Croquettes Purina One
Sujet commencé par : keriado - Il y a 59 réponses à ce sujet, dernière réponse par MedinaPar keriado : le 05/04/11 à 21:40:24
| Dire merci | Bonsoir tout le monde, je donne à mon chat les croquettes de la marque Purina One adulte, minette les adore. Sauf que ma mère me soutient que ces croquettes sont de la m*rde et sont mauvaises pour la santé du chat à long terme. Vos avis sur cette marque ?  |
Par smellycoco : le 07/04/11 à 19:14:28
  DéconnectéDire merci | Lien Voilà un lien très intéressant vers le site officiel du regime Barf pour ceux que ça intéresse de se lancer!! Ce n'est pas si contraignant que ça! Et vous trouverez toutes les aides sur ce site!  |
Par Medina : le 07/04/11 à 19:31:21
| Dire merci | ouais enfin entre dire que manger une souris entière est pas forcément bon pour le chat ( cause os et viscères ) et dire qu'il y a effectivement une réadaption à faire pour le raw feeding, il y a un monde teinté d'un délicieux ( mode ironie on ) anthropomorphisme , dans lequel je me refuse corps et âme d'aller . Libre à to de t'embourber dedans  Le chat qui ait toujours sorti et qui a chassé sait très bien décortiquer les souris et je ne vois pas en quoi les os qu'il bouffe sont mauvais pour lui . Pareil pour un chien qui mange de la charogne . C'est degueulasse oui, mais le chien est tout à fait capable de digérer de la viande faisandée ( c'est d'ailleurs grâce qu'ils peuvent manger ce qu'ils ont enterrés qq jours auparavant ) . Faut arrêter de faire de l'anthropomorphisme à tout va ! Par contre concernant les croquettes qui ne sont en rien un aliment naturel qu'elle soit à 40% de protéine ou à 5% oui , en ne leur donnant que ça, oui en maintenant nos chats dans un appartement et en ne leur donnant pas la possibilité d'apprendre à chasser, et à tuer , faut clairement leur réapprendre à décortiquer de la viande crue , car la préhension de la nourriture n'est pas du tout la même . Il y a une part d'inné et d'acquis dans chaque être vivant , et manger une proie après l'avoir tuée fait quand même partie d'un besoin inné même si sa réalisation tient de l'acquis . Dans le cas des croquettes il y a une facilité de préhension , dans le cas d'un morceau de viande il faut travailler pour manger . Mtnt mon chien qui bouffe une charogne ça me fait chier pcq du coup il va puer de la gueule qqch de sévère et qu'il peut ramener des merdes à la maison éventuellement, mais bien loin de moi l'idée de dire " Ro kiki !! mais tu es fou ! tu ne sais pas ce qui est bon pour toi voyons ! c'est de la viande pourrie ça !! " ( et j'imagine bien le chien langue pendant, queue remuante me regarder avec l'oeil qui brille " oui oui OUI ! c'est de la viande pourrie jsuis pas con ! envoie la vieille "!  ) |
Par Medina : le 07/04/11 à 19:39:59
| Dire merci | ( je vais encore me faire taper dessus mais tanpis faut que je le dise ) le chat , dans le cas d'une mise au cru, ne doit pas être nourri au BARF ! Il doit avoir une alimentation 100% carnée . Un chat n'est pas un opportuniste comme le chien : il chasse et mange de la viande fraiche car il a besoin d'assimiler de la taurine ( différence du chien ) ( nb : c'est d'ailleurs pour cela que le besoin de bouffer après avoir tué est tout de même pas mal grand hein ... parenthèse refermée ) . C'est donc le raw-feeding qu'il lui faut ( qui n'a rien à voir avec le barf si ce n'est qu'il utilise aussi des aliments crus ) Et il vaut mieux s'adresser directement à Dieu qu'à ses saints en toute chose : Lien traduction en français possible, don't worry . Message édité le 07/04/11 à 19:31 |
Par smellycoco : le 07/04/11 à 20:51:09
