Euh une mauvaise blague ?
Sujet commencé par : siriusnat - Il y a 131 réponses à ce sujet, dernière réponse par AssimileePar siriusnat : le 16/11/12 à 06:18:57
| Dire merci |  Après Le Projet De Loi Sur Le Mariage Gay, Les Pédophiles Veulent Les Mêmes Droits Que Les Homosexuels . Lien |
Par Assimilee : le 16/11/12 à 11:41:30
| Dire merci | tyoc si tu savais  |
Par lonestarranchcowboy : le 16/11/12 à 11:41:40
| Dire merci | hé les mecs détournez pas mes citations ! Tyoc c'est lones qui a cité ça et c'était de ma petite production personelle et c'était à mon attention , ds un contexte particulier excuse moi médina, je suis tellement bavard que j'en mélange les auteurs  |
Par ShaolinDeCoudot : le 16/11/12 à 11:42:39
| Dire merci | Sauf qu'a la différence de l'homosexualité, la pédophilie il y a une personne contrainte (l'enfant). C'est pas la même chose. +1 avec Tyoc |
Par Medina : le 16/11/12 à 11:45:55
| Dire merci | Oc, je prenais le cadre législatif français en exemple. Lones défend la thèse : avec la même évolution de la société que celle observée concernant l'homosexualité, on pourrait aboutir à une banalisation de la pédophilie. (Après tout on aurait pu parler du port du pantalon pour les femmes, il fut une époque où se travestir en homme menait au bûcher ! maintenant une femme en pantalon, ben ça choque personne ) Oui mais il faut distinguer évolution des moeurs et banalisation d'un crime ! Dans un cas il y a évolution, dans l'autre il ya régression . Que l'homosexualité ait été considérée jusqu'à il y a peu ( et l'est tjs ! ) comme une perversité témoigne évidemment d'une considération étroite , mais il n'y a pas mort d'homme ds cette orientation sexuelle , tout comme le port du pantalon pr une femme .. Ce n'est pas le cas de la pédophilie qui provoque des séquelles irréversibles chez les mômes qui en sont victimes ! Donc après, comparer l'évolution légale de la question de l'homosexualité avec celui de la pédo^hilie, sur la forme je veux bien ... sur le fond , c'est juste impossible . Et ce qui est dangereux justement avec ces aisonnements comme mis en lien sur ce post c'est que les mecs confondent tout .... si encore ils gardaient pr eux le merdier qu'ils ont ds leur tête , j'ai envie de dire on vit en démocratie , mais merci de pas répandre la contagion . M'enfin bon comme dit sheytana , là il s'agit d'un nid d'homophobe ... dc on dérive on dérive  |
Par Uriette : le 16/11/12 à 11:46:54
  DéconnectéDire merci | Comparaison n'est pas raison |
Par Medina : le 16/11/12 à 11:47:32
| Dire merci | amen ! |
Par lonestarranchcowboy : le 16/11/12 à 11:48:50
| Dire merci | Sauf qu'a la différence de l'homosexualité, la pédophilie il y a une personne contrainte (l'enfant). C'est pas la même chose donc il est impensable pour toi qu'un ado de moins de 14 ans (voir plus jeune) puisse déjà avoir des pulsions et des penchants sexuelles qui lui sont propres ? Tien je ne me rappelle plus quels étaient mes penchants vers mes 12-13 ans mais je peux t'assurer que j'avais bien des attirances pour les femmes peu vêtues dans les catalogues et ne me laissaient pas de marbre. (mais seulement des femmes, pas des gamines ni des hommes) Pourquoi un jeune ne pourrait il pas encore avoir des penchants homo à cet âge ? C'est une question, pas une affirmation  |
Par lancelot62 : le 16/11/12 à 11:49:37
| Dire merci | +++ Medina... |
Par Assimilee : le 16/11/12 à 11:49:39
| Dire merci | Oui et ca "justifie" l'homosexualité MAINTENANT, mais c'est vrai que l'évolution des moeurs a été a une vitesse folle! c'est passé en très peu de temps d'une maladie mentale à une reconnaissance quasi totale avec droit à l'adoption. Du coup hors du débat sur la pédophilie car je ne pense pas que qui que se soit va aller la défendre ici. On peut se demander si l'évolution des moeurs continue à une tel vitesse qu'elles seront les prochaines étapes. Objectivement j'en ai aucune idée. La pédophilie pour les raisons évoquées me semble heureusement impossible. Actuellement je en vois pas de grandes causes contre l'injustice en france du moins. |
Par Assimilee : le 16/11/12 à 11:53:09
