Manif contre Harlan (usine a chiots pour tests)
Sujet commencé par : nestea13 - Il y a 52 réponses à ce sujet, dernière réponse par casimirPar nestea13 : le 29/10/12 à 10:51:30
| Dire merci | [url]://www.facebook.com/events/466205596752453/[/url] Le 19 janvier a Gannat en Auvergne sera organisée un rassemblement devant cette usine a chiots qui fourni les laboratoires pour la vivisection. Des militants de partout en Europe seront présents, il faut que les français se bougent les fesses pour y aller. Les Italiens ont réussi a faire fermer Green Hill (même genre d'usine) grâce a de longs mois de lutte, pourquoi pas nous! Alors pourquoi pas voir dans le journal du 20 janvier ce genre de photo chez nous?  Il est temps qu'on se réveille et qu'on fasse quelque chose! |
DéconnectéPar CaroDadou : le 29/10/12 à 10:56:52
| Dire merci | Punaise mais c'est quoi ce bordel encore ?!  Ils fournissent quoi comme labos ? T'as des infos ? Ca me met dans un état !!! |
Par catimini59 : le 29/10/12 à 11:03:57
| Dire merci |  ça existe encore ce genre d'usine!!! Suis trop loin mais je souhaite que les autorités ouvrent enfin les yeux sur cette horreur   |
Par nestea13 : le 29/10/12 à 11:05:37
| Dire merci | Il se gardent bien de dire qui ils fournissent....Cosmétique, recherche... |
Par CaroDadou : le 29/10/12 à 11:08:43
| Dire merci | Ouai je viens de checker leur site... Ils élèvent sur ce site ou ils expérimentent aussi ? Voir les deux ?  Punaise ça y est j'ai la hargne pour la journée  |
Par nestea13 : le 29/10/12 à 11:11:04
| Dire merci | non juste élevage, les chiens sont envoyés dans les labos après. L'usine de Green Hill en Italie a fermée et les chiens ont pu être adoptés, si cela pouvait se produire chez nous! J'avais fait le déplacement pour Green Hill et c'est incroyable comme les italiens se bougent, ici on est vraiment une bande de mous! |
Par CaroDadou : le 29/10/12 à 11:16:11
| Dire merci | Non sans blague Déjà que pour défendre nos droits à nous y'a pas grand monde alors les animaux.... |
Par nestea13 : le 29/10/12 à 11:19:29
| Dire merci | c'est sur que c'est plus facile de râler le cul dans le canapé devant le pc que de sortir manifester....  |
Par Ivoire... : le 29/10/12 à 12:16:04
| Dire merci | trop loin... Mais si je genre de manifestation se produisait autour de chez moi, sans aucun doute, je serai de la partie. Il y a qq semaines j'avais eu au tel un monsieur d'une asso qui se bat beaucoup contre ça. Il m'avait dit à ce moment qu'en France il y a encore 4 labos qui utilisent les chiens pour des test (il m'a cité une grande marque) et plus de 40 qui utilisent les chats Pour la recherche en elle même je ne sais pas. Est ce que ce mouvement est chapeauté par une asso ? |
Par nestea13 : le 29/10/12 à 13:59:56
| Dire merci | oui c'est "les chiens des rues", le "CCEA²" qui organisent ça |
Par lisanka : le 29/10/12 à 14:15:04
| Dire merci | Il n'y a pas une page facebook sur ce rassemblant pour que je puisse partager? |
Par nestea13 : le 29/10/12 à 14:32:04
| Dire merci | si j'ai merdouillé avec le lien ya que les : en début de message je refais https://www.facebook.com/events/466205596752453/ Lien |
Par nestea13 : le 29/10/12 à 20:31:29
| Dire merci | mauvaise nouvelle...très mauvaise nouvelle, le tribunal a autorisé la réouverture de Green Hill, les chiens qui sont considérés comme des preuves et qui sont actuellement dans des familles qui les ont accueillis depuis 6 mois, pourront être repris par la société. Dès demain les portes de cet enfer pourront être réouvertes. J'ai juste envie de pleurer ce soir, je suis dégoutée de l'être humain |
Par CaroDadou : le 29/10/12 à 21:06:52
| Dire merci | Faut les planquer, ailleurs mais ils peuvent pas revenir les chercher ils ne PEUVENT PAS c'est trop atroce |
Par waya : le 29/10/12 à 21:28:06
| Dire merci | le tribunal a autorisé la réouverture de Green Hill quelle raison a été donnée? l'argument, je veux dire? si on veut que ces endroits ferment, faut changer nos modes de conso avant tout |
Par Ivoire... : le 29/10/12 à 22:18:11
| Dire merci | l'argent a malheureusement raison de tout... |
Par Ivoire... : le 29/10/12 à 22:25:24
| Dire merci | nestea : je peux juste te conseiller d'appeler l'ANTAC . c'est une asso. pas beaucoup de moyen d'après ce que j'ai compris mais le monsieur sait beaucoup de choses.... beaucoup.... |
Par casimir : le 30/10/12 à 07:47:10
| Dire merci | dites si il y a plus de chiot eleves spécifiquement pour le recherche d'ou vont venir les victimes  pas sur que ça soit réellement la solution Spoiler
je suis pas fan de la pratique mais je crois a la nécessité de tester les médicaments (humains et véto) avant commercialisatrioon sur un organisme complet ..