| Déconnecté Dire merci | Medina, ouvre un dictionnaire et regarde la définition du mot "anthropomorphisme", car il semble que tu ne le connaisses pas... Concernant la taurine, je ne vois pas en quoi le régime Barf empêche le chat d' en assimiler: il en trouve ds le cœur de bœuf et autres abats, après donner des légumes ou du cru exclusif, c'est un choix effectivement... Quant au reste de ta prose, j'ai bien peur de ne pas comprendre ton humour à 2 balles, juste je n'ai jamais dit que les croquettes étaient un aliment naturel, sur ça nous sommes d' accord, mon chien ne s'appelle pas kiki, (ms oui les chiens peuvent s'intoxiquer gravement avec de la viande avariée, oooh je fais encore de l'anthropomorphisme, mdr??), et m'en remettre à Dieu, je vois pas bien le rapport avec le schmilblick, ms bon... Par contre, pour toi, je déconseille la viande rouge trop svt, ça va t'énerver, en revanche une petite verveine avant dodo pourrait te détendre... A bon entendeur...  |
Par keriado : le 07/04/11 à 20:57:33
| Dire merci | Ah non s'il vous plais restez correct sur le poste. Un débat est toujours intéressant MAIS seulement quand il est sport des deux côtés. |
Par Medina : le 07/04/11 à 21:39:30
| Dire merci | Par contre, pour toi, je déconseille la viande rouge trop svt, ça va t'énerver, en revanche une petite verveine avant dodo pourrait te détendre... oh oh oh de l'agressivité ? Mais je vais te confier un secret smellycoco je suis bien contente que tu interviennes car cela prouve pas mal de choses entre autre que les amateurs du "tout cru ou tout naturel" sont généralement mal renseignés ( c'est malheureusement ton cas, n'y vois aucun mépris mais c'est la réalité ) et ensuite cela va me permettre d'expliquer la différence fondamentale entre le barf et le raw-feeding . En cela keriado je ne vais pas aller dans la surenchère et pour ma part en tout cas, je te garantis que ton post va rester soft puisqu'il est capital pour moi d'informer en quoi , comme je l'ai dit _ le raw feeding n'a rien à voir avec le barf _ le raw feeding est complexe le raw feeding est plus contraignant à mettre en place que le barf . Le chat ne synthétise pas en quantité suffisante un AA ( acide-aminé ) appelé taurine , contrairement au chien ( dont la synthèse endogène lui est suffisante !) . Le chat a donc un besoin de trouver cette taurine dans son alimentation contrairement au chien ( c'est d'ailleurs la raison pour laquelle le chien peut manger de la viande faisandée ou moins fraiche, voir explication ci après ) Or, la taurine se dégrade facilement : c'est pourquoi elle n'est présente en quantité suffisante que dans de la viande très fraiche ( cad proie récemment tuée ), de la viande très peu manipulée ( non coupée, non tranchée, non mises sous vide ) . Donner un morceau de coeur ou d'abat à un chat , que l'on trouve dans le commerce ou en boucherie ou en abattoir ( sauf si récemment abattu ) ne couvre aucunement ses besoins naturels en taurine ( pour les raisons indiquées ci-dessus ) Voici la différence fondamentale avec le barf : quand le barf dit de donner de la viande crue, il ne parle pas de viande fraiche au sens peu manipulée . Il parle évidemment de viande pas faisandée hein ( on va pas donner de la crotte aux animaux on est d'accord ) mais pour le chien, il n'est pas capital d'avoir de la taurine en qté suffisante dans ses morceaux de viande . Pour le chat SI ! et le barf ( en plus de mélanger à des légumes qui ne sont d'aucun interêt alimentaire pour le chat ) ne couvre pas tous ses besoins . Logistiquement ça change tout !! deuxièmement, voilà pourquoi le RF est contraignant à mettre en place : là où on peut trouver facilement sur le net, en GS de la viande de poulet, ou hachée à prix défiant toute concurrence pour donner aux chiens et que cela ne leur soit pas préjudiciable , pour les chats c'est beaucoup plus compliqué car la viande doit être très fraiche . La seule solution réellement satisfaisante est de proposer au chat des proies entières, qu'on peut trouver de façon attractive financièrement chez UN fournisseur français qui est Saint Laurent . On peut ainsi trouver des souris, des poussins de tout âge . Le gros avantage est que clairement le but du RF est atteint ( cad reconstituer une proie entière! ) vu .... qu'on leur donne carrément des proies entières . Le grios inconvénient c'est que de 1), le chat doit savoir décortiquer une proie entière et ça, à lui apprendre c'est pas de tarte ( plus facile de leur donner des cuisses par ex ou des gros os pour les chiens, ils