Chienne comedienne
Sujet commencé par : bubu71 - Il y a 28 réponses à ce sujet, dernière réponse par tianmaPar bubu71 : le 05/01/12 à 09:59:29
| Dire merci | voilà, je vous explique le truc, j'ai ma petite cocker depuis 1 an et demi. je l'ai recuperée au sevrage. 15 jours avant, la portée a joué avec un nid de guépes, et se sont tous retrouvés chez le veto. 3 d'entre eux sont morts et les autres ont gardés un troma de l'inconnu. dés qu'elle voit quelqu'un qu'elle ne connait pas, elle a peur et se met a grogner et abboyer...... n'a jamais mordu en revanche. bon, elle a toujours exagéré les choses en se mettant a hurler dés que je gueule un peu trop fort. je ne lui ai jamais mis ne serais ce qu'une claque. mais là, ça devient grave. elle se met a faire conneries sur conneries et a partir du moment ou je rale, même si je suis a 2m, elle hurle comme une tarée et couine comme un chien battu a coup de battons...... et le plus du moment, elle mort maintenant. elle m'a attrapée le mollet 2 fois, je lui ai balancé un coup de pompe dans le derch....... je vais commencé a avoir des ennuis avec les voisins, j'ai remarquée que 2 voisines sortés regarder quand elle commencé a hurler...... j'ai essayé pas mal de truc, ignorer la comedie, lui tenir le bec fermé jusqu'a ce qu'elle arréte de hurler, et bien d'autres encore, mais rien ne marche...... au travail en laisse, elle est nikel et pas comedienne du tout.... je ne sais plus trop quoi faire, j'ai été trés patiente jusque là, mais vu qu'elle commence a mordre, je vais la faire en saucisses....... des idées ou histoires du même style? |
Messages 1 à 28, Page : 1
Par mihakeeper1 : le 05/01/12 à 12:49:24
  Déconnecté | "voilà, je vous explique le truc, j'ai ma petite cocker depuis 1 an et demi. je l'ai recuperée au sevrage. 15 jours avant, la portée a joué avec un nid de guépes, et se sont tous retrouvés chez le veto. 3 d'entre eux sont morts et les autres ont gardés un troma de l'inconnu. dés qu'elle voit quelqu'un qu'elle ne connait pas, elle a peur et se met a grogner et abboyer...... n'a jamais mordu en revanche." Quel "travail" as-tu entrepris jusqu'ici avec elle ? Avec quels résultats ? bon, elle a toujours exagéré les choses en se mettant a hurler dés que je gueule un peu trop fort. je ne lui ai jamais mis ne serais ce qu'une claque. Pourquoi "gueuler" ? C'est pas ça, ça m'arrive aussi mais c'est plus suite à mon énervement qu'au comportement de ma chienne. En gros, ça n'apporte rien à part "exciter" le chien. Elle ne fait que répondre de la même manière à ton "agressivité" verbale. mais là, ça devient grave. elle se met a faire conneries sur conneries Quel genre ? Conneries pour nous, ça ne veut pas dire grand chose pour eux donc, elle fait quoi comme comportement dérangeants ? et a partir du moment ou je rale, même si je suis a 2m, elle hurle comme une tarée et couine comme un chien battu a coup de battons...... Je pense que le message est clair là... et le plus du moment, elle mort maintenant. elle m'a attrapée le mollet 2 fois, je lui ai balancé un coup de pompe dans le derch....... Comment ? Dans quelle situation ? Signes précurseurs ? Tes réactions ? Si elle va jusque la morsure, je pense qu'on peut dire quand même qu'il y a un couac réel, non ??? je vais commencé a avoir des ennuis avec les voisins, j'ai remarquée que 2 voisines sortés regarder quand elle commencé a hurler...... Pourquoi hurle t'elle ? j'ai essayé pas mal de truc, ignorer la comedie, lui tenir le bec fermé jusqu'a ce qu'elle arréte de hurler, et bien d'autres encore, mais rien ne marche...... Ce n'est pas en tentant de travailler sur les "conséquences" que cela va changer, mais bien sur les causes réelles de son mal-être. au travail en laisse, elle est nikel et pas comedienne du tout.... Le lien avec toi la rassure peut être... je ne sais plus trop quoi faire, j'ai été trés patiente jusque là, mais vu qu'elle commence a mordre, je vais la faire en saucisses....... Ta chienne n'est pas une comédienne, mais elle tente de te communiquer un malaise depuis pas mal de temps, en arrivant même à mordre par suite d'incompréhension. Donc, petite visite sur le site de la MFEC (ou autre comportementaliste pro que tu connaitrais) et consultation + travail sur les pistes de solution personnelles proposées par celui-ci. Bonne m... |
