Forum cheval
Le salon de discussion

Couple avc un luxembourgeois être femme de ménage?

Sujet commencé par : eme - Il y a 32 réponses à ce sujet, dernière réponse par kirikou
Par eme : le 30/08/11 à 20:10:58

Déconnecté

Inscrit le :
07-04-2005
786 messages
Dire merci
 Vivre avec un travailleur luxembourgeois : devenir femme de ménage ?

J’ai besoin d’avis neutres et extérieurs, je ne suis plus partiale car ca concerne mon couple

La situation :
En couple avec quelqu’un depuis 3ans et demi
J’ai un cdi en France, bien payée, et des horaires plutôt sympas qui me permettent des loisirs qui rythment mon emploi du tout chaque jour ( équitation et course à pied)
Lui fini sa maitrise cette année, spécialisé sur l’économie étrangère, plus précisément les fonds luxembourgeois. (comprendre 3 jours en stage au lux, et 2 jours école près de chez moi)
J’ai un appart , il y vit le wkd et les jours d'école (le reste chez ses gds-parents qui habitent plus prêt du Luxembourg).
Niveau dépenses, c’est équilibré comme on peut, il est encore étudiant, il paye élec + grosses courses.

Je me tape le ménage dominical seule…il est au foot le dimanche matin. Et s’il n’ a pas foot, ya un autre truc….
Je gère le linge, les chats (une fois exceptionnellement il le fait…), et la ‘vie de l’appartement’.

Ce wkd j’ étais HS (sortie d’opération), je n’ai rien pu faire du tout. Il est resté avec moi du vendredi soir au samedi soir 19h.
J’ai entendu 2 ou 3 fois que le frigo devait être nettoyé..ok…
Aujourd’hui j’AI nettoyé le frigo…je lui ai fait remarquer ironiquement qu’il aurait pu le faire…et bien non, il se tape 150km par jour, 40h au moins par semaine, ne rentre jamais avant 19h en semaine…

La situation a tourné dans l’optique ‘j’ai un boulot pépère, je suis chez moi à 17h le soir (ce qui est faux dans le sens ou je m’occupe de mon cheval ou vais courir , donc pas là avant 19h), donc je dois m’occuper de tout ca, c’est pas à lui de le faire’
En gros il veut bien passer un coup de balai en wkd et essuyer une assiette et un verre, mais ca s’arrête là.


Alors j’en arrive à me demander si se mettre en couple avec un travailleur luxembourgeois qui ramène une vraie bonne paie par rapport à moi signifie devoir accepter d’être femme à tout faire, sans broncher, et oublier un semblant de partage dans les taches ?

Et moins profondément, j’ai raison de m’ être énervée pour le frigo ??

Messages 1 à 32, Page : 1

Par laska : le 30/08/11 à 20:18:54

Déconnecté

Inscrit le :
22-03-2008
29214 messages

605 remerciements
Dire merci
 Ah tiens, ça ressemble à être en couple avec un gendarme


Bon, moi, je bosse à la maison mais c'est vrai que j'ai l'impression de "bonicher" (comprendre faire la boniche) bien souvent

Par calamity jane : le 30/08/11 à 20:21:04

Déconnecté

Inscrit le :
12-11-2004
31526 messages

4 remerciements
Dire merci
 ben nan, normalement il a le droit de paritciper aussi, hein!

bon après c'est normal que celui qui a des horaires "moins hard" en fasse un peu plus... je vois par exempel mon mec est en déplacement entre 3 et 5 jours / semaine, en voiture, avec horaires pourris (départs à 4h du mat, travail de nuit...)

bon ben je fais un peu + de tâches ménagères que lui.
par exempel c'est moi qui fait les courses, je suis un peu + opé sur les lessives, on partage le ménage, et on a tous les 2 un baobab dans la main pour le repassage

MAIS je suis pas bobonne et il fait pas de remarque sur le ménage à faire : si c'est crade, c'est crade et point barre.

faut dire que j'ai des horaires pas simples non plus... (partie à 7h30, je rentre pas avant minimum 19h mais en période soutenue c'est plutôt du 20h/20h30, avec travail les WE ou en soirée)

Par cyanne : le 30/08/11 à 20:24:31

Déconnecté

Inscrit le :
09-01-2006
9299 messages

102 remerciements
Dire merci
 Bah mon mec rentre à 19h et a 1h45 de transport par jour, moi je finis à 17h et j'ai 40 min Max de transport, ça me semble évident de faire la grosse partie du ménage et la bouffe, ok parfois je rentre tard car je vais au cheval mais bon pendant mes loisir il bosse! Donc je me vois pas dire tu fais le ménage parce que moi je vais au cheval! En gros moi le temps qu'il est au boulot, j'ai le temps de bosser et de faire le ménage. Bon bien sur si je suis claquée ou malade, il va s'occuper de tout dans la maison.

