelle il demandait le financement de cette formation ... |
Par paquerette20 : le 23/02/11 à 17:41:11
| Dire merci | ouassou : oui dans le cadre du DIF, l'employeur cotise et il n'y a pas d'obligation pour le salarié de suivre une formation en rapport avec son emploi... Il peut même demandé une formation durant sa période de préavis de démission ;-) et celle ci ne peut pas lui être refusée. (en fait, je croyais que tu disais le contraire, que l'employeur pouvait refuser ad vitam... Et bien non ) |
Par Ouassou : le 23/02/11 à 17:50:24
| Dire merci | Je m'occupe, entre-autres, de la gestion du personnel d'une TPE, et, même si j'essaye de me tenir au fait de ce qui peut/ne peut pas se faire, j'aurais en effet pu ne pas le savoir, d'autant que ma formulation de la chose n'est peut être pas très explicite  |
Par docdechoc : le 23/02/11 à 18:25:41
| Dire merci | en fait il peut refuser 3x le DIF ! mais c tout ! bonne chance en tout cas ! je pourrais pas trop d'aider car dans la fonction publique on négocie pas grand chose ... |
Par paquerette20 : le 23/02/11 à 18:28:26
| Dire merci | Pour refuser un DIF, il faut une motivation... Sachant que le financier ne peut pas être une cause ou la formation proposée non plus. C'est à dire qu'il faut que l'emploi du temps du stage ne soit pas compatible avec le plan de charge de la structure. En somme, si tu fais un DIF en dehors de tes heures de travail, ton patron ne peut quasi pas te le refuser. Oui doc, je me doute que dans le publique c'est encore plus compliqué  |
Par karine59 : le 23/02/11 à 18:37:05
| Déconnecté | Perso à mon ancienne boite, j'ai été directement voir mon supérieur. J'étais rentré en 1994 avec un BTS compta pour faire un contrat de qualif pour passer le decf, diplome Bac+4. J'atais payé au smic. Après les 2 ans de contrat de qualif, ils m'ont gardé en CDI sans m'augmenter. En 1997 toujours pas augmenter, toujours le smic, or, ma fonction avait beaucoup bougé. Quand je suis rentré je faisai que de la saisie, en 97 j'étais resp du service compta. J'ai pris mon téléphone, j'ai appelé mon sup, j'ai demandé à le voir. Il m'a dit bah tu peux venir je ne suis pas occupé. J'y ai été de suite, je lui ai expliqué que je pensé que ma fonction avait évolué dans le bon sens depuis mon arrivée, que j'avais des responsabilités, et que je pensai mérité une augmentation. Je n'ai pas donné de chiffre, je lui ai rien imposé, je lui ai juste donné mon point de vue, en lui demandant son avis. Il m'a répondu qu'en effet il n'était pas contre, qu'il allait y réfléchir, et qu'il me tenait au courant. J'ai obtenu 500 francs soit 80 euros, soit pas du tout ce que j'espérai mais mieux que rien..... Je suis resté deux ans supplémentaires, car je me suis marié, je suis tombée enceintes... Puis comme je ne pouvais rien obtenir de plus, je me suis barrée !!!! lol ! Enfin après avoir trouvé beaucoup mieux |
Par paquerette20 : le 02/03/11 à 20:54:36
| Dire merci | ça y est, j'ai passé le pas de la première étape : avec à peu près la même formulation que proposé plus haut... Discuter de l'évolution de mon poste etc. Première réponse : on peut attendre les entretiens individuels au mois de mai ? La bonne blague lol vu qu'il nous est demandé de ne pas parler de salaire aux entretiens individuels .... De plus, si jamais il y a augmentation, c'est obligatoirement à partir du mois d'avril (quelque soit le moment où l'augmentation, même pour ancienneté par exemple, est décidée. Autant dire qu'attendre mai, ce serait perdre encore un an ! Donc voilà, mercredi prochain, va falloir être convaincante ! |
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