Bilbo the Hobbit
Sujet commencé par : army - Il y a 124 réponses à ce sujet, dernière réponse par dilouPar army : le 11/12/12 à 21:36:32
| Dire merci | Qui va le voir ???????? |
Par chris : le 01/01/13 à 08:25:37
| Dire merci | Ah si, justement Yann ! Pour moi l'adaptation cinématographique d'une oeuvre littéraire n'aurait aucun interêt si elle n'apportait rien au roman, si elle n'ouvrait pas de perspectives, si elle n'avait pas la force suffisante pour devenir une oeuvre autonome. Et là justement je trouve Jackson and co très forts : le film n'est pas le livre et ce dès le premier lotr : les films sont bien moins poétiques et nettement plus épiques. Mais c'est de l'adaptation réussie, indéniablement. De l'adaptation qui recrée en restant fidèle; pas de la photographie  Une citation : ""Il ne s'agit pas ici de traduire, si fidèlement, si intelligemment que ce soit, moins encore de s'inspirer librement, avec un amoureux respect, en vue d'un film qui double l'œuvre, mais de construire sur le roman, par le cinéma, une œuvre à l'état second. Non point un film « comparable » au roman, ou « digne » de lui, mais un être esthétique nouveau qui est comme le roman multiplié par le cinéma." Message édité le 01/01/13 à 08:33 |
Par dilou : le 01/01/13 à 10:30:26
| Dire merci | Tout pareil que Chris ! Vu hier, on a passé un très bon moment, c'est quand même à couper le souffle, ces paysages, ces décors, ces gobelins, ces...etc |
Par Yann22 : le 01/01/13 à 11:32:20
| Dire merci | Chris: Mais c'est de l'adaptation réussie, indéniablement. Je dénie. Pour exemple, la présence des Elfes au gouffre de Helm est un reniement du livre, un non sens. Nous sommes au 3° âge, l'époque où les Homme prennent leur destin en mains où ils trouvent en eux la force de se battre. Leur enjoindre un régiment d'Elfes revient à les considérer comme trop faibles à un moment décisif. Whestani: ah oui et j'oubliais le principal : je ne comprend pas pourquoi Bilbo peut porter l'anneau sans ressentir aucun effet alors que dans la trilogie l'anneau rendait fou, et comment Golum a pu survivre et/ou rester fou sans l'anneau puisque du coup on en déduit qu'il est resté 60 ans sans....... Bilbo ressentira les effets de l'Anneau, mais sur le long terme. Quant à Gollum, il a "tenu" uniquement porté par le désir de récupérer ce qu'il considérait comme son bien. Ca l'a "maintenu" en vie. C'était une puissante motivation. |
Par Yann22 : le 01/01/13 à 11:33:42
| Dire merci | Pour moi l'adaptation cinématographique d'une oeuvre littéraire n'aurait aucun interêt si elle n'apportait rien au roman J'vois pas ce que les films de Jackson apporte au roman si ce n'est une certaine notoriété (ce qui n'est pas forcément une bonne chose). Maintenant, les films sont épiques, ça, c'est sûr |
Par chris : le 01/01/13 à 11:45:04
| Dire merci | Oui bon, les elfes dans la bagarre, c'est une erreur, m'enfin ils ont bien le droit de filer un dernier coup de main effectif  Les films apportent de l'épique, justement, et à ce titre, je crois que le héros suprême est la NZ, c'est magique  Ayant lu relu tout Tolkien, j'aime la vision que Jackson me balance à la tête, même si ce n'est pas la mienne : c'est fort, ça attrape, ça fait ouvrir de grands yeux... bref, moi ça m'émerveille lol ! Et du coup je relis Bilbo vu que je cherchais Radagast et qu'effectivement je ne l'ai trouvé que dans l'évocation de Gandalf vis àvis de Béorn. |
Par Yann22 : le 01/01/13 à 11:49:47
| Dire merci | m'enfin ils ont bien le droit de filer un dernier coup de main effectif Ca, c'est le rôle dévolu à Legolas (Elrond et Galadriel également, mais dans un autre registre) Message édité le 01/01/13 à 11:57 |
Par chris : le 01/01/13 à 11:50:42
| Dire merci | Je sais  De même que Gimli etc... |
Par pascale : le 01/01/13 à 12:53:28
| Dire merci | " si ce n'est une certaine notoriété (ce qui n'est pas forcément une bonne chose)" En quoi la notoriété tardive pour un auteur mort il y a plus de 30 ans pourrait être "néfaste"?  Bien au contraire! Ca va surement avoir donné envie à beaucoup de lecteur d'ouvrir un livre de Tolkien! |
Par Yann22 : le 01/01/13 à 13:15:16