Par Rivermist : le 05/01/12 à 12:52:16
| Dire merci | +++++ avec miha (comme toujours) |
Par Mystic2 : le 05/01/12 à 12:53:24
| Dire merci | idem... et un chien ne fait jamais de comedie |
Par bubu71 : le 05/01/12 à 14:07:09
| Dire merci | un chien ne fait jamais de comedie si, si, si, contrairement a ce qu'on peut croire..... des chiens vont jouer la comedie de tu me fais mal alors que non, juste pour que tu lui foute la paix............ j'en ai eu des cas comme ça, mais sur la mienne, rien ne marche...... ensuite, miha, pour essayer de répondre a tout... Pourquoi "gueuler" ? C'est pas ça, ça m'arrive aussi mais c'est plus suite à mon énervement qu'au comportement de ma chienne. En gros, ça n'apporte rien à part "exciter" le chien. Elle ne fait que répondre de la même manière à ton "agressivité" verbale. c'est pas seulement une réponse a mon "agressivité", car elle le fait rien qu'en me voyant approcher, même si je rale pas..... si elle en a jouer une, elle hurle en me voyant..... Quel genre ? Conneries pour nous, ça ne veut pas dire grand chose pour eux donc, elle fait quoi comme comportement dérangeants ? un peu de tout comme tout chien qui va se faire gronder aprés....... Comment ? Dans quelle situation ? Signes précurseurs ? Tes réactions ? Si elle va jusque la morsure, je pense qu'on peut dire quand même qu'il y a un couac réel, non ??? d'ou mon post..... je pense que le probléme de départ est que je l'ai trop surprotégée par rapport a ses probléme de départ et que maintenant, j'ai du mal a repasser dominante, car elle a compris que c'est hurlement me dépites..... ça c'était calmé, mais depuis le debut de ma grossesse, c'est pire qu'avant  Ce n'est pas en tentant de travailler sur les "conséquences" que cela va changer, mais bien sur les causes réelles de son mal-être. j'ai reproduit tout ce qu'on m'a appris le long de mes divers formations. Ta chienne n'est pas une comédienne, mais elle tente de te communiquer un malaise depuis pas mal de temps, en arrivant même à mordre par suite d'incompréhension. si, c'est une comedienne, il faut la voir faire pour y croire....... et étant moi même comportementaliste et educatrice, j'ai observée toutes les pistes a voir et je connais de A a Z les conditions de vie avant d'étre chez moi...... en faisant partie du milieu, je connait donc d'autres comportementalistes....... on s'est regroupé a 5 pro pour en etudier la cause..... le resultat et le même pour tout le monde...... elle joue la comedie du j'ai peur, je hurle, pour ne pas être réprimendée en ésperant que je lache l'affaire.......... ça viendrait des enfants de l'eleveuse qui a chaque fois que la puce couinée, elle était prise dans les bras, ponponnée et bonbons a volontés....... forcément, je ne joue pas de la même maniére......... elle a un caractére putot special.... déja que le cocker a du cara fond, mais elle, s'est pire.......  j'ai mis ce post pour voir si quelqu'un d'autre aveait vecu ça...... car, même si c'est mon métier, je suis dans le sens, qu'on ne s'arréte jamais d'apprendre, même en fin de carriére........ en gros, on a été plus de 10 pro a la voir, on en est tous arrivé a la même conclusion...... comedie, comedie, comedie........ faut pas croire qu'ils sont si inocents, un chien joue avec les sentiment de son maitre et c'est jouer un role dans certaines conditions pour arriver a ses fins.......... |
Par casimir : le 05/01/12 à 14:10:23