se démerdent mieux ) et de 2) on a interêt à pas se louper dans l'éducation du chat à manger de la proie entière, pcq saint laurent couvre toute la france et il ne livre chez vous que tous les 2-3 mois je crois et par conditionnement de 100 pièces me semble . Alors minou il a interêt à assurer si vous voulez pas stocker des souris crevées au congel pour rien . Enfin le RF est complexe ( et d'ailleurs comme le barf mais légèrement plus que lui tt de même ) car comme dit, il a pour but de reconstituer en % de muscles, d'os et de viscères une proie complète . Si on ne peut/ veut pas s'approvisionner chez st laurent ( ou autre, me suis pas renseignée sur les autres ) il faut mesurer le % de type d'os, de viscères à donner et cela doit être strictement respectée ! Une surdose d'abats par ex comme le foie dont les chats sont friands, donnent une surdose de Calcium ... et c'est les reins qui trinquent . Une carence en abats et en calcium conduit à une osteochondrose ( maladie courante malheureusement chez les bobos qui se sont lancés dans le RF ou le barf un peu à corps perdu et qui ne donnent que du muscle ou de la "bonne " viande ( au sens anthropormique du terme ) . Message édité le 07/04/11 à 21:30 |
Par Medina : le 07/04/11 à 21:37:37
| Dire merci | Quant au reste de ta prose, j'ai bien peur de ne pas comprendre ton humour à 2 balles, c'est pas bien grave ! juste je n'ai jamais dit que les croquettes étaient un aliment naturel, sur ça nous sommes d' accord totalement d'accord mais je ne le disais pas contre toi et je ne te reprochais rien sur le sujet mon chien ne s'appelle pas kiki, (ms oui les chiens peuvent s'intoxiquer gravement avec de la viande avariée, oooh je fais encore de l'anthropomorphisme, mdr??) oui et les chats peuvent se percer l'oesophage avec des os de souris . Doit-on les en empecher ou considérer que cela est mauvais pour eux pour autant ? Parceque vivre c'est pas sans danger ... et m'en remettre à Dieu, je vois pas bien le rapport avec le schmilblick, ms bon... Dieu,Allah, Jeovah non clair, aucun rapport , par contre " parler à dieu plutôt qu'à ses saints " est une expression du langage courant qui veut dire qu'il faur préférer aller à la source de l'info plutôt que de se contenter de ses nombreuses retombées imprécises . Mon lien redirigeait vers le site du Dr Tom Lonesdale , vétérinaire australien qui a mis au point le RF ! Message édité le 07/04/11 à 21:28 |
Par smellycoco : le 07/04/11 à 21:51:23
| Déconnecté Dire merci | Concernant l'agressivité, je te signale que c'est toi qui a commencé, et je n'ai pas apprécié ta façon de me parler, c'est tout. De plus, je n'ai jamais dit que le Barf et le Raw-fooding était la même chose, et jamais prétendu non plus être une spécialiste de ce type d' alimentation! J'ai juste mis un lien d' un site que je connais, et par contre je connais des chats nourris au barf, qui ne semblent pas carencés en taurine, ils n'ont en tout cas pas de pathologie cardiaque ni de pbs oculaires... Je pense de toute façon que l'alimentation idéale à 100% n'existe pas, chacun fait pour le mieux suivant ses convictions, ses moyens etc... Pour ma part je suis une convaincue absolue des croquettes sans céréales (et là-dessus je suis très bien renseignée ), et j'ai adopté une marque qui convient parfaitement à mes 2 chats, dc je ne changerai plus! |
Par smellycoco : le 07/04/11 à 21:54:08
| Déconnecté Dire merci | Je te remercie toutefois pour tes précisions, ça a le mérite d' être plus clair ds mon esprit.. |
Par playboy78 : le 07/04/11 à 21:55:49