| Dire merci | Oui mais il faut distinguer évolution des moeurs et banalisation d'un crime ! Oui mais c'est bien la toute la question, la notion de crime est évolutive vu que l'homosexualité était si je ne me trompe pas considéré comme un crime. M^me si bien sur maintenant ca me semble abérant. Ceci dit ca ne l'est pas encore pour tout le monde loin de la  |
Par Medina : le 16/11/12 à 11:58:02
| Dire merci | Oui assimilee , mais là tu ne raisonnes que sur la forme Et si je suis entièrement d'accord , il ne faut pas perdre de vue que le crime qui nous interesse ici est avéré ; L'homosexualité était considéré comme un crime ... Je n'ai jamais vu un homosexuel détruit par l'homosexualité si ce n'est à cause des regards et stigmatisation que la ou les société(s) ont portées sur lui ; j'ose espèrer que si évolution rapide des moeurs ( ms la problématique que tu soulèves est intéressante ) on en soit encore tout de mm à percevoir la gravité et les répercussions de certains pratiques ou préférences ( autre que la peur de bouleverser une société ) ; je veux dire ds le cadre de la pédophilie la souffrance humaine est indéniable en lien avec la pratique elle mm de la préférence ; ds le cadre de l'homosexualité, la souffrance était ( et est tjs !) liée à la stigmatisation sociale |
Par Uriette : le 16/11/12 à 11:59:07
| Déconnecté Dire merci | Le problème c'est que Lones ne porte pas un jugement valeur, elle compare juste une évolution des moeurs. Mais elle ne met pas en évidence de lien de causalité, c'est nous qui les déduisons. Ce qui est considéré comme criminel dans une société peut être considéré comme banal dans une autre. C'est la loi qui crée les délits et les crimes pas la morale. Et on peut être libre par la loi mais captifs par les moeurs. Ou à l'inverse, délinquants mais respectueux des moeurs et de la morale (la loi interdisant le port de pantalon pour les femmes sans autorisation préfectorale ayant été abrogées récemment on voit ce que cela donne.) C'est indépendant. |
Par lonestarranchcowboy : le 16/11/12 à 12:03:57
| Dire merci | Oui mais c'est bien la toute la question, la notion de crime est évolutive vu que l'homosexualité était si je ne me trompe pas considéré comme un crime. M^me si bien sur maintenant ca me semble abérant. eh oui,L'homosexualité était interdite par la loi française jusqu'en 1791. et quand la majorité sexuelle était à 13 ans : En 1942, le régime de Vichy établit qu'il ne peut être donné de consentement valable pour un acte à caractère homosexuel qu'à partir de l'âge de 21 ans, alors qu'il était de 13 ans pour les hétérosexuels Message édité le 16/11/12 à 12:11 |
Par sheytana : le 16/11/12 à 12:01:42
| Dire merci | De toutes façons la pédophilie avec des gamins très jeunes c'est un viol, donc je vois pas comment on peut débattre de ça... Par contre, on peut éventuellement débattre de la notion de consentement avant l'âge de la majorité sexuelle... |
Par lonestarranchcowboy : le 16/11/12 à 12:07:34
| Dire merci | exact Sheyt, mais quel âge faut il prendre en compte ? n'est il pas différent pour chacun de nous ? nous n'évoluons pas à la même vitesse selon nos éducations, nos milieux sociaux et notre propre chimie organique " |
Par mihakeeper1 : le 16/11/12 à 12:08:11
| Déconnecté | Oui Assimilee, dans de nombreux pays, l'homosexualité était considérée comme un crime (notamment au début des années 1900 en Angleterre, merci Downton Abbey pour la précision ). Bizarrement, il y avait souvent une certaine "tolérance" pour les lesbiennes, mais pas pour les hommes (la sodomie ayant été longtemps un grand tabou)En même temps, faut pas croire que l'évolution est si rapide que ça. Il y a encore de nombreux gosses (et des adultes) qui se suicident par manque d'information/soutien, etc... sans compter ceux qui se marient encore avec des personnes de l'autre sexe pour rentrer "dans le moule". Je peux comprendre la "peur" de l'inconnu pour certaines personnes (je l'ai connu aussi avant d'avoir d'intéressantes discussions avec ma cousine lesbienne) et je préfère de loin une personne qui se pose des questions et les exprime, que quelqu'un qui s'enferme dans des croyances, des certitudes personnelles qui se basent sur... je ne sais quoi. Mais chercher à comparer une évolution favorable aux LGBT avec une pseudo-revendication de personnes qui gâchent la vie d'enfants, euh non... Bref, englober LGBT et "décadence" de la société, je cherche encore la relation... |