| Dire merci | moi je ferrais comme avec un chat ,genre un coup de pistolet a eau ou autre truc désagréable de loin des qu'elle fait une connerie  avant qu'elle est le temps de hurler  et quand elle hurle tu la fou dans une piéce isolé ou dehors et tu la boude  Message édité le 05/01/12 à 14:10 |
Par bubu71 : le 05/01/12 à 14:12:09
| Dire merci | moi je ferrais comme avec un chat ,genre un coup de pistolet a eau ou autre truc désagréable de loin des qu'elle fait une connerie faut voir, mais pistolet a eau, pas la peine, elle adore être mouilée........ faut que je reflechisse a un truc qui va vraiment l'ennuyer |
Par bubu71 : le 05/01/12 à 14:16:08
| Dire merci | ah, un truc que j'ai oublié.... ont a tous déterminés la comedie, car elle fait pareil avec mon autre chien.... quand ils jouent au ballon par exemple, ils partent tout les 2 a fond la caisse et si l'autre a le ballon avant elle, elle hurle comme si il lui avait fait mal et vient se plaindre dans mes jupons....... elle en ai arrivée a se que mon gros lui laisse le balon et n'ose plus y jouer et la, elle le nargue en passant juste sous son nez avec le ballon dans la gueule et le nargue, nargue, nargue...... ça nous a aidé a comprendre |
Par kem45 : le 05/01/12 à 14:24:01
| Dire merci | peut être aussi qu'il faudrait faire un gros et bon bilan véto. Regarder du coté neurologique, voir de la thyroïde. (une amie qui avait des soucis avec ses chienne a réussi à faire faire au véto des exam pour la tyroïde, et il c'est trouvé que ses miss font de l'hypertiroïdie, et ça peut se manifester de différente façon. Avec le traitement, ça commence déjà à aller mieux). Par contre pour le fait qu'un chien soit "comédien" ou non, je reste convaincu que certains peuvent y tendre. Après tout, les chiens ressentent eux aussi divers "sentiments", et je pense que leur état d'esprit peut parfois être plus complexe voir développer qu'on ne le pense. Enfin ça c'est un grand débat... |
Par bubu71 : le 05/01/12 à 14:28:21
| Dire merci | peut être aussi qu'il faudrait faire un gros et bon bilan véto. Regarder du coté neurologique, voir de la thyroïde. (une amie qui avait des soucis avec ses chienne a réussi à faire faire au véto des exam pour la tyroïde, et il c'est trouvé que ses miss font de l'hypertiroïdie, et ça peut se manifester de différente façon. Avec le traitement, ça commence déjà à aller mieux). elle est vu régulierement par mon veto..... coté neuro, elle a eu des examens poussé, car suite a l'attaque des guépes, 3 sont morts et 2 sont atteint neurologiquement..... les 3 autres sont nikel (dont la mienne) |
Par casimir : le 05/01/12 à 14:29:38
| Dire merci | mais pistolet a eau, pas la peine, elle adore être mouilée........ le truc c'est la surprendre aussi sans qu'elle réalise forcément que ça vient de toi si il y a un bruit qu'elle déteste ça peut être une piste je crois au chien comédien c'est cabot un chien  Message édité le 05/01/12 à 14:29 |
Par Maevan : le 05/01/12 à 14:29:11
| Dire merci | Dans un bouquin un gars parlait d'un collier de trombones à lancer au chien... Mais je trouvais pas ça très pratique... |
Par bubu71 : le 05/01/12 à 14:31:01
| Dire merci | si il y a un bruit qu'elle déteste ça peut être une piste le bib du collier electrique..... ça je le sais. sa mére en avait un pendant un temps et je sais que au bib, tout les chiots de la porté partaient se coucher au panier....... |
Par bubu71 : le 05/01/12 à 14:32:05
| Dire merci | Maevan c'est pas toi qui fais de l'elevage? |
Par kem45 : le 05/01/12 à 14:37:30
| Dire merci | elle est vu régulierement par mon veto..... coté neuro, elle a eu des examens poussé, car suite a l'attaque des guépes, 3 sont morts et 2 sont atteint neurologiquement..... les 3 autres sont nikel (dont la mienne) le problème c'est qu'il y a voir" et "voir". Je veux dire, le simple visite véto ne suffit surement pas. Elle a été examiné quand pour des soucis neurologiques? quand elle était chiots, juste après l'attaque? ça vaudrait le coup de refaire des exams, car entre temps il a pu se passer des choses. |