| Dire merci | Medina je m'excuse par avance, car j'ai entrelu les différents messages, peut etre as tu déja répondu à cette question: tu nourris ton chat en proie vivante? je te pose cette question car quand j'ai ramené mon chaton chez moi, je suis allée sur différents forums spécialisés (histoire de faire au mieux^^) et si je n'étais pas une pauvre ame hyper sensible, j'offrirai volontiers des petits poussins à mon chaton. Sauf que j'en suis incapable. Par contre quand j'avais fait part à mon véto de ma volonté de rajouter de la viande fraiche aux croquettes de mon chat, il m'en a défendu vigoureusement, selon lui les croquettes pour chat sont faites pour répondre à leurs besoins et point! keriado toujours sur ces forums, j'avais lu que ces croquettes étaient largement plus chers que des friskies mais qui au final n'étaient pas spécialement différentes... J'avais acheté pour les premiers mois de Chaton des Pro Plan et après avoir lu de nombreux avis négatifs je me suis tournée vers Royal Canin. J'ai un chat extraordinaire qui accepte tout et ne rejette rien. Le prix: en paquet de 10kg (que je sais pas du tout où je vais ranger) 6,30€ je trouve ca plus que raisonnable sachant qu'elle mange à peine plus d'1kg par mois) (et pour le besoin de taurine, je lui donne du lait spécial chat qui à priori en contient) |
Par Medina : le 07/04/11 à 22:11:10
| Dire merci | Désolée du malentendu smellycoco ; k'ignore su j'ai mal compris tes propos sur la page précédente concernant une éventuelle surprotection de ta part de tes bestioles ou si c'est effectif , mais dans tous les cas j'aime pas beaucoup bien ça . Alors sujet sensible Je suis contente si mes précisions t'ont éclaircies la vision de la chose c'était le but Je préférais préciser la différence entre RF et barf car comme tu avais mis un lien vers le site du barf sur un post traitant des chats .... cela pouvait préter à confusion . C'est actuellement un phénomène de mode qui porte préjudice à au bien mené de ce régime, qui rend les vétos frileux ( à juste titre ) et au final tout les mondes ( et nos amis à poils en 1er ) sont perdants . C'est bien dommage ! playboy pas des proies vivantes non lol mais des proies entières oui ! ( c'est déjà un peu gore de savoir qu'on a de la barbaque qui traine potentiellement sous le canapé alors un poussin vivant .... ) ; bon ça c'est la théorie hein . En pratique , dur dur d'apprendre à un chaton de manger une proie entière : il y a la peau à percer , la chair à depecer ... c'est pas pour rien que les chats préfèrent les croquettes à choisir : c'est pcq c'est plus simple ! Soit on lui apprend tout de suite ( avec l'aide de sa mère ) soit .... ben je sais pas . Perso j'ai essayé un temps mais de 1) je suis appartement, de 2) le chaton mangeait très lentement ( ça sest bien !), restait avec sa viande bcq plus de temps ... et au final j'avais de la viande sous la table basse ... c'était compliqué quoi . Mais je pense que c'est faisable . Il faut commencer avec des morceaux faciles comme de gros os ( type fémur par ex .... de poulet hein, pas de boeuf lol ) et aller vers des morceaux plus complexes comme les côtes, le cou ...Ton véto a entièrement raison : les croquettes sont adaptées complètement aux besoins des chats ( et des chiens d'ailleurs !) Mtnt cela crée d'autres pbs ( calculs urinaires, pbs de dents etc ... c'est TB détaillé dans le livre de lonesdale ) d'où ce véto dissident . Ceci dit, il jette un pavé dans la mare mais il reste très nuancé ( bien loin, bien bien loin de certains extremistes pro-barf ou RF qui pullulent sur certains forums ) et monavis est que ce régim est, je pense, le meilleur pour nos amis les bêtes, mais en l'état actuel des choses, les croquettes, avec leurs incobvénients restent le meilleur compromis entre les besoins alimentaires et notre mode de vie à nous ( nourriture facilement dosable et admnistrable , qui se conserve facilement, longtemps et de stockage modeste ) |
Par playboy78 : le 07/04/11 à 22:15:56
| Dire merci | Medina Du coup tu lui donnes des croquettes à cotés? Si c'est le cas tu les choisis sur quels critères? Et la taurine dans le lait tu en penses quoi? (quand je vois qu'elle met une heure à manger un bout de jambon blanc de 3cm/3, je n'ose meme pas imaginer les proies vivantes...) Message édité le 07/04/11 à 22:07 |
Par Medina : le 07/04/11 à 22:17:59
