Par Lubis : le 13/04/11 à 20:36:53
| Dire merci | Bonjour/soir, En ce moment, il y a un reportage sur les avantages et inconvénients de cette forme de médecine. Ce reportage passe sur la RTBF, la Une, pour ceux qui ont. Moi suis pour, mais c'est une question d'habitudes et de conditionnement. "mange ça, tu te sentiras mieux" Vive le placebo, merci Moed!  Après, je n'attends pas d'être à terre pour prendre des antibios, mais quand c'est un mal léger, je commence avec les granules. Mon ancienne jument en recevait aussi après le passage de l'osthéo. D'autres adeptes? Des fachés avec l'homéo? |
Messages 1 à 33, Page : 1
Par demona : le 13/04/11 à 20:55:42
| Dire merci | je prends pas mal d'homéo, notement de l'arnica,gelsium........et je fais des cures d'harpago' et d'ortie pour ma chienne et pour ma chienne suite à des blessures à la c***, mais c'est plus de la prévention |
Par Lubis : le 13/04/11 à 20:59:38
| Dire merci | Comme quoi, si ça marche sur les animaux, ça prouve bien l'efficacité! Moi j'aime l'idée de soigner d'abord la tête, de comprenre d'où vient le mal pour mieux analyser notre façon de vivre. C'est hyper important de mieux comprendre son body! |
Par demona : le 13/04/11 à 21:07:33
| Dire merci | je suis pas sur que ma chienne à quoi correspond les granules que je lui donne. et je trouve que ça fonctionne pas mal, : -à 1.5ans ma chienne c'est fait tapé par une voiture, donc, elle est suivie par l'ostéo en plus, et à chaque changement de saison, je fais des cures de préventions.  |
Par Tessa : le 13/04/11 à 21:33:57
| Dire merci | Je ne suis pas "intégriste", ni dans un sens, ni dans l'autre. donc, je ne saute pas sur les granules d'arnica (combien il faut en prendre et tous les combien?) dès que je me cogne... Par contre, je bosse dans un milieu où c'est tendance, donc, dans mes petites affaires, j'ai les granules d'arnica et je suis la première à bondir quand il faut. En règle générale, je suis plutôt "plantes"... Je vais mettre de l'argile sur une plaie, prendre une tisane "de bûcheron" quand j'ai un rhume, mettre une crème au calendula sur un bobo,... Je ne sais même plus la dernière fois que j'ai pris des médicaments parce que j'étais malade. Au pire, du paracétamol quand j'ai une migraine si le coca ne marche pas. Pareil pour mes chevaux, j'ai des AI dans ma pharmacie, la dernière fois que je les ai utilisé c'est quand Matano m'a fait un tout début de fourbure l'année passée, il en a reçu 4 jours et basta. |
Par Roro : le 14/04/11 à 11:02:01
  DéconnectéDire merci | je fais tout homéopathiquement, pour moi, pour ma fille et mes animaux. c'est une connaissance afin de pouvoir utiliser juste et non juste comme ça, il faut une connaissance de soi, du terrain, de notre corps, etc. c'est un protocol à mettre en place d'abord, puis ensuite, il y a des règles d'utilisation et d'usage pour que l'homéopathie, naturopathie ou huile essentielles soit utilisés et on peut faire du dégât si mal utilisé ou si pas assez renseigner, nous sommes en présence de plantes, et certaines plantes peuvent être toxique ou avoir des conséquences et effet secondaire. |
Par Lubis : le 14/04/11 à 11:08:45
| Dire merci | + 1 Roro! |
Par sheytana : le 14/04/11 à 11:11:59
| Dire merci | Moi je prends du biomag pour l'anxiété, et franchement, que ce soit placébo ou non ça marche  Et je lui demande pas plus... D'ailleurs, si c'est un placébo ça m'arrange encore plus |
Par Lubis : le 14/04/11 à 11:15:49
| Dire merci | Pareil! Je crois qu'en grandissant, même si on prend conscience de l'effet placebo, le fait de vouloir guérrir aide. C'est souvent dans la tête tout ça et le corps exprime les angoisses ou malaises... Y a pas longtemps, j'ai eu de l'eczéma sur les flancs. Jamais eu ça de ma vie... Une amie m'a donné des textes en rapport avec l'eczéma et sa signification, sa source. J'ai pris conscience du machin et boum, 2 jours après, plus rien! |