Par eme : le 30/08/11 à 20:26:22

Déconnecté

Inscrit le :
07-04-2005
786 messages
Dire merci
 mes horaires jouent clairement en ma défaveur... souvent 7h30 16h..parfois je sors à 18h

j'ai toujours fait le ménage total seule, je lave tout, repasse tout, je prépare à manger (pas de la grande cuisine), on a pris de chats, je me tape la litière, et lave les 'oublis'...

je suis ok pour le partage des taches en fonction du boulot, mais je me tape des reflexions sur la 'non propreté' (il a vécu chez des parents tres stricts) tout le temps...

Par kirikou : le 30/08/11 à 20:28:11

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2006
18895 messages

432 remerciements
Dire merci
  J'ai des horaires plus souples que M.Kirikou qui parfois peut faire du 7h30 - 20h30 plusieurs semaines d'affilées.

De moi-même, je reconnais que j'ai plus le temps que lui, donc en semaine je gère.

MAIS:
1) il ne se permet pas de faire des réflexions sur la qualité du ménage: quand parfois j'ai pas fait (parce que vraiment pas envie ou vraiment pas le temps), il râle pas, il fait lui même (ou il fait avec).
2) Le WE, il participe. Peut-être pas bcp mais par principe, s'il me voit étendre du linge, il prend l'aspirateur ou une éponge et il frotte le temps que j'étende le linge (ou autre tache ménagère).
et quand il a un peu plus de temps, il en fait un peu plus.

Bref, l'excuse du "j'ai pas le temps en semaine", je veux bien.
mais l'excuse du "je bosse plus que toi donc le WE j'en fais pas plus qu'en semaine", ça passerait pas du tout chez moi.

Arrête de laver son linge, ça lui fera les pieds

Par eme : le 30/08/11 à 20:29:06

Déconnecté

Inscrit le :
07-04-2005
786 messages
Dire merci
 je suis d'accord pour accepter un bon bout, mais quand je me prends des relexions constantes dans la tronche, alors que prendre le balai ou une lingette ca coute 3min...

attention, je demande pas l'égalité, mais un minimum d'implication quoi!

ce wkd j'ai été opérée de la myopie, 2 yeux en meme temps, j'ai été casi 'aveugle impotente' du vendredi au lundi, c'est pas pour ca qu'il a lavé ce frigo....il a passé le balai et enlevé les crottes des chats, ca suiffot selon lui!

Par eme : le 30/08/11 à 20:30:09

Déconnecté

Inscrit le :
07-04-2005
786 messages
Dire merci
 kirikou: ca c'est enregistré

Par calamity jane : le 30/08/11 à 20:31:38

Déconnecté

Inscrit le :
12-11-2004
31526 messages

4 remerciements
Dire merci
 ben voilà, moi c'est un peu comme Kirikou
et la bouffe, en semaine, quand il est là, il fait aussi un peu, et il fait le WE

bref, vu la configuration, c'est normal que tu en fasses un peu plus

mais il n'a pas à te faire de remarques!

après, nous on est assez souples... ma mère a une tendance maniaque, mais moi je le suis moins, et les parents de monsieur sont cracra-bordéliques
ça aide aussi à relativiser sur le bordel/ménage!

