Chien très têtu et rappel casi impossible...
Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 43 réponses à ce sujet, dernière réponse par casimirPar crazyofhorse : le 23/04/13 à 17:56:58
| Dire merci | Que faire ? Et comment ? Le têtu c'est lui, Haiko de son petit nom, Chow Chow de bientôt 8 mois :  Je commence d'abord pour préciser que nous prenons des cours d'éducation mais que force est de constater que le rappel ne vient pas... Je ne dirais pas que le problème vient de l'éducatrice car c'est quelqu'un a qui j'ai déjà fais appel, le Chow est un chien qui obéit pas ou très peu et qu'on éduque difficilement, je le savais avant de l'acheter mais j'ai décidé que ce ne serait pas une fatalité...Il faut bien rêver non ? Actuellement je travaille le rappel avec une longe de travail pour les chevaux, je lui demande de venir au pied d'une voix ferme et déterminée mais gentille et si par miracle il vient je félicite chaudement et parfois je donne un bout de comté car il adore ça  Mais ça ne suffit pas, il est pas assez gourmand faut croire !Si il ne vient pas je le rammène à moi à l'aide d'un grand coup sec sur la longe pour qu'il comprenne... Le plus souvent il me regarde pendant plusieurs secondes et il repart à ses occupations  Ou bien il prend l'option je fais semblant de ne pas entendre, je suis devenu sourd  Je ne dirais pas qu'il a pas du tout de rappel, à l'écurie par exemple il est en liberté et quand je l'appelle la plupart du temps il rapplique mais disons que le jour ou j'ai besoin de lui, je ne suis pas certaine de pouvoir compter sur sa faculté à revenir au pied  Sincèrement, j'insiste sur le fait que le Chow est vraiment différent d'un autre chien, mon Braque a eu un rappel très laborieux pendant longtemps mais ce qui a marché sur lui ne marche absolument sur Haiko qui est très nonchalant, y a pas grand chose qui le motive et qui l'interresse quand il s'agit d'obéir  Je suis preneuse de vos astuces, de vos galères, de vos témoignages... |
DéconnectéPar swann : le 23/04/13 à 18:47:32
| Dire merci | le rappel est une des choses les plus difficiles à obtenir, on ne le dit pas assez, comme on ne dira jamais assez que c'est la base absolue de l'éducation canine et de la sécurité pour tous. j'ai moi même obtenu en son temps le rappel avec la longe, comme toi, mais une longe très longue et fine, que le chien peut oublier...la règle c'est qu'il l'ait tout le temps, et que surtout tu n'appelles jamais si tu n'es pas sûre d'obtenir le retour(autrement dit quand tu as la longe dans la main, ou prête à être bloquée par ton pied); ça se fait à quelques semaines.Quand ce n'est pas possible de lui mettre la longe, tu ne rappelles pas, ou du moins tu utilises un autre mot que l'impératif "au pied", qui doit être sans contestation possible. Des dresseurs parfois réduisent progressivement la longe jusqu'à ce qu'elle ne fasse plus que quelques centimètres au cou du chien qui croit toujours "être tenu". Mais ça c'est l'apprentissage, malheureusement dans beaucoup de cas, ça ne te donne pas un e sécurité absolue. Sinon, il y a la punition "venue du ciel", jet de petites boules de terre dure, de billes en terre, tout projectile sans danger pour le chien mais tout de même un peu désagréable...l'important...c'est de savoir viser  au lance-pierre, c'est l'idéal.alors tu vois que je ne te donne pas de conseils de renforcement positif, ils sont évidents (ne jamais engueuler au retour, même si tu es bouillante de colère, toujours accueillir le chien comme si tu venais de le perdre , un truc qu'il aime bien à donner...)MAIS en la matière, la plupart des chiens trouvent bien plus