qu'on limite la pratique au maximum ( sur les comstique ça devrait être interdit..) oui, qu'on puisse l'éviter je crois pas Message édité le 30/10/12 à 07:54 |
Par Ivoire... : le 30/10/12 à 09:20:07
| Dire merci | Casimir ... je crois qu'ils se servent déjà ailleurs.... mais ça sans preuve on ne peut pas l'affirmer. |
Par casimir : le 30/10/12 à 09:26:21
| Dire merci | ivoire je ne crois pas que les labos sérieux se servent ailleur car sans connaitre la provenance et donc le passé des animaux de test , on peut pas en tirer des conclusions "valable" scientifiquement Et si on empéche les élevages dédié ebcadré et controlé on pousse au traffic je suis pas sur que ça soit la bonne solution |
Par tianma : le 30/10/12 à 11:00:11
| Dire merci | Effectivement, je pense qu'il faut différencier la recherche de la cosmétique. En recherche, ils ne peuvent que se fournir n'importe où; ils leur faut des "lots" homogènes car sa génétique influence toujours la réponse d'un individu à un traitement. Par ailleurs, une fois dans les labo de recherche, ces animaux ont souvent une vie "correcte" car il a été prouvé que le stress influence trop les résultats sinon. On a ainsi beaucoup de singe entrainé au clicker-training pour qu'ils acceptent les prises de sang... Cela n'empêche que plus les substituts aux organismes entiers progressent mieux c'est et que je ne suis pas certain qu'actuellement le recours aux animaux soient valable dans beaucoup de cas (extrapolation très aléatoire des réponses, comme dans le cas des vaccins) Pour ce qui est de la cosmétiques, cela devrait simplement être interdit, çà n'a aucune justification. Eux n"hésiteront pas à se fournir dans des traffics. Là, c'est chacun qui peut faire bouger les choses en n'achetant pas de produits testés sur les animaux! Message édité le 30/10/12 à 11:07 |
Par nestea13 : le 30/10/12 à 13:43:55
| Dire merci | je ne vais pas commencer a parler de la nécessité de ces tests car le sujet n'est pas la. Green Hill a quand même été fermé avec des preuves de maltraitance sur les animaux qui y étaient enfermés Pour ce qui est de reprendre les animaux dans leurs familles, il y a quand même plus de 2800 chiens a récupérer, 2800 chiens qui sont placés chez les activistes et leurs familles. Ils ne sont pas prêts de les récupérer...La guerre est ouverte de toute manière! On ne les laissera pas réouvrir cet enfer. Merci Ivoire, mais je suis en contact avec les italiens qui s'occupent directement de ça depuis le début, on est jamais mieux servis qu'à la source... |
Par Koda : le 30/10/12 à 13:57:06
| Dire merci | Normalement les animaux élevés pour la recherche sont élevés dans des conditions extrêmement strictes étant donné qu'il faut pouvoir connaitre tous les antécédents de l'animal pour bien juger de l'efficacité d'un médicament C'est un peu effrayant de voir que ce n'est pas toujours le cas ... |
Par casimir : le 30/10/12 à 14:41:35
| Dire merci | qui a jugé de la maltraitance et quel niveau de maltraitance a été vue pour que la justice revienne sur la décision de fermeture parceque les activistes sont souvent un peut ayatollah sur les bords Il est certain qu'un chien d'élevage pour les labos ne vit et ne doit pas vivre en famillepas simple et ce genre d'activiste me font peur a lutter contre le "légale", on pousse les circuits illégaux avec tout ce que ça veut dire coté mauvais traitement |
Par Koda : le 30/10/12 à 16:59:48
| Dire merci | Casimir : c'est aussi la question que je me pose, en cherchant sur le net on ne tombe que sur des textes larmoyants d'activistes anti expérimentation animale |
Par Nel.geneve : le 30/10/12 à 17:39:04