| Dire merci | En quoi la notoriété tardive pour un auteur mort il y a plus de 30 ans pourrait être "néfaste"? J'ai dit "pas forcément". Bien au contraire! Ben quand après la sortie des films, j'ai entendu à foison des gens qui voulaient apprendre l'elfique... ou encore des gens qui ouvraient les livres et qui disaient "ben, elle est où l'armée des morts"? ou "ils sont où les elfes du gouffre de Helm"? Maintenant, là n'était pas la question: qu'est-ce que les films apportent aux livres? |
Par pascale : le 01/01/13 à 13:42:15
| Dire merci | et alors, se poser des question, ça prouve déjà un interet certain pour l'oeuvre DONC c'est bénéfique! le film apporte à l'oeuvre une certaine vulgarisation.. si ça peut se faire hérisser le poil des "puristes", ça fait plaisir à tous le sautres. |
Par westhani : le 01/01/13 à 14:07:43
| Dire merci | Moi je n'ai jamais lu les livres et voir une adaptation ne me donne jamais envie de lire car je sais que dans ce sens là : film puis livre ca ne fonctionne jamais.... |
Par Halaska : le 01/01/13 à 14:14:57
| Dire merci | D'ailleurs, à ce propos (du film qui donne envie de lire le livre) j'ai une anecdote : je bosse dans un magasin de dépannage qui fait entre autre librairie, et je vends, évidemment, Bilbo, le bouquin. La semaine passée, une cliente habituée vient à mon comptoir, prends le livre en main, et me demande, très sérieuse : "dites, vous savez quand le tome 2 sortira en livre?? Parce que j'aimerais bien le lire avant que le second film ne sorte..." Euh... ma tête devait être épique à voir... |
Par pascale : le 01/01/13 à 14:19:41
| Dire merci | west', est ec que tu lis beaucoup? perso, je suis en train de lire "les ames grises" alors que j'ai vu le film ya 4 ou 5 ans.... Ca ne me pose aucun souci. je lis pour l'histoire, bien sur, mais aussi pour l'interet littéraire. |
Par Yann22 : le 01/01/13 à 14:28:02
| Dire merci | et alors, se poser des question, ça prouve déjà un interet certain pour l'oeuvre DONC c'est bénéfique! Si les questions sont calquées sur le film (où sont les elfes du gouffre de Helm DANS le livre? Où est l'armée des morts DANS le livre?) je vois pas en quoi c'est bénéfique POUR les livres. Si pour toi, vulgariser une oeuvre (quelque soit l'oeuvre) suffit pour être bénéfique... ma foi, je ne partage pas cette opinion. |
Par pascale : le 01/01/13 à 14:41:01
| Dire merci | Eh bien tant pis...... oui, pour moi, c'est déjà beaucoup, surtt qd on sait qu'il y abeaucoup de monde qui ignorait tout de l'univers de Tolkien avt la trilogie! Il m'est déjà arrivé de voir un film (comme le silence des agneaux) et de lire les livres aprés (toute la série, pas que celui là). Mais trés svt, c'est l'inverse, je lis et le film sort bien aprés. |
Par faust : le 01/01/13 à 15:37:57
| Dire merci | Bien au contraire! Ca va surement avoir donné envie à beaucoup de lecteur d'ouvrir un livre de Tolkien! jeune, j'avais commencé à lire Bilbo le Hobbit, ça m'avait profondément barbé et je n'étais jamais allé jusqu'au bout. J'ai vu les trois épisodes du Seigneur des Anneaux et je me suis dit, allez je prends mon courage à deux mains et je suis en train de lire l'intégrale du Seigneur des Anneaux.... Clairement, faut avoir du courage, et pourtant je suis une bonne lectrice. Je n'arrive pas à trouver le côté épique des films de Jackson dans le livre de Tolkien !!! (bon,, j'en suis juste au moment où les hobbits rencontrent Grands-Pas, c'est peut être ça)... Et peut être qu'après avoir vu le film de bilbon, je retrouverais le courage de lire Bilbo que j'avais laissé au bout de la 40° page !!!! |
Par pascale : le 01/01/13 à 16:05:47
| Dire merci | pourtant, bilbo, ça se lit en 1H30..... même si ça te dit pas trop, c'est pas un gros effort |
Par Yann22 : le 01/01/13 à 16:11:16
| Dire merci | Je n'arrive pas à trouver le côté épique des films de Jackson dans le livre de Tolkien !!! Forcément, Jackson a expurgé des pans entiers des livres pour faire les films. Il a viré les longueurs pour avoir un "souffle" compatible avec les exigences du cinéma. Je ne lui reproche pas, il y a des choix scénaristiques qui se défendent (Tom Bombadil, Glorfindel, Pélargir, le Nettoyage de la Comté...) mais il y en a d'autres qui sont franchement... douteux (par rapport aux livres ). |