Par topsail cory : le 30/08/11 à 20:33:21

Déconnecté

Inscrit le :
01-05-2004
2151 messages

26 remerciements
Dire merci
 Ben faut en parler calmement avec lui

Par Medina : le 30/08/11 à 20:34:41

Déconnecté

Inscrit le :
17-02-2010
11869 messages

58 remerciements
Dire merci
 je ne sais pas si ton mec est luxembourgeois-luxembourgeois ... ou même s'il est frontalier, mais souvent - même selon la partie de la france frontalière c'est une culture "à part" le lux . Education prussienne de mise ! ( ce que tu traduis par stricte )

Les femmes pas forcément "'soumise" mais une obligation de tenir le foyer oui , selon une vision assez tirée à 4 épingles ... je sais pas trop comment expliquer ... c'est dur en fait de définir , le mieux c'est de montrer mais bref lol

A mon avis ça n'a rien à voir avec la paye mais avec l'éducation que je nomme "prussienne" . Par contre bon courage pour le lui faire passer, ils sont nés avec les lulus ou assimilés ( bon j'exagère hein point de généralité ) mais mm quand tu vas travailler au luxembourg en étant pas lulu , tu baignes forcément ds cette culture assez spé ( le dimanche et après 18h pas UN truc d'ouvert quoi, le dimanche lève toi tôt pour trouver une baguette ! pê à kirchberg et encore ! ... repos dominical oblige !! ... bref tt va ensemble ... )
je sais pas si je suis claire lol

Par kirikou : le 30/08/11 à 20:34:51

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2006
18895 messages

432 remerciements
Dire merci
 Pour la bouffe, le mien adore cuisiner (et il le fait bien ), alors le WE, je cuisine pas bcp .

La semaine, c'est moi qui fait la cuisine et j'essaie de faire un minimum varié et maison (j'aime bien cuisiner aussi, mais faut pas que ça me prenne trop de temps en semaine), je sais qu'il apprécie, et moi aussi.
Mais quand je suis trop fatiguée, c'est pâtes ou pizza, pis c'est tout.

Par cyanne : le 30/08/11 à 20:35:13

Déconnecté

Inscrit le :
09-01-2006
9299 messages

102 remerciements
Dire merci
Moi j'ai pas l'impression de faire bobonne, mais je bosse 35h par semaine et lui 50 donc ça serait vraiment abusé de repartir a moitié moitié les taches ménagères

Par cyanne : le 30/08/11 à 20:36:25

Déconnecté

Inscrit le :
09-01-2006
9299 messages

102 remerciements
Dire merci
 A oui par contre jamais il ne ferait une remarque!

Par eme : le 30/08/11 à 20:42:46

Déconnecté

Inscrit le :
07-04-2005
786 messages
Dire merci
 c'est un francais
et de famille, je ne sais pas trop, je me demande si son pere aide au ménage...enfin ils ont femme de ménage + repassage donc pas trop de pb je pense



je comprends très bien que je dois en faire plus, à vrai dire peut m'importe

mais c'est les reflexions que je ne supporte plus, alors qu'il pourrait faire des bricoles qui prennent pas plus de 5min...

Par Medina : le 30/08/11 à 20:43:25

Déconnecté

Inscrit le :
17-02-2010
11869 messages

58 remerciements
Dire merci
 bon ben tant mieux alors ! vive la France !
mais méfiance quand même , le lux on en ressort par intact lol

Par idina : le 30/08/11 à 20:46:03

Déconnecté

Inscrit le :
06-06-2007
9875 messages

2 remerciements
Dire merci
Mhhh ...

Cela fait maintenant 11 ans que j'ai arrêté de bosser ... je trouve donc normal d'entretenir la maison et faire la bouffe, ainsi qu'assumer entièrement les enfants (pourtant les horaires de mr sont à peu près 7h30/18h00 avec 10 mn de route pour rentrer).

Néanmoins ... je ne lui conseille pas de faire la moindre réflexion sur le ménage ou la bouffe, ou le rangement ... c'est loin d'être toujours nickel avec 2 chiens, 1 chat (pour le moment), 2 lapins et les enfants, parce que je n'ai aucune vocation à être Madame Mr Propre ! ... quand au repassage, ça n'existe pas à la maison !

Quand nous travaillions tous les deux, les tâches étaient plus partagées, pas à égalité mais nous avions les mêmes horaires et nous y mettions tous les deux.

Si ça commence comme ça, tu n'as pas fini

Par Rivermist : le 30/08/11 à 20:48:25

Déconnecté

Inscrit le :
25-10-2004
39116 messages

1 remerciements
Dire merci
 Si vous gagnez tous les 2 votre vie pkoi ne pas employer un femme de ménage pour les gros trucs une fois par semaine.

Genre 2 heures. et vous répartissez le reste des tâches enfin c'est une idée hein.