| Dire merci | en cherchant sur le net on ne tombe que sur des textes larmoyants d'activistes anti expérimentation animale C'est tellement vrai!! Pour avoir vu moi même ces chiens dans des laboratoires (j'ai visité Novartis à Bâle) je peux vous dire que certains chiens qui ont "une famille qui les aime et qui prend soin d'eux" doivent être sacrément plus malheureux!! Les chiens de labo vivent en groupe, ils reçoivent la meilleure nourriture possible pour pas que ça interfère avec la recherche, ils sont contrôlés tous les jours s'ils ont des blessures, s'il sont pas la patate etc. Et si deux chiens ne se supportent pas, ils sont mis dans deux groupes différents. Ce sont des amours! Dès que qqn entre dans la pièce, ils viennent chercher des caresses, courent comme des fous dans tous les sens. Ils ont quotidiennement des sorties, et quelqu'un joue avec eux, ils sont habitués aux soins vétos pour éviter le stress etc... Et il ne faut pas croire que tous les gens qui travaillent dans la recherche sont des monstres...certains ne peuvent tout simplement pas euthanasier un chien. Qui au moment de le faire, éclatent en pleurs et ne peuvent pas continuer! Enfin, je veux pas passer pour une defenseuse de la recherche, mais vu que c'est obligatoire pour les medocs, ben...ouala quoi! |
Par nutes : le 30/10/12 à 18:18:14
| Dire merci | D'accord avec Nel.geneve Ce serait une manifestation contre quoi? L'utilisation des chiens en laboratoire ou les conditions intensives d'élevage? Parceque c'est peut être super moche pour tous ces chiens mais ce n'est pas illégal. Je vois pas comment on peut aboutir à une fermeture |
Par CaroDadou : le 30/10/12 à 18:59:35
| Dire merci | Que les conditions d'élevage passent encore, soit, mais les expérimentations en elles-mêmes ça doit quand même être rarement la colonie de vacances, ce qu'il faut pas lire.... |
Par casimir : le 30/10/12 à 19:23:16
| Dire merci | CaroDadou Mais le pb de l'expérimentation tu le résouds pas en interdisant les élevages légale qui l'alimente c'est un autre pb Harceler les élevages légales qui alimentent les labos sérieux .. c'est pousser aux traffics illégaux je répéte je pense pas que ça soit ce que veulent la majorité des gens qui s'interrogent sur le pb d'expérimentation |
Par Plectrude : le 30/10/12 à 19:46:45
| Dire merci | Que les conditions d'élevage passent encore, soit, mais les expérimentations en elles-mêmes ça doit quand même être rarement la colonie de vacances J'ai une amie qui fait de la recherche en biologie, et qui travaille sur de l'expérimentation animale. En général des souris en ce qui la concerne, mais elle a été amené à voir des labos menant des expériences sur des chiens, cochons, singes, lapins. Evidemment moi je trouve ça très moche, on en a pas mal discuté. Elle n'a pas la même sensibilité que moi à la souffrance animale, mais c'est loin d'être une fille horrible et insensible non plus. Elle m'a assuré des bons traitements des animaux dans l'élevage. C'est propre, les animaux ont des contacts entre les "cages" d'une taille raisonnable, et pour les chiens ou les singes par exemple, ils ont des temps de "jeu", ou du moins des temps "socials" avec un personnel qualifié, pour les distraire tous les jours. Par ailleurs, y a quand même des politiques assez strictes de "souffrance minimale" dans les expérimentations, et même de pas de souffrance du tout autant que faire se peut. Alors NON ce n'est pas disney land, c'est pas la fête pour ces animaux. Néanmoins elle m'a assuré qu'en France on est très très loin des reportages photos dégueux et terrifiants que l'on peut voir, avec des petits lapins à moitié dépecés vivants. Tout ça pour dire, que je préfère savoir que les labos se fournissent dans des usines à bestiaux encadrés par le système judiciaire français, qu'on ne sait pas où ailleurs. Il y a de toute façon un besoin (ne serait ce que pour les produits vétos... hey oui). La recherche avant aussi pour créer des morceaux d'organisme indépendamment d'un organisme complet, pour créer des logiciels de simulation pointu... Mais il y aura pour encore des décennies un BESOIN en organismes vivants de tests. C'est moche, mais c'est comme ça, alors autant s'assurer que ça se passe au mieux pour les cobayes... Il me paraîtrait beaucoup plus concret et utile de militer pour la transparence des labos, que pour la fermeture des usines. Enfin on comprend que les labos n'aient pas envie d'en montrer plus, vu le discours détournés et hors des réalités de certaines assocs... C'est un peu un cercle vicieux. |