intéressant de ne pas revenir vers le maître un jour ou l'autre, et c'est à ce moment-là qu'il serait impératif qu'il revienne...bref, pour le rappel, il faut doser, renforcement négatif/renforcement positif, la "punition" ne devant dans l'idéal jamais venir du maître.ma chienne a eu un rappel à 100 pour 100 le jour où exaspérée je lui ai balancé ce que j'avais sous la main, à savoir mes clés, paf en plein dans le mille...Pour une fois j'avais bien visé, et par la suite, le seul bruit du trousseau la convainquait que c'était plus judicieux de revenir. A la toute fin, tu as le collier de rappel qui, bien utilisé, est l'idéal, il n'y a rien de mieux dans les cas désespérés, et même dans tous les cas.  |
Par swann : le 23/04/13 à 18:59:42
| Dire merci | Pour le rappel, je n'ai aucun scrupule à ne pas être bisounours, c'est parfois question de vie ou de mort |
Par Capsou13 : le 23/04/13 à 19:04:08
| Dire merci | Les conseils de Swann sont bons et judicieux, donc je ne t'en donnerai pas d'autres. Mais je pense que tu n'obtiendras jamais un rappel à toute épreuve; cela dépend du caractère du chien (et de la race également, mais pas forcément...) Je m'explique : J'ai une chienne croisée Beagle et Fox Terrier. C'est une véritable tête de mule, si bien que je n'ai obtenu le rappel avec elle qu'à l'âge de... 6 ans ! Impossible avec cette chienne de marcher sans laisse, dès qu'elle voit/sent quelque chose de plus intéressant que moi, je ne compte absolument plus. Cependant, j'ai eu l'agréable surprise de voir en concours récemment une Beagle, qui était totalement aux ordres de sa maitresse, comme peut l'être un Berger et comme l'est d'ailleurs la chienne croisée Berger Allemand et Bouvier des Flandres de mes parents. Message édité le 23/04/13 à 19:04 |
Par Capsou13 : le 23/04/13 à 19:01:39
| Dire merci | Pour le rappel, je n'ai aucun scrupule à ne pas être bisounours, c'est parfois question de vie ou de mort Si on en vient là, je pense qu'il ne faut pas lâcher son chien |
Par swann : le 23/04/13 à 19:08:15
| Dire merci | non, pas du tout je passe mon temps sur les petites routes, alors oui, si je ne suis pas sûre de ma chienne, si j'ai une marge d'erreurs, elle peut passer sous une voiture..;alors là oui, collier de rappel, et basta...collier dont je ne me sers plus, mais je ne sors jamais sans, je pense qu'elle l'aura encore un bon bout de temps, jusqu'à ce qu'elle imagine qu'il est IMPOSSIBLE pour elle de ne pas riper à la seconde pour revenir...un jour, elle ne l'aura plus sans savoir qu'elle pourrait me désobéir |
Par beeboylee : le 23/04/13 à 19:26:15
| Dire merci | +100 Swann Entre un clebs vaquement electrocuté et un clebs totalement et irremediablement ecrabouillé, le choix est vite fait.. |
En lignePar pascale : le 23/04/13 à 19:31:36
| Dire merci | Juste pour swan, le chow chow... c'est aussi un primitif.... Et on dit que l'akita a du sang de chow chow à la base... et, perso, je trouve ça encore plus têtu que l'akita! Alors bon courage, crazy Mon oncle en avait un: têtu, qui tirait en laisse jusqu'à s'étouffer, bagarreur et indifférent à tout... Un vrai bonheur |
Par Gracioso : le 23/04/13 à 20:09:12
| Dire merci | Ma chienne a un collier de rappel pour la promener (elle fait partie des supers têtus qui courent derrière leur truffe et n'entendent ni leur maitre ni la voiture qui arrive sur la route...) : juste pour te dire que si tu en viens à là, il faudra prévoir de tondre un peu ton chien, car à travers un poil aussi dense pas sur qu'il sente quoi que ce soit En tout cas, moi ça m'a changé la vie, elle obéit, je n'ai pas eu à m'en servir bien souvent, mais elle l'a, et le sait. Une bonne dernière solution pour chiens têtus (et j'ai teste moi même l'intensité de la décharge avant de le mettre à ma chienne !!. |