Par Rivermist : le 30/08/11 à 20:51:21

Déconnecté

Inscrit le :
25-10-2004
39116 messages

1 remerciements
Dire merci
 Parfois j'ai pas mal de temps libre parfois débordée, mais comme j'organise mon planning et mes rdv voilà.
Les jours où j'ai du temps vu les horaires que lui fait ça me dérange pas dutout de cleaner un peu. Lui il fait le linge et on salit pas bcp la maison. Moi je fais le jardin, aspi (tous els jours un ptit coup car 2 chiens c'est invivable sinon) etc...
Mais ça lui viendrait pas à l'esprit de faire une remarque non plus lol sinon la réponse fuserait direct

Par spleen. : le 30/08/11 à 20:53:38

Déconnecté

Inscrit le :
08-01-2005
4861 messages

108 remerciements
Dire merci
  J'allais le dire.. Si vous etes plutot à l'aise et qu'il se permet des remarques, pourquoi ne pas prendre les services d'une femme de ménage?

Par colnat : le 30/08/11 à 21:01:08

Déconnecté

Inscrit le :
08-04-2011
2015 messages

3 remerciements
Dire merci
 dis lui qu'avec son salaire de ministre il a qu'a payé une femme de ménage si il est pas content

Non mais oh !!! moi aussi je bosse au Lux et je fais 40 heures et 1h30 de trajet par jour bein mon contrat de travail n'interdit malheureusement pas de faire le ménage quand je rentre chez moi le soir ... dommage ...

mon zom bosse aussi au lux et le ménage bein ... je ne sais pas qui le fait pour le moment mais c'est pas moi on s'y mettra quand ca deviendra insupportable.

Par eme : le 30/08/11 à 21:08:26

Déconnecté

Inscrit le :
07-04-2005
786 messages
Dire merci
 il est en master 2, donc pas de salaire actuellement, et moi je rentre 1 500e environ, je ne peux pas me permettre femme de ménage + cheval à entretenir, et surtout ce n'est pas justifié vu mes horaires!

je me demande comment lui faire passer le message qu'il arrete ses reflexions, et surtout que s'il est pas content, ca va pas le tuer les 5 min d'aspi ou laver le frigo?


plus ca va, plus ce post me fait croire que je suis une cradingue lol
mais je vous assure que c'est pas ca du tout, il y en a qui peuvent témoigner ici
le truc c'est que je vis, j'aime laisser mes traces, et lui a été elevé dans un environement psycho rangé, sans bactéries

Par Rivermist : le 30/08/11 à 21:11:51

Déconnecté

Inscrit le :
25-10-2004
39116 messages

1 remerciements
Dire merci
 j'aime laisser mes traces, et lui a été elevé dans un environement psycho rangé, sans bactéries


oui là c'est assez imagé surtout si on imagine une cuvette de WC looool

A vous d'en parler je pense car je comprends que ton salaire ne te permette pas de l'aide extérieure.

Par idina : le 30/08/11 à 21:12:48

Déconnecté

Inscrit le :
06-06-2007
9875 messages

2 remerciements
Dire merci
  moi aussi j'ai été élevée dans une maison où rien ne traînait jamais ... ben ça m'a vacciné pour le restant de mes jours, chez moi c'est le bordel, c'est MON bordel, et je le vis parfaitement bien !

Punaise ... mes parents arrivent en fin de semaine, faut que je prépare l'inspection de tranche

Mais je vais laisser mes toiles d'araignées ... ce sont MES toiles de MES araignées ... et elles ne me dérangent PAS !

Par maud : le 30/08/11 à 21:15:13

Déconnecté

Inscrit le :
24-04-2005
8282 messages

165 remerciements
Dire merci
 eme t'es une fée du logis, jt'assure
moi j'aurais pas supporté le 1/4, tu es tres tolerante.
Le jour ( si ce jour arrive, alleluia) ou je me mets en menage avec un homme, clairement il y aura un tableau sur le frigo où : toi : aspi, moi : laver le sol. Toi : vaiselle, moi : cuisine.

Bref on n'est plus au 15eme siecle ou femme = bobonne. faut pas accepter cette situation, ca ira qu'en empirant si tu ne fais rien de suite. Le jour ou t'auras des enfants, qui qui ce levera chaque heure pour biberonner le petit, qui se tapera les montagnes de repassage?.. ects.