Par Maevan : le 05/01/12 à 14:39:35
| Dire merci | Oh non Justement moi je ne veux pas en faire. Et je n'y connais pas grand chose en chien |
Par bubu71 : le 05/01/12 à 14:44:22
| Dire merci | le regard change beaucoup aussi quand elle fait la couinouse.... ça c'est une photo qu'en elle est bien  et ça, c'est le regard qu'elle a qu'en elle va hurler elle le fait avant de commencer sa comedie. sur celle la, elle venait de récupérer le ballon a mon autre chien c'est pas du tout le regard d'un chien apeuré ou mal a l'aise...... c'est plutot du regard méchant pour moi  |
Par kem45 : le 05/01/12 à 14:56:39
| Dire merci | hummmm effectivement, elle a pas l'air commode sur la 2e photo! Tu t'es rapproché de forums spécialisés dans la race? peut être que tu trouveras certaines réponses/expérience similaires. |
Par bubu71 : le 05/01/12 à 14:59:58
| Dire merci | j'ai contacté un spécialiste du comportement cocker qui fait visiblement parti de la scc et du club de la race, j'attend une réponse |
Par kem45 : le 05/01/12 à 15:06:32
| Dire merci | ah cool, j'espère que tu auras une réponse rapidement, et que ce comportementaliste est vraiment bien! |
Par mihakeeper1 : le 05/01/12 à 15:43:36
| Déconnecté | Bubu, faire de la comédie est un comportement typiquement humain. Par contre, oui, un chien est un animal opportuniste. Oui, si un comportement lui permet d'obtenir ce qu'il veut (ça peut être le calme ou la paix), il est très probable qu'il l'utilise de nouveau. Mais il n'y a aucune connotation négative à ce comportement comme "jouer la comédie" pourrait faire penser. Si ta chienne s'auto-récompense pendant des années, il est logique que ça prenne du temps à retravailler. d'ou mon post..... je pense que le probléme de départ est que je l'ai trop surprotégée par rapport a ses probléme de départ et que maintenant, j'ai du mal a repasser dominante, car elle a compris que c'est hurlement me dépites..... ça c'était calmé, mais depuis le debut de ma grossesse, c'est pire qu'avant Dominante ? Mouais, soit... Ta grossesse est un élément nouveau qui peut jouer sur ses émotions et ses comportements également (sans compter que toi, tu te fais probablement plus de soucis vu qu'un petit bout va entrer dans la balance). Quant à l'air "méchant", c'est encore un jugement et non pas une observation neutre (ouais, ouais, je sais, très difficile quand on est directement concernée...). Moi, la grosse différence que je vois entre la 1ère et la 2ème photo est la prise en gueule d'une ressource, ressource qu'apparemment elle trouve très importante, d'où comportement, postures de menaces si approches trop directes. Je n'y vois rien d'anormal, juste un boulot à faire sur les échanges. Bref, je ne vois pas trop quoi te dire d'autres vu que tu ne détailles pas ses "bêtises" (l'important dans ce cas là étant la façon dont tu réagis et dont tu bosses les comportements "de substitution", et non pas franchement ses réactions à elle qui me semblent plus "instrumentalisées" qu'autre chose... |
Par tianma : le 05/01/12 à 19:07:21
| Dire merci | bon globalement d'accord avec les conseils de Miha, comme d'hab. Tes réponses me surprennent un peu: "en gros, on a été plus de 10 pro a la voir, on en est tous arrivé a la même conclusion...... comedie, comedie, comedie........" Ha, bon, ben si vous êtes tous des supers pros qu'avez tout compris pourquoi tu viens demander conseils sur un forum (de cheval qui plus est!) faut pas croire qu'ils sont si inocents, un chien joue avec les sentiment de son maitre et c'est jouer un role dans certaines conditions pour arriver a ses fins.......... heu raisonnement étonnant de la part d'une comportementaliste/éducatrice!  un animal va reproduire des comportements qui lui ont été favorables, point barre.