Par sheytana : le 14/04/11 à 11:18:52
| Dire merci | Oui moi ça m'aide bcp de me dire "tiens je prends ça ça ira mieux" Surtout pour l'anxiété qui est purement psycho... |
Par Roro : le 14/04/11 à 13:14:25
| Déconnecté Dire merci | vous me faites rire pour finir avec votre effet placebo. le 22 mai, ma jument fourbue devait être euthanasiée, elle a décidé que ce ne serait pas fait et donc que j'allais tout refaire son pied afin de lui redonner la possibilité d'être avec les autres et vivre encore. en dehors du travail fait sur le pied, j'ai réglé les autres soucis uniquement à l'homéopathie. connaître le terrain de la jument, son caractère, l'homéo qui lui convient et celle qu'elle a besoin, réglé les problèmes de carences toujours avec l'homéo, nettoyer les abcès, nettoyer les plaies, nettoyer le pied et nettoyer le corps. 8 mois d'homéo, découverte d'une carence en cuivre, et d'autres soucis que j'ai réglé avec l'homéo, petit à petit au fur et à mesure des prises de FC et température, mais aussi observation de ma jument. elle va bien et s'améliore de jour en jour, a repris du poid, de la joie de vie et des muscles ! alors l'effet placebo !  si c'est moi qui devait lui "transmettre" cette volonté, c'est un peu juste tout de même. ce que l'homéo a fait c'est de donner au corps des signaux pour qu'il se défende, se renforce, se soigne et améliore le soucis et le reste. c'est un traitement lent et progressif, mais un suivi minutieux et une connaissance réelle est nécessaire pour ne pas faire des conneries. pour prendre de l'homéo pour moi, de la spagyrie et huile essentielle, si a chaque fois que je prend un granule et me met une goutte dHE sur le corps, je devais me dire ... tu vas guérir, bien je pense que je n'aurais rien à faire pour finir. mais voilà, on fait dire n'importe quoi à n'importe qui, surtout certains qui sont payés pour le dire. la médecine, c'est déjà à l'intérieur que ça se vit, et le corps est le premier médecin à contacter pour se soigner, reste à lui en donner la possibilité. hors sur le "mode fast-food" d'aujourd'hui, un rhume normal (dure en principe 3 jours, avec mal de gorge, nez qui coule et toux) on essaie de le soigner tout de suite, parce qu'il ne faut plus être malade. en principe, je le laisse aller, 3 jours et tout est bon mon corps a fait son travail, tout seul et se guérit. si besoin d'aide, granule homéo, ça fera de toute façon 3 jours je crois que le plus grand soucis actuel, c'est qu'on a plus ni la patience ni l'envie de laisser au corps de prendre son temps pour faire ce qu'il doit faire. on n'est trop pressé. |
Par Lubis : le 14/04/11 à 14:12:02
| Dire merci | Je te rejoins tout à fait, les gens sont pressés...c'est une réalité. Quant à l'effet placebo, oui, il existe dans le cadre de l'homéopathie, mais également dans le cadre d'autres médecines. Comme tu l'expliques si bien, il faut apprendre à faire un travail de fond, à connaître réellement nos besoins et ceux de nos animaux pour traiter correctement. Moi j'aime et j'adhère à 100% à cette méthode. Je ne comprends pas ce qui te fait rire dans l'effet placebo? L'homéo fonctionne surtout car on y croit, d'où l'envie de se connaître de se soigner le plus naturellement possible MAIS elle fonctionne aussi, et là je parle pour les enfants en particuliers, car le fait de "recevoir un médicament de sa maman" déclenche déjà une sensation de bien-être. Ceci enclenche inconsciement la volonté mentale d'aller mieux. Enfin on va pas débattre sur le placebo, mais sur les enfants, je pense vraiment qu'il a un rôle très fort. Attention, je ne dis en aucun cas que l'homéo EST placebo. Je dis que les doses étant tellement faibles, la volonté de guérrir aide et fait monter en puissance le développement d'anti-corps. Et je ne suis pas payée pour le dire Editée car fachée avec Laure Taugrafhe. Message édité le 14/04/11 à 14:03 |
