Tout le monde se contredit ... aaah !
Sujet commencé par : GGT - Il y a 39 réponses à ce sujet, dernière réponse par westhaniPar GGT : le 21/07/11 à 23:07:40
| Dire merci | est-ce que la castration chez le chien, coupe le sentiment de satiété ?? (j'ai du mal à voir le rapport et je n'avait jamais entendu parler de ça ... ) j'aimerais vraiment que les réponses proviennent de gens qui savent vraiment ce qu'il en est SVP  d'avance merci  |
Messages 1 à 39, Page : 1
Par Chrysalis : le 21/07/11 à 23:01:42
| Dire merci | aucune cause a effet connue entre production de testostérone/gametes et satiété toutes les hormones que je connais responsables de la satiété sont produites soit par les cellules de l'appareil digestif soit par l'hypothalamus.. |
Par GGT : le 21/07/11 à 23:06:36
| Dire merci | ah ! merci Chrys justement c'est ce que je me dis  mais la véto dit que la castration entraine une inexistence du sentiment de satiété ... (pas une alteration, nan, une inexistence ..) Message édité le 21/07/11 à 22:32 |
Par maud : le 21/07/11 à 23:06:25
| Dire merci | ba non. c'est simplement qu'un appareil reproducteur apte a fonctionner fait bruler 30 % d'energie au chien. Donc si plus d'appareil repro, on reduit l'apport energetique de 30% c'est tout a fait gerable, mais c'est sur qu'il faut faire attention ( si chien affamé, on passe aux croquettes satiety support) et on fait faire de l'exercice au chien.. |
Par GGT : le 21/07/11 à 23:07:36
| Dire merci | merci beaucoup Maud pour ces précieux éléments  |
Par melek : le 21/07/11 à 23:09:49
  DéconnectéDire merci | J'ai lu y a pas longtemps une étude réalisé par une clinique véto (les Poumadères il me semble) sur la castration précoce des chiens et les effets. Au sujet de la satiété, j'avais été surprise de constater que la castration entraînait bien un dérèglement de cette régulation (mais peu importe le fait qu'elle soit précoce ou non) responsable en partie de la fréquente obésité observé chez les individus castré. A voir donc mais je pense que cette étude est relativement sérieuse et qu'ils connaissent leur job ! |
Par maud : le 21/07/11 à 23:13:57
| Dire merci | ah..2 sons de cloches  bon de toute maniere, tu mets le chien sous satiety support, tu l'enmenes en footing 4 fois par semaine, et picétout  |
Par playboy78 : le 21/07/11 à 23:18:11
| Dire merci | Et chez la femelle maud ? son appareil reproducteur lui fait aussi bruler de l'énergie? Et c'est pareil chien/chat? |
Par nomade : le 21/07/11 à 23:25:57
| Dire merci | mais la véto dit que la castration entraine une inexistence du sentiment de satiété ... (pas une alteration, nan, une inexistence ..) mon chien qui va avoir 2ans,qui a été castré à 11 mois n'a pas fini sa gemelle ce soir,comme bien d'autres soirs |
Par melek : le 21/07/11 à 23:27:57
| Déconnecté Dire merci | La leptine est produite par le tissu adipeux et à un effet sur l'effet de satiété aussi. (c'est d'ailleurs le 1er messager qui informe l'hypothala si mes souvenirs sont bons) A voir le lien entre leptine et castration mais un déficit en leptine induit une obésité, une risque plus accru de rupture de ligaments, fracture, dysplasie.. qui est potentiellement plus présent chez un chien castré J'pense qu'il y a moyen de trouver qqchose de ce coté. |
Par mon ptit fidji : le 21/07/11 à 23:42:38
| Dire merci | j'ai deux chiens, un castré et l'autre non,ils bouffent tous les deux autant Message édité le 21/07/11 à 23:08 |
Par weedoo13 : le 22/07/11 à 01:11:04
| Dire merci | mon chien est castré depuis ses 7/8 mois bah, il mange rien et est tout maigrichon, il est tellement actif qu'il perd et je suis obligée de le pousser à manger .... |
Par casimir : le 22/07/11 à 08:37:14
| Dire merci | castré un animal surtout les males change la répartition des graisses et diminue leur activité physique en général mais ça n'a rien a voir avec le sentiment de satiété il existe des chats, des chiens , même des humains obése et pourtant pas castré  |
Par 4patt : le 22/07/11 à 08:59:28
| Dire merci | pfff si seulement cela pouvait être vrais  mon mâle était un gouffre sur patte avant la castration il est resté un puis sans fond après |