Par CaroDadou : le 30/10/12 à 20:20:52
| Dire merci | Si les labos étaient si cleans que ça, ils ouvriraient leurs portes pour démontrer le contraire et démonter les arguments des antis, plutôt. Je reste quand même convaincue qu'il doit y avoir des trucs moches. Parce que forcément ce sont des cobayes, et qui dit cobaye dit "se faire la main", qui dit se faire la main dit erreurs potentielles. Qui dit erreurs potentielles dit souvent souffrance. De toute façon, les tests pour les taux d'intoxication, d'irritations, de divers produits moi je voudrais bien voir la tronche de la bestiole Message édité le 30/10/12 à 20:27 |
Par nestea13 : le 30/10/12 à 20:20:32
| Dire merci | je ne répondrais même pas...Allez y vous servir de cobaye, on va voir si vous trouvez que les conditions sont bonnes...sans déconner... Et quand a l'obligation de tester sur les animaux, on a bien vu ce que ça a donné pour le Mediator...qu'on teste sur des criminels condamnés a perpet, ils serviront a quelque chose au lieu de coûter de la thune a la société! |
Par Plectrude : le 30/10/12 à 20:40:15
| Dire merci | qu'on teste sur des criminels condamnés a perpet, ils serviront a quelque chose au lieu de coûter de la thune a la société! Mais qu'est ce qu'il faut pas lire... Allez, je préfère en rire  Réveillez vous, pour tester un produit correctement, il faut plusieurs individus possédant les mêmes caractéristiques (poids, tailles, conditions d'élevage et de vie, groupe sanguin, etc etc etc...) très spécifiques selon ce qui est testé. Si les labos étaient si cleans que ça, ils ouvriraient leurs portes pour démontrer le contraire et démonter les arguments des antis, plutôt. Caro, je ne dis pas du tout que c'est chouette pour les animaux, mais qu'il y a quand même en France une politique de moindre pénibilité pour les animaux testés, et que tous les pays ne peuvent pas en dire autant. Ouvrir les portes, pour quoi faire ? Voir monsieur cochon avec une grosse cicatrice tuméfiée parce qu'on lui a changé sa hanche saine par une prothèse d'un nouveau matériaux pour tester tel nouveau matériau ? Ca servirait à quoi ? Les gens verraient tout de suite que c'est vilain, et s'insurgeraient, sans voir qu'il y a des soigneurs payés pour rendre la vie de ce cochon la moins désagréable possible et des vétérinaires qui veillent à son rétablissement. Et que dans X mois, mamie recevra une prothèse de la hanche que monsieur cochon avec sa moche cicatrice a rendu possible. Ainsi va le monde, si on refuse les tests sur animaux, on refuse aussi le progrès médical (qui va dans le sens de tester de moins en moins in vivo dans les pays occidentaux, comme quoi la pression et les mentalités avancent !). Je dis pas que c'est chouette, ça s'appelle "le mal nécessaire", et interdire la PRODUCTION de cobayes, c'est juste idiot. Il faut aller s'intéresser aux conditions de production, pas à son existence. Il faut s'intéresser aux conditions des cobayes, pas à leur existence. Perso je suis très sensible à la souffrance animale, malgré mon discours. J'ai refusé d'aller dans des études de bio toute tracées parce que j'ai toujours été incapable de faire une dissection. Je suis végétarienne, j'achète des cosmétique non testés sur les animaux, et je suis heureuse qu'en France les labos ne cosmétiques ne testent plus que sur des cellules de peau. N'empêche qu'en ce moment, mon chat a une vilaine infection dans l'oreille, il a un antibio local, un antibio par voie orale. Et je ne vais pas dire à ma véto que je le refuse parce que ce médoc a été testé sur des tas de chatons pour qu'elle puisse me donner les bons dosages. Au contraire, je me réjouis qu'il y ait un traitement, voilà, faut pas être hypocrite. Pareillement, on est tous bien contents que la calmagine existe, et qu'on sache combien en donner en cas de colique... Ben ces dosages tombent pas du ciel, et ils ne tomberont jamais de tests sur des comdamnés de prison... |