Avec tony, bien qu'on habitait pas ensemble, lui faisait la cuisine, et moi l'aspi. Il faisait de même avec son ex, lui gerait en + tout l'entretient extérieur et voiture. j'envisage pas ma vie de couple autrement

bisouss

Par indien : le 30/08/11 à 22:02:23

Déconnecté

Inscrit le :
13-03-2005
2368 messages

111 remerciements
Dire merci
 Je suis avec un italien, fils unique de surcroit...et on va dire que l'aide spontanee au menage, ce n'est vraiment pas son truc... Je demande poliment une fois, deux fois puis je donne des ordres si pas de reponse... Comme je suis souvent en deplacement, Je lui envoie sa to do list par email car sa meilleure excuse c'est : ma, tu ne me l'avais pas dit! ( imaginer avec l'accent...)

Et pour le reste, on a une femme de menage trois heures par semaine. Il en avait une avant, alors on continue avec (enfin on l'a change).

Mais, quand Je suis a la maison ou avant de partir en deplacement, je fais tout car ca me fai t plaisir qu'il se sente bien chez lui!

Par ozis54 : le 30/08/11 à 23:09:12

Déconnecté

Inscrit le :
11-07-2006
1189 messages
Dire merci
Ma moitié participe un minimum au foyer (vaisselle, preparation des repas et courses).
Bon, lui dispose de beaucoup plus de temps loisir que moi car il est au chomage.

Par contre, une chose est sûre, c'est qu'en cas de convalescence (je pense à ton opération), il ferait sans problème "mes" taches ménagères.

Il ne m'a jamais fait la moindre réflexion sur la propreté (en meme temps, cela ne risque pas, c'est un bordélique né), ni pour ses chemises repassées avec des plis sur les manches
Concernant ce dernier point , je lui ai toujours dit que s'il n'etait pas content, il n'avait cas repasser....

Si ton mec continue ses reflexions, il n'a cas faire les taches ménagères à ta place

Par feelingood : le 31/08/11 à 08:35:11

Déconnecté
Il est pas sympa ton mec, les reflexions ça passe pas chez moi!
Chéri squatte chez moi la plupart du temps, un jour il a pété un plomb (c'est pas un maniaque pourtant!) il a décidé de râler contre les poils de chat, pis ci pis ça, j'ai rien dit mais il a bien vu que ça ne m'a pas plu du coup il a prit une éponge, du produit et il s'y est mis! nan mais oh, on est jamais mieux servi que par soi-même. Tu devrais dire ça à ton homme, le frigo n'est pas à ton goût? t'as qu'à le nettoyer, moi il me convient comme ça pis c'est tout.

Par contre c'est sûr que si il est plus occupé que toi, c'est pas à lui de tout faire non plus, il faut trouver le juste milieu.
Je sais qu'avec chéri rien ne vaut une bonne discussion, alors sur le coup ça peut péter, mais après c'est lui ou moi qui vient s'excuser et ça va mieux parce qu'on se rend compte de nos erreurs. Puis il sait déjà que j'accepterais pas de tout faire toute seule, tout comme on a déjà discuter du fait que pour un enfant plus tard va falloir s'investir et pas qu'un peu (en fait j'ai vu dès le départ que ça mère faisait tout et lui rien, et puis à force il mûrit lentement mais sûrement et comprend ce qu'est la vie puisque moi j'ai l'appart, des factures à payer, une petite fille etc.)

Par indien : le 31/08/11 à 09:41:07

Déconnecté

Inscrit le :
13-03-2005
2368 messages

111 remerciements
Dire merci
Ce que je n'ai pas dit, c'est que parfois, il a tendance à me dire: il faudrait faire "ça" (sous entendu: fait le mais pas méchamment). Mais comme c'est moi qui gere la maison, je le fais qu'en j'en ai envie...et comme dit auparavant, qu'en je veux qu'il fasse un peu de choses, je lui envoie sa liste de choses à faire dans l'ordre des priorités. Il le prenait mal au début (suis pas sa mere, nanana) mais maintenant il s'y est fait.

Bon, on a une situation particuliere, je passe 50% de mon temps en déplacement à l'étranger donc je le délègue, entre autres, aux courses (j'ai horreur de rentrer et d'ouvrir un frigo vide).