Par al : le 22/07/11 à 12:27:40
| Dire merci | maud a tout dit (et ça vaut aussi pour les femelles, pour ceux qui se posaient la question) |
Par melek : le 22/07/11 à 20:31:28
| Déconnecté Dire merci | il existe des chats, des chiens , même des humains obése et pourtant pas castré Il existe des gens avec des radio pulmonaire sublime qui sont pourtant en embolie.. C'est un peu stupide comme façon de voir les chose, comme si il n'y avait qu'un seul facteur responsable d'un seul phénomène !  Ok donc après recherche pour ceux qui ont lu mon post plus haut (donc personne visiblement ), la leptine à un rôle dans le déclenchement de la puberté, en plus de son rôle dans le sentiment de satiété. ça me semble assez intriqué pour qu'on puisse affirmer direct: aucun rapport.'fin moi ce que j'en dis maintenant.. |
Par casimir : le 22/07/11 à 20:36:51
| Dire merci | melek a voir comme tu dis le rapport leptine et castration donc avec organes sexuel je pense pas que les hormone sexuelle gérent la leptine enfin j'ai jamais vu de théoriue dans ce sens comme a dis MAud et approuvé Al .. l'activité sexuel consomme pas mal d'"énergie .. de plus un animal castré a moins d'activité autre que manger ;. c'est comme les gamins devant la télé il grignote parcequ'ils s'ennuie les animaux castré Message édité le 22/07/11 à 20:02 |
Par nomade : le 22/07/11 à 21:00:55
| Dire merci | et si on transposait ça aux chevaux?ça doit être un peu pareil,non? les chevaux castrés mangent donc plus que ceux qui ne le sont pas parce que du coup,plus de leptine dans leur organisme? voyons ce qui se passe chez moi: mon étalon,effectivement,mange moins que mon hongre mais mon étalon a plus d'activités que mon hongre il protège ses juments,leur fait la cour,joue et éduque ses poulains..... avec un tel emploi du temps,normal qui passe moins de temps à manger mon hongre mange et........c'est tout. |
Par GGT : le 22/07/11 à 21:02:41
| Dire merci | nomade, je ne pense pas que les espèces se comparent entre elles les chats castrés sont succeptibles d'avoir des problèmes urinaires alors que les chiens sont castrés pour problèmes urinaires/prostatiques ... donc ... |
Par melek : le 22/07/11 à 21:02:43
| Déconnecté Dire merci | On peut pas faire de test chez les chiens mais chez les souris, ça a été testé et il y a des résultats significatifs en faveur d'un lien hormone sexuelles/ resistine/leptine. (j'vais pas détailler, j'pense que tous le monde s'en tamponne, mais faut savoir qu'un lien existe et pas tout rejeter en bloc) Ce sont des souris, c'est vrai mais pour toi ô casimir qui compare l'obésité du chien à l'homme, ça devrai pas poser trop de soucis je pense |
Par casimir : le 22/07/11 à 21:03:07
| Dire merci | ben en boucherie on castre les animaux pour qu'ils gagnent du poids plus vite , il me semble et surtout que la viande soient plus persillé .. graisse plus dans le muscle |
Par casimir : le 22/07/11 à 21:08:43
| Dire merci | melek tu dis il y a des études , mais donne nous les liens de ses études .. toi qui semble avoir une certitude la dessus , moi je dis jamais entendu parler de lien entre hormone sexuelle et sentiment de satiété , donc je doute par contre les hormones sexuelles joue sur le métabolisme , sur l'activité , et su le stockage des graisses ça c'est sur .. ceci dis si tu me trouve des lien autre que wikipédia ou un site d'allumé quelqu'on je suis prét a découvrir ce nouveau concepte entre hormone sexuel et sentiment de satiété |
Par GGT : le 22/07/11 à 21:18:27
| Dire merci | Casimir ne change pas surtout hein tu es une attraction à toi seule |
Par melek : le 22/07/11 à 21:23:37
| Déconnecté Dire merci | J'suis pas le genre de personne qui déblatère sans avoir un appui concret derrière. Les liens m'ont ils été demandé ? Je ne crois pas. Douter, c'est bien, appuyer des dires et en être convaincu sans avoir pousser ses recherches, bof. Voila une étude qui traite du sujet, j'en avais une autre en tête mais me rappelle plus du site, je vais voir si je retrouve. Lien |
Par GGT : le 22/07/11 à 21:29:57