Par Roro : le 14/04/11 à 15:11:01
| Déconnecté Dire merci | ça me fait rire, l'effet placebo a été créé par ceux qui étaient contre l'homéo et pour les médic classiques, à savoir si leur "critiques" étaient justifiées, ça reste encore à être vérifé le mental a une part immense dans la guérison, rien à voir avec l'effet placebo, quand je parle de mental, c'est spirituel aussi, alors la religion et tout autre "médecine" de l'esprit est placebo si je vous comprend, la seule chose qui n'est pas placebo, est les médicaments vendus en pharmacie, qui ont des effets généralisés, souvent avec des complications, mais comme vous allez être guéri de la problèmatique pour laquelle vous avez consulté, mais que vous creverez probablement des conséquences et effets consécutifs à la prise d'un médicament généralisé et non ciblé, le toubib lui s'en frotte les mains, il a fait son boulot ! l'homéo est ciblée, elle est précise, elle "soigne" une partie, il faut un protocol complet pour tout soigner et petit à petit alors l'effet placebo, non, si vous prenez de l'arnica, il effacera les douleurs et bien d'autres choses, mais peut-être qu'il y aura un reste qu'il faudra aller "vérifier" avec un autre homéo trop souvent, c'est parce qu'on n'en connaît pas la valeur qu'on pense au placebo, parce que ..... les critiques disent qu'avec un petit granule on ne peut rien. placebo ! c'est n'importe quoi. ça fait 20 ans que je ne fais QUE de l'homéo, les 10 derniers mois, j'ai appris l'homéo autrement, et ce que je savais avant, bin ça a changé maintenant. si je prend un granule, c'est pas pour que mentalement, l'effet placebo fonctionne, c'est pour mon corps, pas pour ma tête. une goutte huile essentielle sur le plexus, par exemple, vous prenez de la menthe poivrée ou du géranium, et vous aurez un goût différent dans votre bouche immédiatement effet placebo des plantes ! un granule homéo est "une dose de plante" que vous allez faire monter en puissance quand vous montez les solutions. pourtant on vous dira que plus vous montez les solutions, moins il y a de "solutions" dans la dilution. mais ...... ce qu'on oublie c'est la mémoire de l'eau, et là personne n'a encore rien prouvé. alors, quand vous buvez de l'eau ! simple et bête, c'est bizarre tout ce que l'on récupère. les hormones des pilules que vous rejetez quand vous faites pipi ! qui passent dans les stations d'épurations, puis ..... dans les rivières, vont stériliser une partie voir certaines espèces de poissons ! mince alors. placebo ! reste encore à prouver. pourquoi ce mot est toujours associé à l'homéo !  l'homéo n'a rien de placebo |
Par Roro : le 14/04/11 à 15:13:03
| Déconnecté Dire merci | sujet qui tourne d'ailleurs toujours entre pro et con je fais la médecine qui me convient. |
Par sheytana : le 14/04/11 à 15:16:07
| Dire merci | L'effet placébo "inventé" pour l'homéopathie? Ça me laisse dubitative, étant donné que normalement tous les médicaments sont censés passer le test du placébo pour voir s'ils sont vraiment efficaces ou non  |
Par Roro : le 14/04/11 à 15:27:39
| Déconnecté Dire merci | sheyt pour les tests : on donne à 50% des candidats testeurs le médicament et 50% des candidats testeurs, le placebo (c'est à dire la même petite pilule mais sans les effets à l'intérieur. et on en vérifie les effets d'après les symptômes ou ce qu'en disent ceux qui ont été candidats, eux-même ne sachant pas si ils testaient le médic ou le placebo. c'est le placebo. hors, pour beaucoup, le petit granule est "placebo" |