Par sheytana : le 01/01/13 à 16:16:40
| Dire merci | C'est marrant moi je trouve ça vachement pire dans le sens livre puis film, que film puis livre.... Dans le premier sens, on est souvent déçus, alors que dans l'autre ça va je trouve  |
Par faust : le 01/01/13 à 17:05:47
| Dire merci | pourtant, bilbo, ça se lit en 1H30..... même si ça te dit pas trop, c'est pas un gros effort ben à vrai dire, toutes les descriptions que Tolkien met dans ses bouquins.... Ca me barbe !!! |
Par westhani : le 01/01/13 à 17:43:49
| Dire merci | Pascale : c'est quoi "beaucoup" , c'est propre à chacun....et en quoi ca me répond ? Je ne lis un livre que quand il me dit car je n'ai pas de créneau où je n'ai que ça à faire : quand je passais du temps dans les transports, je passais 2 heures par jour à lire, et même si le livre n'était pas super, bah tant pis, ca m'occupait....mais là ce n'est plus le cas, donc je ne peux lire que parcequ'un livre me passionne et la passion pour un livre c'est pas si évident que ça....à vrai dire en ce moment je n'arrive à ma passionner que pour des livres techniques. Du coup, des livres comme vous décrivez, et faust me le confirme, ca m'ennuierait beaucoup, je n'irais pas au bout. |
Par pascale : le 01/01/13 à 18:23:56
| Dire merci | m'enfin, bilbo, c'est un tric limite de gosse.... c'est hyper facile à lire! |
Par faust : le 01/01/13 à 20:28:24
| Dire merci | je te dirais ça une fois que j'aurais réussi à finir le Seigneur des Anneaux ! Pour l'instant, en tout cas, si je n'arrive pas à dormir, je me plonge dans ce bouquin et au bout de 4 pages, c'est bon, je pars au royaume de Morphée à défaut de vagabonder dans la Comté !!! |
Par melek : le 01/01/13 à 20:34:25
  DéconnectéDire merci | Oups, au temps pour moi avec Radagast !  Spoiler
J'ai fait un raccourci avec Beorn, comme dans le film, il apparait il me semble au moment où les nains auraient du le rencontrer + son rapport aux animaux tout ça..
|
Par westhani : le 01/01/13 à 20:34:40
| Dire merci | idem que faust, je suis une très bonne dormeuse du coup, si le livre m'ennui, je m'endors....le lendemain, quand je veux reprendre la lecture là où je suis censée l'avoir laissé, je dois revenir 10 pages en arrière parceque je ne me rappelle de rien |
Par pascale : le 01/01/13 à 21:18:26
| Dire merci | Bilbo est bien + facile a lire que le reste de tolkien |
Par chris : le 02/01/13 à 07:05:31
| Dire merci | Oui, le hobbit, c'est une écriture pour enfants (à partir de 8-10 ans on va dire), pas le seigneur... Melek, Beorn ne devrait apparaître qu'au début du deuxième film, juste avant la forêt noire... si Jackson l'a gardé, ce que j'espère vivement car j'aime beaucoup ce personnage (contrairement à Tom Bombadil qui m'a toujours profondément soûlée ) |
Par Oc : le 02/01/13 à 10:50:48
| Dire merci | pourtant, bilbo, ça se lit en 1H30..... même si ça te dit pas trop, c'est pas un gros effort j'aimerais voir j'ai du le relire en deux fois, tellement j'ai trouvé le livre barbant  et j'ai mis plus d'un mois à le finir, pas du tout captivant (j'avais lu le seigneur des anneaux quelques années avant, du coup j'ai cru relire un simulacre en lisant Bilbo) |
Par laureBrrrrr : le 02/01/13 à 11:00:49
| Dire merci | Même sentiment que Pascale sur le livre Bilbo le Hobbit, qui est je trouve facile à lire, et construit différemment du seigneur des anneaux, qui est bien plus compliqué, et pas toujours facile a digérer pour le premier tome en lecture. Le seigneur des anneaux reste dans la lignée a lire des fantastiques ou il faut "posé" une base à l'intrigue au contexte et différent personnage, ce qui décourage quelques fois certains (pareil avec je trouve l’Assassin royal, même si c'est pas le même "niveau" .Bilbo c'est un livre que j'avais fait en fiche de lecture au collège, c'est quand même que c'est facilement accessible. Après comparer livre / film je pense que c'est compliqué, c'est une approche différente d'une histoire avec des contraintes différente. Perso j'ai un peu le sentiment de Pascale, sur l'effet bénéfique ou non des filmes (je suis pas une puriste), car j'ai autour de moi beaucoup de gens qui après avoir vu la trilogie du seigneur des anneaux ont eu envie de lire le livre, qui est plus complet, et on trouvé que c'était intéressant de se plongé dans l'histoire complète (ce que ne peux pas faire le film). Bilbo ça va être un peu différent, vu les ajouts du film, je ne sais pas si on retrouvera cette complémentarité. |