Par Assimilee : le 16/11/12 à 12:09:16
| Dire merci | Uriette Lones est un homme j'ai mis un peu de temps à comprendre de quoi tu parlais du coup au départ Lones pour le coup je suis surprise que l'homosexualité ait été légale sous vichy vu la politique nazie sur le sujet. |
Par Medina : le 16/11/12 à 12:13:05
| Dire merci | je trouve qu'on glisse sur un terrain dangereux quand on parle de préférence sexuelle à un âge genre 12-13 ans en ce qui concerne ( enfin c'est là que je crois que lones et sheyt veulent en arriver ) l'attirance envers les adultes ; Je veux dire il y a une marge entre s'instruire sur des magazines pornos et regarder plus ou moins les femmes ( ou hommes adultes ) en en fantasmant , voir chercher le rapprochement physique avec eux ( rapprochement sexuel ) , mais je pense que c'est aussi à l'adulte de mettre des limites . |
Par Assimilee : le 16/11/12 à 12:14:23
| Dire merci | En même temps, faut pas croire que l'évolution est si rapide que ça. Il y a encore de nombreux gosses (et des adultes) qui se suicident par manque d'information/soutien, etc... sans compter ceux qui se marient encore avec des personnes de l'autre sexe pour rentrer "dans le moule". Pas l'évolution des mentalités, mais plus l'évolution des lois... Après on ne va pas se mentir c'est beaucoup plus simple de dire que tu n'as rien contre les homosexuels (car sur le fond c'est vrai) que d'accepté que ton enfant, ton frère/soeur ou pire un de tes parents est homosexuel. Du coup même si tu es dans une famille en théorie ouverte sur le sujet, le coming out reste très difficile. |
Par lonestarranchcowboy : le 16/11/12 à 12:15:20
| Dire merci | 100 |
Par lonestarranchcowboy : le 16/11/12 à 12:17:10
| Dire merci | euh c'est quoi LGBT ? |
Par Assimilee : le 16/11/12 à 12:19:58
| Dire merci | Je dirais sans être certaine lesbiennes, gays, bi, trans???? |
Par Uriette : le 16/11/12 à 12:20:40
| Déconnecté Dire merci | Oups, pardon, c'est vrai. J'espère que Lones me pardonne pour cet outrage Sheyt, la loi impose une notion d'âge, parce que les adultes doivent assumer ce qu'ils sont, on protège les enfants. L'important est surtout de se protéger d'une possible ascendance ou d'une relation déséquilibrée quelque soit le stade de développement sexuel. Mais c'est vraiment sans rapport avec l'homosexualité (éprouver de l'attirance les gens du même sexe) et la pédophilie (éprouver de l'attirance pour les gens sexuellement immatures ce qui ne se mesure pas à l'âge). |
Par lonestarranchcowboy : le 16/11/12 à 12:21:35
| Dire merci | mais je pense que c'est aussi à l'adulte de mettre des limites . +1000 c'est même surtout à l'adulte qu'il incombe en premier de pas dépasser les limites, limites qui sont actuellement fixées par les lois. |
Par lonestarranchcowboy : le 16/11/12 à 12:22:37
| Dire merci | Oups, pardon, c'est vrai. J'espère que Lones me pardonne pour cet outragemais bien sur Uriette tu as cerné le côté femme qui sommeille en moi |
Par sheytana : le 16/11/12 à 12:25:46
| Dire merci | L'âge de la majorité sexuelle a un chiffre officiel hein... |
Par Assimilee : le 16/11/12 à 12:26:30
| Dire merci | la pédophilie (éprouver de l'attirance pour les gens sexuellement immatures ce qui ne se mesure pas à l'âge). tu es sur de ca??? Est ce que ca veut dire qu'un adulte qui a des relations sexuelles avec une personne ayant un retard mental peut être poursuivit?? |
Par mihakeeper1 : le 16/11/12 à 12:33:58