Par CaroDadou : le 30/10/12 à 20:56:57
| Dire merci | Bon aller, juste parce que ça me démange vachement, pour ceux qui auront le courage de TOUT lire, et les annexes également qui sont très instructives..... Lien |
Par Koda : le 30/10/12 à 21:00:42
| Dire merci | Pour l'expérimentation animale on cherche autant que possible à réduire le nombre d'animaux utilisés (règle des 3R : Lien ) Si vous voulez d'autres infos sur les conditions de légalité (plutôt strictes) Lien Et pour ce qui est des expérimentations sur l'humain, ça existe, sous forme de volontariat (rémunéré), par exemple optimed, un labo de recherche qui fait des études sur tel ou tel médicament avant leur mise en service. (un ami fait ça de temps à autre comme "job d'été"  Lien |
Par casimir : le 30/10/12 à 21:02:13
| Dire merci | 30 millions d'amis vaut mieux en rire quand les sources sont de ce niveau de crédibilité |
Par CaroDadou : le 30/10/12 à 21:02:32
| Dire merci | Je ne dis pas le contraire Plectrude, ton intervention est très juste et judicieuse, juste que j'ai du mal à accepter que comme tu dis bah monsieur Cochon paie les pots cassés. Tu me dira cette phrase magnifique chère aux militaires : on fait pas d'omelette sans casser des oeufs. Certes. N'empêche que idéalement, utopiquement j'aimerai que d'autres méthodes soient trouvées. Pour les labos cosmétos français, t'as des sources sûres qu'ils ne testent plus ? |
Par CaroDadou : le 30/10/12 à 21:03:45
| Dire merci | Putain casimir toujours aussi pointue t'as même pas du cliquer sur le lien t'aurais pu voir de quoi il en retourne, mais non avec ton esprit étriqué tu te bornes à lire "30 millions d'amis". |
Par Koda : le 30/10/12 à 21:09:23
| Dire merci | Certes. N'empêche que idéalement, utopiquement j'aimerai que d'autres méthodes soient trouvées. Justement, on utilise l'expérimentation animale que dans les situations où on a pas d'autres possibilités "L'expérimentation ne doit pas pouvoir être remplacée utilement par d'autres méthodes expérimentales (méthodes substitutives) " ... résolus à limiter l'utilisation des animaux à des fins expérimentales ou à d'autres fins scientifiques, avec pour finalité de remplacer cette utilisation partout où cela est possible, notamment en recherchant des méthodes de substitution et en encourageant le recours à ces méthodes de substitution ... " (préambule de la convention STE 123 et du décret n° 2001-486). En droit français, le décret n° 2001-486 stipule qu' "il n'est pas effectué de procédure ... s'il peut être recouru raisonnablement et pratiquement à une autre méthode scientifiquement acceptable n'impliquant pas l'utilisation d'un animal". " |
Par Plectrude : le 30/10/12 à 21:11:18
| Dire merci | En fait c'est interdit par l'UE depuis 2009. Je crois que la France a poussé au cul pour avoir jusqu'à 2013, je sais pas où ça en est, mais si y a encore quelques expérimentations en cours (j'avoue que je n'ai pas suivi, je ne sais pas si c'est passé ou pas), c'est normalement bientôt terminé définitivement. Lien "La Commission a fixé, en ce qui concerne l’interdiction de commercialiser les produits cosmétiques dont la formulation définitive, les ingrédients ou combinaisons d’ingrédients ont été expérimentés sur des animaux, et pour l’interdiction de chaque expérimentation en cours utilisant des animaux, un échéancier jusqu’au 11 mars 2009." |
Par casimir : le 30/10/12 à 21:11:58
| Dire merci | si j'ai cliqué sur le lien caro et j'ai tout lue . mais la source de l'information , me pousse a avoir l'oeil critique plutot qu'humide |
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