ça viendrait des enfants de l'eleveuse qui a chaque fois que la puce couinée, elle était prise dans les bras, ponponnée et bonbons a volontés....... Comprend pas, tu as dis que tu l'avais eu au sevrage, çà fais un temps très limité çà (d'ailleurs, 2,5 mois, légal ou sevrage, sevrage donc 6 semaines chez certains éleveurs qui sèvrent de force) et pareil, c'est quoi ses "bêtises" qui justifient que tu "gueules" (attitude étrange aussi pour une éducatrice)?? et le "coup de pied au derche" j'espère que c'était un acte réflexe et que je vois pas trop la valeur éducative de la chose.... |
Par tianma : le 05/01/12 à 19:19:40
| Dire merci | Bon , çà c'était pour la partie "je suis de mauvaise humeur". Sinon, pour quelques pistes supplémentaires par rapport à celles évoquées par Miha: Tu connais l'éleveuse, a-t-elle eu vent de même soucis chez les frères et sœurs restant? peut-elle se renseigner discrètement? En effet certains comportement de type névrose ont une base génétique. Je vois pas le rapport entre un nid de guêpes et la peur des inconnus. C'est la visite véto qui n'a pas été bien vécu?? (merci l'éleveuse et le véto!) Et c'était à quel âge parce que les réactions de peur et d'aversion commencent à s'imprimer chez les chiots vers 5 semaines au plus tôt, dans mon souvenir. Pourquoi tu n'as pas travaillé çà déjà? (avec du renforcement positif et en apprenant "dis bonjour" par exemple) Es-tu sure et certaine d'avoir écarté les pistes véto (examen neuro chez une spécialiste par exemple)? Finalement, on s'en fout de savoir pourquoi à l'origine du monde elle s'est mise à couiner (la faute aux enfants, aux père noël...) ce qu'il faut aujourd'hui c'est travailler sur sa réaction pour la remplacer par un autre comportement qu'elle trouvera plus avantageux et qui sera moins gênant. Un peu de renforcement positif quand elle montre des attitudes où elle ne couine pas serait peut être pas mal...t'es éducatrice, tu dois arriver à voir comment faire. Eviter aussi tout ce qui peut lui apparaitre comme une agression, çà évitera les morsures. Visiblement quand tu "gueules" elle panique et cherche à se défendre. |
Par tianma : le 05/01/12 à 19:21:41
| Dire merci | ho et j'ai j'avais vue une "sois-disant dominante" s'en aller en hurlant devant un dominé, hein! Quand on est pour ce genre de théorie, faut être un minimum cohérente! |
Par bubu71 : le 05/01/12 à 20:53:40
| Dire merci | tianma je n'ai pas demandé un jugement sur ma façon de travailler ni sur les autres personne du métier qui sont venu....... le fait que je gueule, c'est comme tout le monde, si toi tu garde toujour un ton de douceur même aprés des bétises, bin, je te dis chapeau je suis plutot patiente, mais quand il faut engirlander, bin, je le fait comme tout la généralité des personnes........ Je vois pas le rapport entre un nid de guêpes et la peur des inconnus. C'est la visite véto qui n'a pas été bien vécu?? (merci l'éleveuse et le véto!) Et c'était à quel âge parce que les réactions de peur et d'aversion commencent à s'imprimer chez les chiots vers 5 semaines au plus tôt, dans mon souvenir. Pourquoi tu n'as pas travaillé çà déjà? (avec du renforcement positif et en apprenant "dis bonjour" par exemple qui te dis que je ne l'ai pas fait???????? elle sort beaucoup pour voir beaucoup de chose comme je suis sencé le faire...... elle voit du monde et pas que des personnes connus ho et j'ai j'avais vue une "sois-disant dominante" s'en aller en hurlant devant un dominé, hein! moi si, et pas que m'a chienne et pas que de fuite..... Ha, bon, ben si vous êtes tous des supers pros qu'avez tout compris pourquoi tu viens demander conseils sur un forum (de cheval qui plus est!) c'est sur le forum general que j'ai posté..... et pour le reste, je l'explique dans mes messages..... enfin, depuis le temps que je suis sur des terrains, des chiens j'en ai vu, et j'en apprend tous les jours, mais si aprés, tu remets en cause l'avis de plusieurs personnes qui sont dans le milieu, bin............................... aprés, je n'ai jamais dis que j'étais la science infuse, mais il faut arrété de prendre les autres pour des inconscient et incompétent....... enfin, bref, je m'arréte là, parce que ton jugement n'était pas ma question de départ et ça me gonfle plus que tout que les gens remettent toujours en question les autres........ |