| Dire merci | j'ai laissé tombé le RF pour les raisons invoquées ci-dessus : mes chats sont uniquement aux croquettes (aux one d'ailleurs , je sais y a mieux mais bon ... ) Donner des croquettes "à côté" pour un chat au RF me semble complexe car le minet n'est pas fou : il préferera à court terme ses croquettes car plus facile de préhension . Mais ça peut être, je pense ( enfin je suppose ) un bon complément éventuel en taurine si on est pas sur . Pour le lait suis pas fan à la base d'en donner aux chats sauf si ils en boivent régulièrement depuis le sevrage . Je pense que c'est inutile comparé aux croquettes . |
Par Medina : le 07/04/11 à 22:23:02
| Dire merci | les croquettes , pour bien les choisir il faut avoir un % maximal de viande ( sans S ) ( à partir de 28-30 on est dans le haut de gamme ), le tx de cendres le plus bas possible et un certain % de sels ( mais je sais plus désolée  )ha ! j'oubliais : ton véto peut être frileux à ce que tu donnes à ton chat de la viande crue à juste titre : les vers !! Au cru, faut pas faire l'impasse sur le vermifuge ! |
Par playboy78 : le 07/04/11 à 22:29:17
| Dire merci | Alors le lait c'est du lait pour chat (le whiskas) le véto m'a dit comme toi : aucun interet, mais que si ca me faisait plaisir et que j'avais de l'argent en trop (j'adore mon véto!) ca ne lui ferait pas de mal! Elle est vermifugée comme il faut (contrairement à l'anti puce plus aléatoire) mais je comprends pas pourquoi elle ne pourrait pas la digérer: jamais vu un tigre ramener sa poele dans la savane pour faire cuire ses cotes de buffles J'avais lu qu'il était très mauvais de donner des aliments cuits aux chats...  Et pour les croquettes c'est aussi selon ces critères tx de protéines de produits animals (et pas sous produits) et tx de cendre, mais les 2 infos sont corrélées de toute manière. |
Par Medina : le 07/04/11 à 22:38:42
| Dire merci | oui aliments cuits = plus de taurine ! tu parles de quoi qu'ils ne pourraient pas digérer ? La viande crue ? C'est possible je crois si ils sont habitués aux croquettes ... le temps que la flore intestinale se refasse à bosser sur du cru . Et pour les croquettes c'est aussi selon ces critères tx de protéines de produits animals (et pas sous produits) et tx de cendre, mais les 2 infos sont corrélées de toute manière. oui mais les tx de sels sont très importants aussi : et évidemment c'est les chiffres que j'ai oublié de noter |
Par playboy78 : le 07/04/11 à 22:54:13
| Dire merci | oui aliments cuits = plus de taurine ! plus ou +?? Ce que j'avais lu, c'est qu'une fois qu'on cuit l'aliment il y a un truc (...) qui disparait à la cuisson et ce truc sert au chat à digérer la viande... Le taux de sel ne doit pas etre le plus bas possible? |
Par smellycoco : le 07/04/11 à 23:05:15
| Déconnecté Dire merci | Tu parles des sels minéraux Medina? Alors si je peux vous éclairer, un taux de magnésium de O, 09% est idéal, les taux de calcium et phosphore sont importants aussi, ms indépendamment ils n'ont que peu d' intérêt, ce qui est très important, c'est le rapport phospho-calcique, qui doit être compris entre 1,2 et 1,5 idéalement. (On divise le taux de phosphore par le taux de calcium). Il faut savoir aussi que tous les fabricants ont diminué le pH des croquettes, ce qui a diminué l'incidence des calculs de struvite chez les chats, ms en contrepartie on voit une augmentation des calculs d' oxalate de calcium... Rien n'est parfait! Sinon Medina, non, je ne surprotège pas mes animaux, du moins je ne le pense pas, mes chats ont une vie de chats, ils sortent, mon chat est un chasseur de lézard hors pair, pourtant j'habite en ville ms je ne veux pas les mettre sous cloche justement et mes chiens pareil, je ne les empêche pas de se rouler ds les charognes ni d' en manger, c'est juste un peu rageant de voir qu' ils préfèrent ça à leurs croquettes hors de prix!! Donc qd je peux leur enlever je le fais! |
Par Medina : le 07/04/11 à 23:09:02
| Dire merci | oui aliments cuits = plus de taurine ! plus ou +?? Ce que j'avais lu, c'est qu'une fois qu'on cuit l'aliment il y a un truc (...) qui disparait à la cuisson et ce truc sert au chat à digérer la viande... "plus" pas + . Merci smellycoco : oui ce sont les sels mineraux dont je parle . Top ! je le note cette fois . |
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