| Déconnecté | Du coup même si tu es dans une famille en théorie ouverte sur le sujet, le coming out reste très difficile. C'est pas faux... mais il y a une différence entre dire "les gens font ce qu'ils veulent" et "les projets que "j'avais" pour un proche ne se réaliseront jamais, ou en tout cas pas de la façon dont je l'avais prévue". Quand ma couze a fait le sien, ma grand-mère a eu du mal sur le coup. Ca lui a pris plus ou moins une semaine (à 75 ans !!!) à s'y faire. Mais, par après, je peux te dire que personne n'aurait eu intérêt à critiquer ma cousine devant elle. Du coup, la copine attitrée a été plus que bienvenue aux réunions de famille et franchement, y a jamais eu aucun couac ou autre. Mais sur le coup, oui, je peux comprendre que ça chamboule un peu les gens... Message édité le 16/11/12 à 12:41 |
Par Medina : le 16/11/12 à 12:33:10
| Dire merci | Assimilee non , mais je pense que Uriette par sa rq voulait souligner à quel point la perversité est surtt ds son essence une recherche d'une relation déséquilibrée où le pervers a l'ascendant .... la pédophilie n'en est qu'une facette . ex : un cas sinistrement célèbre : Dutroux ! Il n'avait pas d'attirance réelle pr les enfants et n'était pas déclaré cliniquement pédophile : ce qui l'attirait c'était de dominer inconditionnellement et sexuellement qqun . Pour cela il utilisait des enfants ou des jeunes filles ... Message édité le 16/11/12 à 12:40 |
Par bloody_paradise : le 16/11/12 à 12:35:00
| Dire merci | S'interroger sur pourquoi à tel moment dans telle société tel comportement est considéré comme normal et tel autre comme pathologique (et/ou criminel, les deux étant parfois liés, via le pouvoir d'institution qui normalisent des comportements) c'est critiquer l'objectivation des normes. Et c'est là une grosse partie du travail de Foucault (entres autres, pas mal de philosophes et sociologues ont travaillé là dessus). La définition de la norme est multiple et dépendante d'une société. Elle évolue au fil du temps, de l'histoire. Dans une société temporellement éloignée de la notre, l'homosexualité était une vertu ; la pensée judéo-chrétienne faisant son chemin, elle a été pénalisé, la médecine s'en est emparée traitant homosexualité en terme de pathologie. Finalement aujourd'hui, elle est une orientation sexuelle, certes en dehors de la norme hétérosexuelle. Et c'est uniquement à cet observation d'un processus de passage d'une norme à une maladie et/ou un crime (et vis versa) que doit s'en tenir la comparaison entre l'homosexualité et la pédophilie. Sur le fond, rien, absolument rien ne la justifie. |
Par Medina : le 16/11/12 à 12:37:14
| Dire merci | oui oui bloody , je l'ai rappelé et tous ceux qui débattent ici sont d'accord |
Par Medina : le 16/11/12 à 12:37:51
| Dire merci | ( je ele rappelle pas qu'en prime on passe pr des tarés pour ceux qui prennent le train en route ) |
Par lonestarranchcowboy : le 16/11/12 à 12:43:40
| Dire merci | je le rappelle pas qu'en prime on passe pr des tarés pour ceux qui prennent le train en route mais trop quoi |
Par Uriette : le 16/11/12 à 12:55:05
| Déconnecté Dire merci | Est ce que ca veut dire qu'un adulte qui a des relations sexuelles avec une personne ayant un retard mental peut être poursuivit?? Cela dépend contexte c'est aux magistrats d'en décider. On ne peut pas comparer un travailleur du sexe Suisse et un Emile Louis. Il est d'ailleurs des cas notoires où son poursuivis des majeures ayant eu des relations avec d'autres majeures sur lesquels il avaient un ascendant sans pour autant que les victimes ne soient pas en possessions de tous leurs moyens. Par contre dans le cadre d'un couple d'ados dont l'un aurait 15 ans et l'autre 14, la limite d'âge n'a aucune incidence. |
Par bloody_paradise : le 16/11/12 à 14:28:49
| Dire merci | Et pourtant, cette aberration qu'est l'amalgame entre pédophilie et homosexualité ne semble pas faire sens pour tout le monde. Petit Best-of “Ce sujet du mariage des sodomites est un sujet central en ce sens où l’on va au-delà de grandes catastrophes. Parce qu’à partir du moment où cette union contre-nature sera légalisée, je vous donne la suite: on aura la zoophilie, on aura la pédophilie, on aura les gens qui vont vouloir se marier avec des arbres et puis ensuite, c’est déjà le cas aux Etats-Unis, on aura des couples de 2 à 3 personnes.” Franck Abed (militant royaliste) “Si le tabou immémorial du mariage hétérosexuel vient à sauter, qui et quoi s’opposera désormais à ce que d’autres tabous le