Par mihakeeper1 : le 05/01/12 à 21:08:45
| Déconnecté | Bubu, restons calme ! Je pense que Tianma comme toi avez réagi "à chaud" et, par écrit, ça parait toujours plus "agressif" que dans une discussion. Dans tous les cas, je pense que nous avons une vision du chien assez différente de la tienne. Les incompréhensions viennent peut être de là aussi. Loin de moi l'idée de remettre en cause tes formations, ton expérience et les connaissances de tes "collègues", mais je t'avoue que j'ai beaucoup de mal à voir autant de comparaisons anthropomorphiques dans une analyse qui devrait être la plus neutre possible (même si on est bien d'accord que tu es trop "impactée" personnellement pour être totalement objective)... Bref, pour moi, c'est comme tu le sens. Si tu es persuadée que ta chienne joue la comédie pour garder un statut de "chef de meute", je te laisse ce post volontiers sans plus commenter. Par contre, si tu penses qu'il est possible que d'autres pistes soient envisageables (réponses conditionnées par auto-renforcement, par exemple), je me ferai également plaisir d'en discuter avec toi avec mes maigres connaissances. Dans tous les cas, je te souhaite de trouver le "déclic" pour un mieux dans votre relation. Message édité le 05/01/12 à 21:08 |
Par bubu71 : le 05/01/12 à 21:25:22
| Dire merci | le fait de la comedie, se n'ai pas se que moi seule je pense...... les différentes personnes en sont venus a cette idée en la voyant vivre. aprés, tout t'expliquer sur 1 an et demi, c'est pas faisable....... plusieurs pistes ont étés explorées avant cette conclusion......... sur beaucoups d'autres chiens, que j'ai vu des mêmes symptome si je peux dire comme ça, il y avait réelles explications, peur, battu, et bien d'autre........ mais là, sincerement...... c'est du grand delire......... il faut vraiment la voir faire dans ses comportements, ses postures, ses regards...... c'est assez difficile a decrir, elle n'a pas un comportement anormal, mais pas normal non plus....... qu'en a mon comportement, bin, je reste comme je suis toujours, pas facil a décrir non plus...... je gueule pas souvent, mais quand il faut, bin, j'éléve la voix, j'hurle pas comme une taré non plus...... je rale comme aprés un chien, un enfant, un cheval............. ma chienne n'est pas evidente de nature, et je suis incapable de décrir avec exactitude le comportement du quotidien, ce sont des choses qu'il faut voir pour réaliser....... |
Par mihakeeper1 : le 05/01/12 à 21:38:22
| Déconnecté | Bonne chance avec ta puce alors... Message édité le 05/01/12 à 21:38 |
Par tianma : le 05/01/12 à 21:39:17
| Dire merci | Ben c'est juste que je comprend pas ce que t'attends de nous puisque t'as l'air d'avoir toutes les réponses et que d'après toi, y a rien à faire. Si c'est un post pour qu'on te dise: ho ben ma pauvre. Bon, ben c'est OK mais je ne m'y intéresse plus. (oui, je sais, çà te fera des vacances! )Comme dit, mon premier message est pour la partie "réaction à chaud", mon deuxième pour les pistes que j'ajouterai à celles données par d'autres. Si t'es susceptible, lis pas le premier message! Mais bon si j'étais toi, je lirai quand même le deuxième... En attendant, tu réponds pas aux questions: elle avait qu'elle âge en fait quand tu l'as eu? tu sais comment sont les frères et soeurs? c'est quoi les "bêtises" (appelons plutôt çà comportements gênants) qu'elle fait? |
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