Bref, je pense que c'est à toi de t'affirmer un peu tout en faisant des compromis. Mon homme a été élevé dans un milieu "d'artistes" où en plus on lui faisait tout et moi de "psychorigides" où on m'a appris à me gérer très tot. Il faut qu'il apprenne à lacher du leste (ce que moi j'apprends à faire: non, tout n'est pas parfait et ce n'est pas grave) et toi à lui proposer de faire les choses à deux pour qu'il s'habitue et ensuite prendre des initiatives. Mais chaque fois qu'il fait quelque chose, montre que tu l'as vu.

Ne pas oublier non plus que dans certaines familles l'éducation donnait aux garçons est différente de celle donnée aux filles. Si il a vu sa mère "tenir" la maison toute sa vie sans l'aide de son père, il va falloir changer progressivement....

Bon courage! Mais de ce que tu racontes, pour moi, rien de grave, juste un manque de communication pour remettre chacun à sa place dans votre couple et vous organiser un peu!

Par SDE : le 31/08/11 à 09:54:48

Déconnecté

Inscrit le :
16-05-2004
18362 messages

206 remerciements
Dire merci
 Mon homme travaille au Luxembourg, il a son appart' à Longwy, il fait 2H de trajet par jour et moi je ne "fous rien" puisque je suis maitresse d'école

Le pb ne se pose pas pareil puisque chacun a un appartement à entretenir/ nettoyer.

Je vois mon homme le WE et il fait la vaisselle (ce dont j'ai horreur) je m'occupe du linge (ça ne me dérange pas) quant à la tonte de la pelouse des fois je m'y attelle, des fois lui mais je préfère profiter de sa présence et faire des trucs sympas quand il est là, que d'entretenir le jardin !

ma mère a une tendance maniaque, mais moi je le suis moins, et les parents de monsieur sont cracra-bordéliques
ça aide aussi à relativiser sur le bordel/ménage!

chez moi c'est pareil

Idina
mince je compatis, +10 avec ta situation

Sinon j'ai plus de réflexions depuis le jour où j'étais partie en WE-cheval. Mon homme me voit rentrer, furieux, et me dit
"quoi, t'as vu le b*rdel, t'as pas fait le ménage ?
moi : non, je me suis super bien amusée, à cheval, c'était génial, tiens mais pourquoi TOI tu ne l'as pas fait, le ménage, au fait ? "
Il a compris le message et j'ai la paix !

Par Nel.geneve : le 31/08/11 à 10:45:10

Déconnecté

Inscrit le :
26-07-2006
12978 messages

44 remerciements
Dire merci
Moi j'ai une réponse toute faite aux critiques genre "C'est mal fait"
"Si t'es pas content(e) t'a qu'à le faire toi même!"
Sauf qu'en général à la maison, quand je fais le ménage, j'ai le droit à la gratitude éternelle de ma mère, qui aime bien quand c'est propre, mais qui rentre trop crevée pour faire quoi que ce soit. Et si elle me sort que "C'est bien, t'as fait la salle de bain, mais t'aurais aussi pu panosser par terre" je lui réponds que la prochaine fois je ferai pas, ça règlera le problème et d'un coup elle change d'avis et ça va très bien
Par contre, l'éducation, c'est marrant, parce que mon chéri a grandi dans une famille ou maman fait tout, et si quelqu'un l'aide, c'est sa fille, surtout pas ses fils. Ben quand il est chez moi (studio toute seule) il fait spontanément la vaisselle après manger en me disant d'aller tranquillement prendre ma douche.

Par pascale : le 31/08/11 à 12:40:14

Déconnecté

Inscrit le :
01-01-2004
64703 messages

153 remerciements
Dire merci
 je rentre 1H30 plus tot que mon homme, même si mes journées font plus d'heures que les siennes... j'ai 1H de voiture AR contre2H30 de transport en commun pour Monsieur.

je gère ma fille, le ménage, les courses et les papiers.
le We, il donne un coup de main et il ne fais JAMAIS de reflexion, au risque de se prendre le balai ds la tronche....

Par kirikou : le 02/09/11 à 20:01:25

Déconnecté

Inscrit le :
16-09-2006
18895 messages

432 remerciements
Dire merci
 J'aime bien la théorie du balais dans la tronche ... rien de mieux qu'un bon vieux balais pour faire passer un message fort

Page : 1


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 464) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval