Urgence, chien à donner.
Sujet commencé par : Tessa - Il y a 358 réponses à ce sujet, dernière réponse par MaevanPar Tessa : le 26/03/13 à 11:07:26
| Dire merci | Bonjour, Je suis complètement désespérée. Mina ma Shiba Inu doit partir rapidement. C'est une chienne charmante mais au caractère particulier. je cherche un nouveau proprio "parfait". Mina a le caractère d'un Shiba et donc ne supporte pas bien les autres animaux (chiens, chats,....), n'a pas beaucoup de rappel, il faut la tenir en laisse. Elle est charmante, affectueuse et amicale avec les adultes. Elle est d'une propreté impeccable. Elle est très voleuse mais, pour une shiba relativement bien éduquée. Elle va avoir 8 ans, est stérilisée. Elle est habituée à un accès constant au jardin, elle peut rester seule, elle est sage en voiture, sage à la maison. Elle ne détruit rien. Elle mange tout, n'est pas compliquée pour ça. Elle doit partir parce qu'elle a pincé ma petite Jeanne de 18 mois. Elle doit partir vite, parce que c'est terriblement difficile pour moi. Si je trouve une bonne famille, je suis capable de traverser la France pour l'amener, je veux juste qu'elle soit bien. Pour rappel, voici la bête:  |
Par Tessa : le 26/03/13 à 12:33:08
| Dire merci | swann, si tu regardes les critères de la race, ils sont très clairs. Ce sont des chiens particuliers, je le savais en la prenant, ce n'était pas un souci pour moi. Tous les autres Shiba que j'ai rencontré étaient comme elle. La plupart des maîtres étaient épatés quand je lui demandais de s'asseoir: "waouw, elle s'assied, le nôtre, on n'a jamais réussi". Il est bon de garder à l'esprit que, par son statut de chien primitif (donc assez proche du loup), le Shiba adopte plus volontiers des comportements d'animal sauvage que de gentil toutou domestique. Non pas qu'il soit agressif, non, mais plutôt craintif et très méfiant envers les hommes. Gagner l'affection d'un tel chien se mérite. D'autant plus que niveau obéissance, on repassera. Parfois solitaire, il pourra refuser vos caresses et câlins, et demandera un peu de tranquillité. C'est aussi son côté gros matou capricieux. Cela ne signifie aucunement qu'il ne vous aime pas. Réputé très dur à dresser, le Shiba Inu est en effet un spécialiste quand il s'agit de faire la sourde oreille à un ordre qui ne lui plait pas. Il n'obéit que pour son intérêt personnel, ou pour faire plaisir à son maître. L'obéissance au rappel est une vraie utopie pour la majorité des individus donc, sauf rares exceptions, il faudra toujours garder son chien en laisse (ou ne le lâcher que dans des endroits clôturés, un jardin par exemple) Son éducation doit d'ailleurs se faire avec douceur et fermeté. Dominateur dans l'âme, il vous testera sans arrêt et outrepassera votre autorité à la moindre occasion. Un "Non" doit donc rester un "non" pour faire de vous un chef incontestable et respectable. Il est également bon de noter qu'il apprend plus facilement par le jeu et la récompense que par la contrainte, car, très fier, il n'aime ni les réprimandes ni la violence (cris ou coups). Il est de plus très têtu, ce qui n'arrangera pas vos affaires, car il renonce très difficilement une fois qu'il a une idée en tête. Mais il y a quantité de plaisirs à avoir un tel chien, réellement.   |
Par marinette : le 26/03/13 à 12:33:30
| Dire merci | "t'as qu'à faire ci, t'as qu'à faire ça,..." bof... J'imagine que la situation doit etre difficile et inconfortable  Pour avoir à la maison un bébé et un chien aux mêmes âges, je ne peux que comprendre  Tout le monde n'a malheureusement pas la possibilité de séparer les espaces dans son logement pour ménager la chèvre et le chou  Il y a qq mois, je me disais qu'il me serait assez aisé de surveiller ma fille avec mon chien mais à cet âge là c'est difficile, ils ne sont plus des bébés mais ne sont pas encore assez grand pour tout comprendre. Mon chien tolère ma fille quand elle l'enquiquine mais je surveille comme le lait sur le feu car mon chien lui grogne dessus parfois  Tessa, j'imagine à quel point cette situation doit être difficile pour vous tous, je t'envoi tout mon soutien. Y a-t-il un truc qui tourne sur facebook pour placer ta chienne ? |
Par Loarghann : le 26/03/13 à 12:37:59
| Dire merci | Mais enfin, Tessa est super attachée à sa chienne et elle est clairement face à une situation hyper douloureuse ! Et la majorité d'entre vous lui parle en jugeant et sans envisager une seule seconde à quel point certains propos peuvent lui faire mal ! Je ne peux rien faire pour toi tessa, mais je sais combien tu es attachée à ta chienne, et j'espère de tout mon coeur que tu lui trouveras la maison que tu lui reves... Coralie |
Par Capsou13 : le 26/03/13 à 12:39:27
| Dire merci | Si je peux faire tourner un truc sur Facebook, faut pas hésiter ;-) Swann, les Shiba Inu, comme les Akita, sont dès chiens au caractère trèèès particulier. Alors dire en l'air que sa chienne manque de self control et est, grosso modo, mal éduquée, je trouve ça un peu fort. Un primitif ne s'éduque pas du tout comme un berger  |
Par Nirvelli : le 26/03/13 à 12:45:25
| Dire merci | Je pense tout de même qu'il faut rester réalistes, cette chienne va être très difficile à placer. Je comprends complètement la réaction de Tessa de vouloir donner la chienne, mais au vue du caractère, de l'âge, du risque de morsure d'autant plus qu'elle va se trouver en perte de tous ses repères, ça va être super compliqué, il ne faut pas se voiler la face.  |
Par Manon2201 : le 26/03/13 à 12:55:59
| Dire merci | "t'as qu'à faire ci, t'as qu'à faire ça,..." bof... J'imagine que la situation doit etre difficile et inconfortable +10000 ! Ça va être dur de placer la chienne je pense que Tessa en est consciente ! Et c'est dur pour elle aussi ! Mais elle n'a pas non plus dit que si elle ne trouvait rien elle allait balancer la chienne dans la rue |
Par Tessa : le 26/03/13 à 13:12:13
| Dire merci | Bon Mina gratte à la porte de la cuisine. Je vais la "libérer" quand Jeanne dort. Je vais essayer d'établir ça, mais c'est provisoire, ce n'est pas tenable, chaque fois qu'on va dans la cuisine, il faut empêcher Mina de passer... |
Par mon quidam : le 26/03/13 à 13:19:39
| Dire merci | Ecoute, je viens de récupérer une chienne terre neuve de 5 ans. Elle a passé ses 15 premiers jours à rester scotchée à mes basques dans l'espoir que je refasse le chemin du retour vers son ancienne maison, ses anciens copains chiens, son ancienne maitresse. Mais non, y'a pas de retour. Elle a mis le temps à le constater, et maintenant, elle s'y fait, elle devient copine avec mes autres chiens, elle intègre la meute, qu'elle refusait au début. Y'a un moment ou le changement, C'EST COMME CA. Elle préférera surement passer des heures dehors que de perdre tous ces repères. Mais il faut le temps de l'acceptation. C'est normal qu'au début, elle fasse ce qu'il faut pour revenir à ses vieilles habitudes, c'est à toi de ne pas ceder et de lui montrer que maintenant c'est comme ça. Et elle finira par faire avec. |
Par Tessa : le 26/03/13 à 13:25:13
| Dire merci | Oui, oui, le second problème c'est qu'elle aboie quand elle reste dehors trop longtemps... Et j'ai des voisins. Jeanne fait sa sieste, Mina vient de rentrer. |
Par Vanessa14 : le 26/03/13 à 13:40:08
| Dire merci | arf effectivement c'est une situation délicate et compliquée . Hormis lui trouvée une bonne famille bien consciente des caractéristiques de la race et de ta chienne en l’occurrence OU comme ça a été émis lui faire un enclos extérieur avec une bonne niche bien chaude et lui donner accès de temps en temps à la maison quand ta fille n'est pas dans les parages ou limiter à UNE pièce je ne vois pas d'autres solutions . J'ai un peu le "même" soucis avec ma dogue argentin, chienne exclusive qui tolère difficilement les autres chiens , si je suis là pas trop de soucis mais il faut être vigilante , avec les humains/enfants à priori pas de pb quoique je ne la laisserai pas seule avec un gosse . un temps elle vivait dans la maison 24/24 avec mes autres chiens, puis ça devenait trop compliquer à gérer, je n'ai pas voulu la donner sachant que c'est une chienne délicate qu'il n'aurait tout de même pas fallu mettre dans les mains de n'importe qui (très dominante) , je me suis résolue à faire un enclos dehors avec une bonne niche en bois et désormais elle ne rentre plus que la nuit ou je l'enferme dans le salon et j'évite les contacts avec mes autres chiens . Cet hiver j'ai retenté de la laisser dedans toute la journée en séparant juste pour mes départs , mais y'a 3semaines environs elle s'est jetée sur une de mes petites cavaliers et l'a chopé parce que celle ci à approché de trop près son panier Du coup ben tant pis pour elle est vit dehors la journée et basta . J'aurai de plus pas eu le coeur à la donner de toute façon (elle à 8ans aussi) . Situation délicate , vois ce qu'il est le mieux à faire, mais déjà je supprimerai tout rapport entre la chienne et ta petite , vois pour un enclos en attendant de trouver une famille . Après faire attention aussi à ce que la chienne ne se sente pas délaisser ... ça peut jouer aussi sur son attitude . Bon courage à toi et ta famille |
Par jument_Noire : le 26/03/13 à 13:47:16
  Déconnecté | Il n'y a vraimant pas d'autres solutions pour vous ? vous faire aider par un professionnel ? C'est dommage après 8 ans de relation avec vous... même si je comprends que tu veuilles protéger ta fille...Pas facile comme situation... |
Par pascale : le 26/03/13 à 13:49:10
| Dire merci | Le shiba c'est pas facile.... habituer un chien à un bébé, ça ne l'est pas tjs non plus. là, la chose est ss doute compliquée par le fait qu'il s'agit d'un primitif. Cependant, vu que j'en suis à mon 2eme akita (Shiba géant pour ceux qui ne connaissent pas  ), je voudrait juste te faire part de mon expérience.Avec yodo, qui était une akita formidable, extremement sociable et trés respectueuse de beaucoup de choses, on a eu aucun souci avec Diane (qui l'a connu de 0 à 5 ans, alors que la chienne était déjà adulte). Yodo, bonne pâte avec les enfants, émettait néanmoins des sorte sde grognements et ralait parfois qd elle était acculée et coincée par les mouflets. Ca n'a jamais été plus loin. Heïko à 1 an, Diane 7 ans. C'est + compliqué. la chienne est trés dominante, peu sociable avec ses congéneres, parfois trop avec les humains. Elle est aussi bien plus speed et écoute moins (enfin... faudra comparer ds 1 ou 2 ans, car je ne me souviens plus où en était Yodo à cet âge). Avec diane, ça se passe bien, elle joue ensemble trés souvent, parfois durant 1H, à l'initiative de la môme ou du chien MAIS...... Heïko n'a pas autant de respect pour Diane que pour nous. Qd elle joue, elle l'attrappe parfois fort et 3 fois, elle l'a "pincé", tjs par "accident" lors du jeu (sinon, elle ne serait soit plus là, soit en pension éducation!). Elle rale dessus parfois, et je n'aime pas ça car le sraisons ne sont pas tjs bien clair. Bref, je surveille de prés tt ça. le truc, c'est qu'à 7 ans, Diane ne connait pas encore les "limites" du chien et du jeu. mon éducatrice dit qu'avent 8/9 ans, il est impossible pour un enfant de reconnaitre le ssignes de schiens et qu'il ne faut jamais le slaisser seuls avec un chien, même le sien. Bon, je suis moins radical, mais si il y avait morsure, du coup, je me remettrais vachement en cause. TT ça pour te dire que tt n'est pa sperdu. mon éducatrice en a toutes le ssemaines de schiens comme le tien, en pension éducation.. et 80% des chiens deviennent surs aprés 1, 2 ou 3 semaines chez elle! |
Par Maevan : le 26/03/13 à 13:54:29
| Dire merci | Bon courage Tessa en tout cas... |
Par Mizz_Lescot : le 26/03/13 à 14:02:14
| Dire merci | une amie éducatrice à un akita, c'est paix faux,chien très particulier... À dresser, un cauchemar. Avec les humains c'est un ange mais alors avec les chiens il en tuerait... Par contre, je suis étonnée de ce que vous dites pour les shibas j en connaîs pas mal et jamais entendu parler d'un tel caractère :O Je te souhaite pleins de courage Tessa, je pense que tu fais un bon choix qui sera certainement mieux pour tout le monde |
Par Phèdre : le 26/03/13 à 14:07:24
| Dire merci | Je suis désolée Tessa de t'avoir traitée d'inconsciente... Mais je n'arrive vraiment pas à concevoir le fait de laisser un enfant en bas âge jouer avec un chien de gros gabarit...A la limite un petit, et encore... C'est sûr qu'après tu ne pourra pas les empêcher de ne jamais les cotoyer... Mais en tout cas bon courage dans ta démarche, c'est sûr que c'est pas une situation simple. |
Par Tessa : le 26/03/13 à 14:08:56
| Dire merci | Shiba et Akita, c'est juste la taille qui change. Bien sûr, il y en a des "gentils" (bien que je ne considère pas Mina comme "méchante". Dans ses frères et soeurs il y en a un que je sais très cou...lon et pourtant socialisé petit comme Mina. On est tous secoués à la maison. Sauf Jeanne et c'est très bien comme ça. |
Par pascale : le 26/03/13 à 14:10:23
| Dire merci | pension education: on va te rendre un chien qui va apprendre les limites! |
Par amandine.liot : le 26/03/13 à 14:11:46
| Dire merci | Bon Mina gratte à la porte de la cuisine. Je vais la "libérer" quand Jeanne dort. Je vais essayer d'établir ça, mais c'est provisoire, ce n'est pas tenable, chaque fois qu'on va dans la cuisine, il faut empêcher Mina de passer... C'est pour celà que je te parlais de la barriére bébé... C'est moins contraignant que la porte et tout aussi efficace (si ta chienne ne la saute pas)... Aprés je suis globalement d'accord de dire que la race est un facteur important et que les choses sont plus simples avec certaines races que d'autres, c'est pour ça que les conseils d'éducation... De toutes façon, ton choix sera le bon, toi et ton mari êtes les seuls à savoir quelles solutions vous pouvez avoir... J'ai du me séparer d'une de mes chiennes (une fille de ma plus vieille) car elle ne s'entendait plus avec les autres chiennes... J'ai essayé un moment de les séparer dans la maison, mais avec ma fille petite, une erreur d'ouverture de porte est si vite arrivée.... Je l'ai donc replacée chez son éleveur (qui est un ami). cette séparation était très dure, mais entre une vie d'enfer à avoir les yeux partout sans être certaine d'éviter l'accident et replacer son chien dans un bon endroit, il n'y a pas eu photo... Aprés, ça me rend triste quand j'y pense, car je vis ça comme un echec, mais je reste persuadée qu'il n'y avait pas d'autres solutions, et je ne me serai jamais pardonnée que ma fille se retrouve au milieu d'une bagarre de chien... |
Par Tessa : le 26/03/13 à 14:24:17
| Dire merci | Mina saute et/ou défonce. J'ai déjà essayé. C'est une chasseuse d'oiseaux, elle saute à 2m... |
Par swann : le 26/03/13 à 14:26:21
| Dire merci | je ne veux pas polluer le post de tessa qui a le courage d'expliquer clairement la situation mais je pense sincèrement qu'une telle race n'est manifestement pas à mettre entre toutes les mains..;comment jouer la sécurité avec un chien sans rappel, qui est une exception quand il consent à s'asseoir sur ordre ou ce genre de chose  ? c'est vraiment potentiellement un dangersi on peut éduquer au poil un malinois de travail dont certains sont de vrais guerriers , je reste persuadée ces chiens ne résisteraient pas définitivement, mais je sais que je vais faire hurler...faut dire que beaucoup se laissent déborder par un bon berger ou un labrador...je ne parle pas de tessa, mais le discours sur la race me fait bondir... |
Par amandine.liot : le 26/03/13 à 14:26:41
| Dire merci | arffff... c'est sur que moi mes gros de 60 kilos 30 cm les arrêtes...c'est moins compliqué... |
Par swann : le 26/03/13 à 14:27:48
| Dire merci | tessa contre les aboiements, collier anti aboirements (pas à la citronelle, ça marche pas) |
Par amandine.liot : le 26/03/13 à 14:28:30
| Dire merci | Tu peux pas recontacter l'éleveur?...si parfois il connait des gens qui viennent de perdre leur chien... ça peut faire une chouette famille d'accueil qui connaitrait déjà la race... |
Par beeboylee : le 26/03/13 à 14:31:22
| Dire merci | chuis ok avec swann. Etant d un laxisme total avec mes animaux et mes chiens en particulier, je tape systematiquement ds du chien de chasse totalement neuneu et inoffensif Le cote neuneu me permet de dire qu'ils sont peu educables car idiots, le coté inoffensif recupère mon laxisme..Cela etant, en revanche, j ai toujours rigoureusement eduqué mes momes petits à surtout ne pas embeter le chien.. |
En lignePar kazoar : le 26/03/13 à 14:31:45
| Dire merci | Arf bon courage Tessa c'est pas facile comme situation |
Par Cliona : le 26/03/13 à 14:32:59
| Dire merci | Tessa, j'avoue que quand j'ai vu le titre, j'ai eu l'apréhension de lire que tu te séparais de Mina.... Et je constate avec une grande tristesse que je ne me suis pas trompée Je n'ai aucun conseil à te donner, aucun jugement à émettre (qui serais-je pour ça ?)...Tout ce que je peux te dire, c'est que je suis de tout coeur avec toi dans cette difficile épreuve... Pleins de bisous |
Par swann : le 26/03/13 à 14:34:36
| Dire merci | un chien de ring franchit une palissade d'1m90 et respecte les clôtures de son jardin, ça n'a rien à voir...entre ce que le chien est capable de faire et ce qu'il se permet de faire |
Par swann : le 26/03/13 à 14:36:40
| Dire merci | " pension education: on va te rendre un chien qui va apprendre les limites! " je serais très intéressée pour savoir comment...mais je crois avoir ma petite idée |
Par amandine.liot : le 26/03/13 à 14:40:56
| Dire merci | les miens sont respectueux des 30 cm, et pas capables d'en franchir plus de 60... où alors, il leur faudrait de l'élan....et bon un bullmastiff qui prend de l'élan dans mon salon pour sauter une barriére et attérir dans la cuisine... je pense que je préfére l'option tremblement de terre  C'est bien pour ça que je dis qu'on ne peux pas généraliser des conseils...ça dépend vraiment de la race et de l'individu... |
Par mapepette : le 26/03/13 à 14:46:58
| Dire merci | Je comprend tout à fait ce que tu ressens tessa ... Qd on se pose la question de securite pour don enfant ya plus a reflechir meme Si on aime son animal plus tout ! C'est courageux, j espère que tu trouveras LA maison que tu cherche pour ta LouLoute |
Par swann : le 26/03/13 à 14:47:48
| Dire merci | on ne peut pas généraliser, mais les grands principes restent les mêmes, comme dans l'éducation d'un cheval; heureusement qu'on ne réinvente pas tout d'un chien à l'autre, on adapte, on ajuste, tout au plus un grand principe: un chien parfaitement mis (je ne parle pas pour moi, mes chiens, etc) respecte tout ce qui appartient à ses maîtres, y compris sa bouffe, ses clôtures...et ses enfants .ça c'est un grand principe, après on peut ergoter à l'infini sur la race, ses capacités personnelle à la gérer, ses exigences, les conditions de vie du chien, etc si on parle de chien primitif, proche du loup (et c'est à démontrer...une étude toute récente remet en cause le cousinage proche chien/loup)...un individu de la meute ne se permettrait jamais de donner un coup de dents à la progéniture du couple dominant. |
Par amandine.liot : le 26/03/13 à 14:56:24
| Dire merci | Je ne suis pas vraiment d'accord avec toi Swann... Dans ce compte là, je te pose la question différemment... un grand principe: un chien parfaitement mis (je ne parle pas pour moi, mes chiens, etc) respecte tout ce qui appartient à ses maîtres, y compris sa bouffe, ses clôtures...et ses enfants Est ce que n'importe quel chien peut être "parfaitement mis"? Pour moi, le problème de Tessa n'est pas un problème d'éducation ou non du chien, et sa solution n'est pas là... Je trouve qu'elle fait le bon choix, car elle seule peux savoir quel est le bon choix.... Et le sujet du post n'est pas là... Mais ce genre de discours à généraliser me dérange... Cela veut-il dire que toutes les personnes rencontrant des difficultés avec leur animal sont "pas douées"? Si il y avait un super mode d'emploi avec juste à faire quelques "adaptations" ou "réajustements" tout au plus, (je reprends tes propos...), alors personne n'aurait le moindre problème, et nous n'aurions que des animaux "parfaits" Perso moi, je dois être antidouée, parce que des problèmes avec mes bestioles...j'en ai régulièrement... |
Par Tessa : le 26/03/13 à 15:03:59
| Dire merci | Ecoute swann, j'ai déjà discuté avec des pros, notamment des dresseurs d'animaux de cinéma. L'un d'eux m'a dit comme toi "tous les chiens se dressent", puis pris d'une hésitation, il m'a demandé la race du chien et il a répliqué "ah, ceux-là non!". Gepjoyhades est venue à la maison, elle a pu constater que Mina n'est pas un chien mal/pas élevé. Mina est un chien "primitif" (le rapport aux loups ou pas m'intéresse peu), ça ne se dresse pas comme un berger. Penser cela c'est courir de grands risques: ce type de chien ne supporte pas le "debout/assis/couché/papattes en rond". Il n'obéit que si il a une bonne raison de le faire. Il y a moyen d'apprendre des choses avec la récompense mais si partir faire un tour est plus "intéressant" que revenir grâce à une friandise, un Shiba n'hésitera pas. |
Par amandine.liot : le 26/03/13 à 15:06:43
| Dire merci | Je te rassure, Tessa, certains molosses, même correctement éduqués (je fais de l'obé) sont comme ça aussi... le rappel, ils connaissent, mais si ils ont décidé de rentrer après le tour du pâté de maison.... ben voilà quoi...c'est clairement pas des bergers allemands!!! |
Par Loarghann : le 26/03/13 à 15:11:24
| Dire merci | tessa, la piste de l'éleveuse que t'as filée amandine je trouve que c'est une bonne idée, voire même contacter tous les éleveurs de shiba/akita du coin, voire plus loin... Peut etre demander à Pascale les coordonnées de l'éleveuse de Heibo ? ca n'existe pas les chuchoteurs dans le monde des chiens ? Corlaie |
Par amandine.liot : le 26/03/13 à 15:13:49
| Dire merci | Quand on a de bons rapports avec son éleveur, souvent on prend la peine de le prévenir quand on perd son chien... Au moins, une adoption dans ces conditions a de fortes chances de réussir... |
Par stephy92 : le 26/03/13 à 15:22:11
| Dire merci | Courage pour cette décision qui doit être un déchirement. Je pense que la piste des éleveurs ou des forums spécialisés dans cette race est une bonne idée. Cela ne semble en effet pas des chiens à confier à n'importe qui. |
Par Tessa : le 26/03/13 à 15:30:41
| Dire merci | Elle ne vient pas d'un élevage, elle vient d'un privé. Nous ne sommes plus en contact avec lui à cause "de la vie qui va", j'ai pensé à le contacter mais je sais d'avance que ce ne sera pas possible qu'il intervienne. C'est un peu compliqué à raconter. Disons pour faire simple que le proprio a fait une portée pour le bien-être de sa chienne puis a donné les petits en choisissant l'adoptant en fonction du chien. Je voulais juste une femelle. Je n'ai pas "choisi" Mina, c'est elle qui m'a choisie. C'est une chienne fabuleuse, je l'aime. Jamais je ne serais séparée d'elle si Jeanne n'était pas entrée dans le jeu. |
Par amandine.liot : le 26/03/13 à 15:34:06
| Dire merci | Je sais comme ça peut être dur... je me souviendrai toute ma vie du jour où j'ai amené ma chienne à mon ami éleveur... Elle était née chez moi en plus, je l'ai élevé au biberon... Et ça n'a merdé avec les autres qu'a la fin de son adolescence, donc à un peu plus de 2 ans... Quel déchirement.... Mais parfois, on a pas le choix... |
Par Maevan : le 26/03/13 à 15:36:00
| Dire merci | Peut-être quand même voir avec des éleveurs de Shiba ? Je sais que "mon" éleveuse replace des chiens de "ma" race, même s'ils ne viennent pas de son élevage. Mais je ne connais pas le monde du Shiba Inu. |
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