Par sheytana : le 14/04/11 à 15:29:56
| Dire merci | Roro> Ok je croyais que tu disais que le terme placébo était utilisé que pour l'homéo, c'est pour ça que je trouvais ça bizarre Moi franchement, limite si c'est placébo ça m'arrange, j'ai pas besoin de plus, et au moins pas d'effets secondaires  |
Par Roro : le 14/04/11 à 15:33:13
| Déconnecté Dire merci | d'après les dires : l'effet placebo est "la confiance dans laquelle on est" au moment où l'on prend le médicament, mais aussi, peut se traduire par un baiser des parents pour appaiser, etc. c'est une action, qui amène le mental à relaxer, OK, donc si on utilise l'effet placebo, c'est pour tout, médic, comme religion, amour, sport, danse, tout ce qui vous relaxe a un effet placebo, résultat, l'homéo tout comme le reste. ça sert à rien à chaque post sur l'homéo d'y rajouter l'effet placebo, c'est valable pour tout "ce qui vous fait du bien" quand je "relaxe" mes juments lors du travail, j'ai le même effet placebo |
Par Roro : le 14/04/11 à 15:35:40
| Déconnecté Dire merci | sheyt, pas sure du "pas d'effet secondaire", en homéo, oui, il y en a prend un granule d'un certain dosage de Belladone, pas sur que tu t'en sortes bien ! si tu fais pas bien, tu fais pas bien, les plantes ne sont pas inocentes ! |
Par Roro : le 14/04/11 à 15:38:47
| Déconnecté Dire merci | c'est un savoir certaines personnes l'ont là dessus, j'en suis encore aux préliminaires. |
Par casimir : le 14/04/11 à 15:50:34
| Dire merci | l'homéopatie les seul médicaments sur le marché qui n'ont pas besoin de démontrer leur efficacité et qu'on peut obtenir sans ordonnance; malgrés le principe de précaution est ce un hasard |
Par Lubis : le 14/04/11 à 16:07:04
| Dire merci | C'est bien pour ça que je dis " effet placebo dans d'autres médecines"... Je me suis sans doutes mal exprimée... Etant soignée par homéo depuis toujours, je sais la puissance de celle-ci. Comme je connais la puissance des HE. Quand je dis placebo homéo (on est d'accord, ce n'est pas du vent) c'est pour parler de l'effet "confiance, état dans lequel on se trouve au moment où on la prend". C'est puissant oui, mais certaines personnes n'y sont pas du tout réceptives, quoiqu'on en dise. Et puis, certes, c'est curatif, mais en faibles quantité. Ce qui représente pour moi un sérieux avantage. Peut-être devrais-je employer un autre mot que placebo...puisque l'homéo n'en est pas. |
Par casimir : le 14/04/11 à 16:14:04
| Dire merci | Euh ça fauidrait arrivé a démontrer que l'joméo a plus de résultats que l'effet placebo et toutes les études sérieuse donne le même pourcentage de réussite entre du sucre et des granule homeo ceci dis quand ont sais ce que signifie les CH les résultats des études siont assez logique  Faut avoir plus de chance qu'a l'euromillions pour tomber sur un morceau de molécule active avec les granules d'oméopathie .. |
Par Lubis : le 14/04/11 à 16:15:40
| Dire merci | Casimir >> les gens n'en meurent pas, que du contraire. Comment expliques-tu que l'industrie tienne debout? |
Par Roro : le 14/04/11 à 16:22:07
| Déconnecté Dire merci | casimir est contre et l'a démontré à chaque post sur l'homéo, |
Par Lubis : le 14/04/11 à 16:25:30
| Dire merci | J'aurais dû remonter un ancien avant d'en lancer un nouveau ailleurs... Ca va me faire de la lecture |
Par casimir : le 14/04/11 à 16:36:27
| Dire merci | lubis> Comment expliques-tu que l'industrie tienne debout? ça coute rien a fabriquée c'est sans riques sanitaire Je vois pas comment les labo homéo pourraient avoir des soucis financier ou judiciaire ont peut pas se suicider avec des granules  roro> je suis pas contre , j'analyse la chose avec un esprit critique et je vois pas comment tu peut te soigner avec de l'eau et du sucre , vu les taux de dilution  ceci dis ça a deux avantages ça coute ruien et c'est absolument sans risque contrairement aux "vrai" médicaments .. donc si ça peut rassuré des gens c'est parfait Message édité le 14/04/11 à 16:28 |