concernant, bien moins anciens, bien moins universels, ne tombent à leur tour ? (…) Par exemple : comment s’opposer demain à la polygamie en France, principe qui n’est tabou que dans la civilisation occidentale ? Pourquoi l’âge légal des mariés serait-il maintenu ? Et pourquoi interdire plus avant les mariages consanguins, la pédophilie, l’inceste qui sont encore monnaie courante dans le monde ?” François Lebel Eux aussi questionnent ce passage d'un acte considéré criminel et déviant à une norme. Mais s'interroger sur le processus de normalisation / criminalisation d'un comportement, c'est étudier ces comportements comme des objets neutres, sans porter de jugements moraux. N'est pas Foucault qui veut. Et pas facile avec la pédophilie. Et bref, à part dire que ce sont des évolutions sociétales, que les notions de crime ou de déviance sont des constructions sociales et historiques ; je ne vois même pas ce que ça apporte au débat. C'est jouer au terroriste, appuyer sur la peur des gens en prenant un comportement (qui n'a rien à voir avec la choucroute) qui ne peut être approuvé, légitimé. Message édité le 16/11/12 à 14:36 |
Par Medina : le 16/11/12 à 14:43:54
| Dire merci | Ha mais on est bien d'accord Bloody , c'est pr cela qu'on l'a rappelé tantot sur ce post ; on prétend pas que ce soit hélas une évidence pr tout le monde , c'est d'ailleurs en cela que le raisonnement sur la forme d'assimilee et le raisonnement par labsurde de lones alertaient ... Nous on a juste dit qu'entre forumeurs moyens que ns sommes on était d'accord sur ce point et que dc nos débats pouvaient aller bon train dès lors, puisqu'on savait qu'on pouvait parler entre personnes pas trop déconnantes |
Par Assimilee : le 16/11/12 à 14:44:59
| Dire merci | Bah après dans les citations que tu as misent effectivement l'ouverture sur le débat de la polygamie ne me semble pas délirante. Vu que l'argument majeure est "du moment que c'est entre adulte consentant et que ca ne blesse personne il n'y a pas de pb". Bon quand ca commence à partir sur la pédophilie et la zoophilie c'est plus pareil bien sur  |
Par bloody_paradise : le 16/11/12 à 14:50:42
| Dire merci | Bha je vais peut être me faire jeter des cailloux mais la polygamie (polygynie ET polyandrie, en tant que libre choix éclairé pour les concerné-és) ne me choque pas plus que ça en fait... Message édité le 16/11/12 à 14:57 |
Par Medina : le 16/11/12 à 15:00:12
| Dire merci | Moi ça me choque pas non plus mais de là à rendre ça légal ... L'apparition de la polyandrie ou de la polygamie me semblent qu'elles sont liées à des nécessités de survie dans des pays particuliers ; il me semblait avoir lu par ex que la polygamie surtt en vigueur dans les pays "Sud" avaient plusieurs explications outre culturelles mais il y en avait une démographique : statistiquement il y a plus de naissances de filles dans ces pays ... alors de là à en conclure que pr ne laisser personne sur le carreau , ds une culture où les femmes étaient traidtionnellement vouées au foyer et non à des métiers " publics" il n'y a qu'un pas ... Après pour la polyandrie , je sais pas , mais bon il suffit pas d'autoriser , il faut aussi voir ce qu'il y a derrière aussi à légiférer . Si on prend le cas de la polygamie en Arabie Saoudite par ex, le mari a l'obligation de subvenir en totale équité financière à ses 4 épouses ( me semble que c'est le chiffre max autorisé d'ailleurs ) ... euhhh , s'il y a pas trop de pauvreté chez les saoudiens ( sf immigrés ) , n'a pas 4 épouses qui veut ...  ; sachant que si pr les droits des femmes tels que ns les concevons sont pas trop au poil, sur les droits de l'épouse et du mariage c'est autre chose ...En fr biensur on aurait pas les mm points à légiférer puisque les femmes travaillent mais sur les questions d'héritage par ex ... Message édité le 16/11/12 à 15:07 |
Par Assimilee : le 16/11/12 à 15:05:44
| Dire merci | En fr biensur on aurait pas les mm points à légiférer puisque les femmes travaillent mais sur les questions d'héritage par ex ... Les femmes n'heritent pas, se sont les enfants |
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