| Dire merci | non mais melek  si tu commences à te confondre en excuses et te remettre en question dès que Casimir déblatère, tu n'as pas fini ce que dis est très clair et bien assez précis pour tout le monde, sauf "madame étudesss et critiquesss" Message édité le 22/07/11 à 20:55 |
Par nomade : le 22/07/11 à 21:38:19
| Dire merci | les chats castrés sont succeptibles d'avoir des problèmes urinaires alors que les chiens sont castrés pour problèmes urinaires/prostatiques quand on fait castrer un animal,c'est surtout pour éviter des désagréments mes chats et chiens males sont castrés pour éviter bagarres,fuges,pipis partout,portées non désirées etc..... chez les males de ces espèces quand ils ne sont pas stérilisés,sont tout aussi actifs que des males d'autres espèces. quand on neutralise ces activités,il faut bien que l'animal s'occupe à autre chose et cela peut être la nourriture si les maitres ne font pas faire assez d'activités à leur compagnon pour les chiens,il est facile de controler,il suffit de donner la juste ration chez le chat,comme c'est un animal qui mange peu à la fois,mais souvent,il est souvent constaté une prise de poids si les aliments ne sont pas ajustés mes chats et chiens castrés,ceux de ma grand mère et la chienne de mes parents ne sont pas obèses.leur apport de calories étant controlé. (le chat fait souvent des calculs,c'est aussi à cause de sa conformation et que c'est un piètre buveur.même non castré,il arrive qu'un chat fasse des calculs,j'ai eu un étalon persan pour qui c'était le cas) |
Par nomade : le 22/07/11 à 21:45:27
| Dire merci | melek as tu un lien en français STP? |
Par GGT : le 22/07/11 à 22:14:36
| Dire merci | quand on fait castrer un animal,c'est surtout pour éviter des désagréments mes chats et chiens males sont castrés pour éviter bagarres,fuges,pipis partout,portées non désirées etc..... oui enfin là tu parles pour toi et une majorité de gens, mais pas pour tout le monde . enfin bref... merci à tous pour les info |
Par melek : le 22/07/11 à 22:17:23
| Déconnecté Dire merci | No soucis GGT (merci pour ton gentil MP d'ailleurs ! ) Je vais pas m’évertuer à me justifier quand je sais que je ne suis pas en tort mais j'en encore foi en l'homme et son bon sens (LOL, ça me perdra) et si je peux essayer de rendre les gens plus ouvert en proposant un point de reflexion, j'pense que c'est une bonne chose. On fera attention au fait que je n'ai écrit nul part "la castration provoque ça" j'dis juste qu'il y a un lien (prouvé par des études) qui n'est pê pas totalement compris entre différentes hormones comme celles responsable de la satiété, celle qui est responsable de l'augmentation des adipocytes (cellules du tissu graisseux) et les sexuelles. Nomade, malheureusement la plupart (pour ne pas dire tous) des articles que je pourrai trouver seront en anglais. (ce genre de truc un peu poussé avec une importance pr la lutte contre l'obésité, c'est de niveau mondial. Même si c'est des français qui font les recherches, les docu seront en anglais) Regarde si la traduction est pas trop dégueu avec google ?  si t'as pas chrome, j'essaye de te filer le lien traduit (mais c'est pas toujours sensationnel faut bien le dire...) |
Par nomade : le 22/07/11 à 22:24:58
| Dire merci | ce n'est pas grave melek (tant pis pour moi,je n'avais qu'à mieux apprendre l'anglais à l'école) donc est ce que chez l'humain peut-on trouver une corrélation entre des pbs hormonaux sexuels et des troubles du comportement alimentaire? |
Par melek : le 22/07/11 à 22:46:37
| Déconnecté Dire merci | Ouep, l'anorexie cumule un trouble de ces deux éléments par exemple. |
Par casimir : le 22/07/11 à 23:03:23
| Dire merci | ah ben voila melek du concret merci ceci dis j'avais demaner un lien sérieu , as grave je m'en contenterais chez les chiens on castre pas pour limiter les probléme de prostate mais c'est un plus pour ne pas avoir a castrer sur pb de prostate .. je sais pas si GGT est assez subtile pour voir la nuance pour avoir perdu un chien lors d'une castration pour probleme de prostate vers 12 ans je conseil de castrer avant Message édité le 22/07/11 à 22:29 |
Par nomade : le 22/07/11 à 23:05:15