Par Lubis : le 14/04/11 à 16:37:36
| Dire merci | Casimir >> ok pour le côté financier des industries (et encore, je connais pas les coûts de production). Mais qu'en est-il des finances de ceux aui achètent? C'est eux qui fournissent au final... Il n'y a production que parce qu'il y a demande. Je vais pas t'embêter, vais aller lire les anciens posts |
Par Roro : le 14/04/11 à 17:13:38
| Déconnecté Dire merci | casimir, tu "analyses" la chose basée sur des "études" (encore faudrait-il savoir qui a financé ces études, et pour quelles raisons) mais, connais-tu réellement ? pratiquement ? l'homéo, quand je dis réellement as-tu été chez un généraliste homéopathe, celui qui a étudié pour, d'abord en tant que généraliste, à savoir qui connaît les maladies, et les médicaments associés, puis qui s'est spécialisés dans l'homéo et autre médecine alternative, donc qui a une vue plus étendue, plus grande. oui, ou non ! après, on discute. |
Par Roro : le 14/04/11 à 17:26:36
| Déconnecté Dire merci | si tu as le courage de lire, Lien je te mets juste la conclusion de cette étude V - CONCLUSION GENERALE Depuis les années cinquante, la recherche expérimentale en homéopathie s'est progressivement organisée selon des critères scientifiques de plus en plus rigoureux. Des scientifiques d'horizons divers s'intéressent aujourd'hui aux mécanismes de l'homéopathie: universitaires, directeurs de recherche d'organismes publics ou privés. Cette diversité d'origine des chercheurs a permis de rapprocher des travaux comme ceux portant sur l'hormesis ou des disciplines comme l'immunologie de la recherche pharmacologique en homéopathie. La création du GIRI en 1986 a été déterminante dans cette évolution. La question se pose maintenant de savoir si les principes de l'homéopathie ne correspondent pas à des lois plus générales, que l'on retrouve à différents niveau de la recherche, et que l'homme n'a jamais voulu voir avant la perception d'Hahnemann. L'homéopathie est vraisemblablement à intégrer dans une nouvelle approche du vivant, pas uniquement physico-chimique. Cette recherche est actuelle: le nombre des publications scientifiques de qualité est sans cesse croissant. Elle est moderne car elle s'organise autour des plus récentes découvertes concernant la régulation des équilibres biologiques. Quarante années de recherches expérimentales nous ont montré que les techniques classiques de la pharmacologie peuvent être employées pour vérifier ou mettre en doute certaines hypothèses. L'action des remèdes homéopathiques peut être analysée par les méthodes scientifiques usuelles même si celles ci ne peuvent pas fournir tous les éléments nécessaires à la compréhension de tous les mécanismes de l'homéopathie C'est à partir de la compréhension des mécanismes complexes de régulation des organismes vivants, en tenant compte du type d'information qui leur est spécifique, que l'on doit élaborer des modèles expérimentaux fiables, de tels "outils" devant permettre à une nouvelle génération de chercheurs de procéder à tous les contrôles nécessaires pour confirmer ou infirmer les hypothèses et les théories. La recherche expérimentale en homéopathie à déjà conduit à la découverte de nouveaux remèdes, à la construction d'un nouveau paradigme conforme à la logique hahnemannienne. Une classification des remèdes en fonction de leur pouvoir informatif vient d'être proposée. On imagine mal aujourd'hui un homéopathe capable de s'enfermer dans une attitude dogmatique rejetant une telle approche scientifique. Karl Popper à révolutionné la recherche scientifique en disant :"ce qui