Par chris : le 02/01/13 à 11:01:04
| Dire merci | C'est parce que t'as perdu ton âme d'enfant C'est pas un simulacre de lotr, ça se passe avant et ça a été écrit des années avant... pour les enfants. |
Par laureBrrrrr : le 02/01/13 à 11:02:51
| Dire merci | faux quand même se rappelé que Bilbo se lit logiquement "avant" le seigneur des anneaux, et que ce n'ai pas pour le même public, sachant que je pense que effectivement lire biblo aprés (pour les livres) n'ai pas forcemment le plus logique, ete que alors le livre peut paraitre ennyant (car redondant sur certains point avec le seigneur des anneaux, mais dans le seigneur des anneaux il est pas illogique qu'il y est des "rappels", surtout que comme biblo ne fait pas parti de la trilogie il sont necessaire, pour ceux ne lisant que le seigneur des anneaux ... ouch c'est bordélique ce que je viens d'écrire ) |
Par tyoc : le 02/01/13 à 11:03:08
| Dire merci | Si Jackson avait suivi le film à la lettre on serait pas allé plus loin que la rencontre des Hobbits avec Tom Bombabil. Qu'est ce que c'est lonnnnnnnnnnnng.  |
Par faust : le 02/01/13 à 11:25:16
| Dire merci | ah j'ai réussi à atteindre le livre 2 hier soir !!! |
Par Oc : le 02/01/13 à 11:31:01
| Dire merci | chris, je suis pas débile hein, je sais que le bilbo vient avant et bien avant et il me semble que Tolkien l'avait écrit justement pour ses enfants, genre de conte qu'il racontait pour les endormir le soir mais j'ai quand meme le droit de penser que ce livre est pas aussi enfantin que vous le prétendez (pour moi perso) et clairement je ne le ferais pas lire à un gamin de 8 ans... mais bon, chacun son point de vue, j'ai pas aimé le livre, je l'ai lu parce que tout le monde en parle, et que je voulais pas crever idiote |
Par chris : le 02/01/13 à 11:37:20
| Dire merci | Ben faut pas dire que c'est un simulacre alors, ça ne peut pas prétendre être quelque chose qui n'est pas encore créé Ah mais tu sais, les fables aussi, ça a beau être écrit pour et accessible aux petits, ça dispose de plusieurs niveaux de lecture... tout comme les contes etc... |
Par laureBrrrrr : le 02/01/13 à 11:53:01
| Dire merci | Oc, y'a différent niveau de lecture sur Biblo, ce qui fait que un enfant de 8 ans ne le lira pas comme un adulte. a je suis en train de lire la suite, c'est ce que dit Chris déjà |
Par melek : le 02/01/13 à 11:54:42
| Déconnecté Dire merci | J'espère aussi voir Beorn, mais on comme on prete a Radagast plusieurs de ses "traits".. on verra ! ça serai balot de l'avoir zapé. Rooh j'aurai bien voulu le voir Tom Bombadil moi Et sans que ce soit une critique, c'est un peu une habitude chez Jackson d'attribuer le rôle d'un perso à un autre. |
Par pascale : le 02/01/13 à 12:35:49
| Dire merci | "mais j'ai quand meme le droit de penser que ce livre est pas aussi enfantin que vous le prétendez (pour moi perso) et clairement je ne le ferais pas lire à un gamin de 8 ans... " perso, je en parlais même pas des différents niveau de lecture, mais juste de la facilité de lecture Bilbo, ça se lit aussi bienb que du Levy ou du pancol... c'est dire le niveau |
Par Yann22 : le 02/01/13 à 19:24:19
| Dire merci | si Jackson l'a gardé, ce que j'espère vivement car j'aime beaucoup ce personnage (contrairement à Tom Bombadil qui m'a toujours profondément soûlée ) Un "truc" pour éviter que le personnage de Tom Bombadil (et son épouse) puisse saouler est d'essayer de deviner qui il est... ou plutôt, ce qu'il est |
Par dilou : le 02/01/13 à 19:36:18
| Dire merci | Le livre 2, Faust ? Mais il n'y a qu'un livre dans Bilbo |
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