| Dire merci | Ouep, l'anorexie cumule un trouble de ces deux éléments par exemple et quand on mange beaucoup trop,est ce que ça peut aussi avoir une corrélation?ou est ce qu'il n'y a pas encore eu de rapports démontrés par les études? |
Par casimir : le 22/07/11 à 23:13:04
| Dire merci | je pense que si des études sérieurs existait de corrélation hormones sexuelles / obésité donc sentiment de satiété certain nutritioniste jouerais avec ces hormones pour des régimes 'miracles' aussi bien chez nos animaux que chez les humains hors certain apprenti sorcier de la nutrition joue avec l'insuline .. parceque ça c'est avéré vis a vis du sentiment de satiété et du stockage mais jamais a ma connaisance, qui n'est pas totale, ne joue avec les hormones sexuelle melek je t'accuse de rien, je demande des sources sérieuse c'est un peut différent maintenant comme les différents options existe chacun est libre de croire ce qu'il l'arrange Message édité le 22/07/11 à 22:38 |
Par melek : le 22/07/11 à 23:19:54
| Déconnecté Dire merci | ceci dis j'avais demaner un lien sérieu , as grave je m'en contenterais T'es irrécupérable ma pauvre. Tant niveau social/ politesse que dans ta faculté à te faire comprendre à l'écrit. J'abandonne. Nomade, t'as en effet des études qui ont été faite témoignant des pb de fertilité chez les femmes souffrant d'obésité. (via troubles de l'ovulation entre autre) |
Par GGT : le 22/07/11 à 23:21:13
| Dire merci | ce qui est sur Casimir c'est que tu ne peux décidément pas t'empècher de casser les cou*lles de tout le monde avec tes sampiternelles remarques redondentes et lassantes. je ne vois pas à quoi cela te sert de demander des études, puisque 1/ tu ne les lis pas 2/ tu es trop *** pour en comprendre le 10e => ah ben oui c'est juste pour emmerder-le-mondea toi il te faudrait une ablation des bras, pour arrêter d'utiliser le clavier, mais ce serait pour notre bien  Message édité le 22/07/11 à 22:47 |
Par melek : le 22/07/11 à 23:29:07
| Déconnecté Dire merci | justement, l'injection de leptine à été envisagé pour le traitement de l'obésité mais il se trouve que les obèses y présentent une résistance.. Genre un diabètique obèse de type 2, tu le traites rarement qu'à l'insuline vu que sa sensibilité y est diminué... 'tain, un peu de bon sens de temps en temps... |
Par nomade : le 22/07/11 à 23:39:05
| Dire merci | justement, l'injection de leptine à été envisagé pour le traitement de l'obésité mais il se trouve que les obèses y présentent une résistance.. Genre un diabètique obèse de type 2, tu le traites rarement qu'à l'insuline vu que sa sensibilité y est diminué ce genre d'essais a dû être testé sur des animaux castrés je pense? ce qui démontrerait la corrélation entre les hormones? est ce que les animaux obèses présentent aussi des résistances comme les humains? (je sais,je suis chiante,mais ça a l'air d'être un sujet intéressant) |
Par melek : le 23/07/11 à 00:21:39
| Déconnecté Dire merci | Je répondais à casimir et son histoire de "régime miracle". Pour info: Lien (le NEJM, c'est pas sérieux, c'est juste THE revue où n'importe quel chercheur voudrai être publié..) dose importante+particularité de pathologie+.. pas facile de concevoir un médoc à échelle mondiale quoi. Sino, ouep, animaux castré, dosage de leptine, injection d'hormone sexuelle à plusieurs dose et suivant une courbe de temps, redosage de la leptine. Chez la souris male, l'injection d'une certaine dose de testo provoquait une augmentation de la leptine (qui physiologiquement informe le cerveau du phéno de satiété) Pour la résistance chez les animaux, à vrai dire je sais pas trop. Pour le développement d'étude, il arrive que l'homme "crée" un modèle pathologique animal pour tester ses médoc par exemple. Genre induire une hypertension artérielle chez la souris. Donc te dire si pour le cas du diabète, la souris présente de nature une résistance où si c'est l'homme qui l'a crée |
Par westhani : le 23/07/11 à 02:03:27
| Dire merci | ce que je sais c'est que les hormones c'est un putain de truc bien compliqué et que les medecins ne peuvent pas se permettre de jouer avec étant donné qu'ils ne savent pas tout encore.... |
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