est scientifique, c'est ce dont la fausseté peut être démontrée!" Il propose de remplacer le principe de la vérification par celui de la mise en doute: plus la remise en question d'une théorie fera l'objet d'un échec et plus cette dernière s'avérera probable. Tous les résultats significatifs rapportés dans cet ouvrage ne peuvent être infirmés par quelques rares travaux de vérification négatifs réalisés hâtivement, souvent dans un esprit de polémique, et ne tenant pas compte de toute la complexité de l'homéopathie. Dans son état actuel et sous cet aspect, la recherche expérimentale en homéopathie ne permet pas de réfuter la théorie, bien au contraire. Elle illustre parfaitement la conception définie par de Popper de la démarche scientifique. |
Par melek : le 14/04/11 à 18:26:07
| Déconnecté Dire merci | J'ai pas eu le courage de lire le dernier texte (j'ai beaucoup de mal avec le bleu en ce moment, ça pique !) l'homéopathie est exempt d'essai clinique (essai clinique qui détermine l'efficacité d'un médicament donc). Du reste, si l'efficacité pouvait se prouver scientifiquement, les labos l'auraient fait depuis belle lurette étant donné que ça aurai surement fait grimper leurs ventes (et ils ne sont pas du genre à vouloir laisser passer les sous). Je ne suis pas contre. Ayant un traitement à vie, si je peux prendre de l'homéo plutot qu'un ènième médoc et augmenter le risque d'interaction, je suis pas folle, je sauterai sur l'occasion ! (même si je suis plutot comme Tessa) Et ça marchera. Je pense qu'autour de la granule, y a tout un contexte de conditionnement aussi. Je doute que se soit la dose de "principe actif" qui va être responsable de miracle à elle seule. ( Sheytana, c'est pas impossible d'avoir des effets secondaire sous placebo. C'est s’appelle effet nocebo. Ah et l'effet placebo chez les animaux domestique, c'est pas improbable... Bon, c'est pas le sujet mais on peut faire un rapprochement avec Pavlov et ses chiens, dans un contexte de conditionnement. |
Par Roro : le 14/04/11 à 18:39:48
| Déconnecté Dire merci | encore une fois .... on fait la médecine qui nous convient tout comme la religion ou la politique, question de choix. scientifique ou pas, c'est un choix. bon j'arrête, m'en vais continuer à me désintoxiquer contre mes métaux lourds !  |
Par chris : le 14/04/11 à 19:03:22
| Dire merci | pôv' Juliette  |
Par Tessa : le 14/04/11 à 22:31:47
| Dire merci | Chris l'est vielle comme le monde mais elle est me fait toujours rire. l'effet placebo peut-être effectivement présent dans le cas d'un humain qui prend consciemment un médicament (efficace ou non). Mais dans le cas d'un animal, c'est différent, il n'est pas "conscient" de prendre quelque chose destiné à le guérir, quelquefois, il n'est même pas conscient de prendre quelque chose. Par contre, le regard du propriétaire de l'animal peut "voir" des améliorations qui ne sont peut-être pas liées à l'action de la médication. Un exemple particulièrement basique: un cheval qui a des crampes parce qu'il a mangé trop de foin... On lui donne des granules adaptées et paf, le lendemain, il va mieux... Grâce aux granules ou simplement parce qu'il a digéré? L'exemple est exagérément caricatural, mais c'est un peu ça. Personnellement, je n'ai pas vu de différence si je prends des granules d'arnica après un coup... J'ai un bleu de toute façon... En fonction du choc, ni plus, ni moins. Mais je ne jette pas le bébé avec l'eau du bain! Il m'arrive d'utiliser l'homéopathie ou les plantes ou des oligo-éléments (j'aime beaucoup Cu-Au-Ag quand j'ai une baisse de forme)... C'est de toute façon toujours mieux que des produits chimiques dont les résultats ne sont parfois pas plus fiables, au contraire. |
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