Par maud : le 23/04/13 à 20:17:35
| Dire merci | moi j'utilise le collier de rappel + friandise. Alors oui on dit que c'est barbare nianiania, mais la chienne de toute sa vie a du prendre 10 coups de jus ( a faible intensité), et illico presto elle revenait. maintenant je n'utilise même plus le collier, uniquement la friandise, je fais parfois des séances de rappel, uniquement au bip histoire de lui rafraîchir la memoire. N'empeche que ca me permet d'avoir l'esprit tranquille ( si je vous dis qu'une fois, sur un petit chemin, elle a été se baigner dans une boue noire, infecte, puante, et que d'un coup, sans prévenir la sale bete a reperé au loin une porte fenetre ouverte.. Elle est entrer dans la baraque, a rependu sa boue noire immonde.. Ce jour la j'ai decidé du collier!!), la chienne peut se balader avec moi, aller se baigner, courir, me suivre a cheval, courir après une biche si ça lui chante ! |
Par swann : le 23/04/13 à 20:19:58
| Dire merci | "elle l'a, et le sait" si c'est le cas, c'est raté pour t'en passer un jour...le mieux c'est de faire en sorte qu'elle ne le sache pas |
Par swann : le 23/04/13 à 20:20:55
| Dire merci | maud |
Par Marnie : le 23/04/13 à 21:16:48
| Dire merci | je me permets je profite des conseils de ce post, parce que je n'ai pas non plus de rappel sur le mien (whippet de 3 ans)! j'explique, il a plusieurs techniques, dont le fameux "je t'entends pas je continue ce que j'ai à faire", le "je veux jouer, je file à toute vitesse" et le "je te regarde mais je n'accède pas à ta requète". Il finit par revenir donc là je félicite mais c'est vraiment quand il veut quoi! et si il voit quelque chose de plus interessant que moi j'ai aucune chance qu'il revienne sans que j'aille le chercher (ce qui je me doute est la dernière chose à faire?) je précise que tout ça c'est seulement dans le jardin, je ne le lache pas dehors du coup! Et en fait quand on se promène et qu'il s'arrete ou s'éloigne pour sentir un truc, je ne tire pas sur la laisse pour le faire revenir mais je l'appele pour qu'il revienne juste à la voix, j'ai bon? je précise que je ne suis jamais allé au dressage avec! |
Par Capsou13 : le 23/04/13 à 21:45:20
| Dire merci | Marnie, généralement on évite de "travailler" un chien dans son territoire. C'est son jardin, il sait qu'il peut y faire ce qu'il veut et surtout que ce n'est pas un espace de travail, donc ça peut compter dans le fait qu'il ne réponde pas au rappel. |
Par phil50 : le 23/04/13 à 21:49:31
| Dire merci | heuuuu ... et si tu as besoin de partir et qu'il ne veut pas venir tu fais quoi ? un chien, çà doit répondre à l'appel, partout et tout le temps ! |
Par swann : le 23/04/13 à 22:21:03
| Dire merci | capsou?  y aurait-il un lieu où on peut désobéir? enfin, Kim a appris l'essentiel chez elle, dans sa cour |
Par crazyofhorse : le 23/04/13 à 22:35:56
| Dire merci | Mon Braque à un collier de dressage, j'ai eu le droit à quelques belles frayeurs ou j'ai bien cru le perdre donc j'ai pris la décision d'investir et je ne regrette rien de rien, ça m'a changé la vie et je peux désormais le sortir sans tout en ayant un chien aux ordres...Je peux donc faire un essai sur Haiko en l'utilisant à bon escient, je vais y réfléchir... Pascale, la description que tu fais du Chow ne fait pas rêver, j'ai du tomber sur un bon numéros, le mien ne tire pas du tout en laisse (sauf cas rare) et il est super sympa avec les autres pour le moment ! Il se fait sans cesse aboyer dessus, les autres ont tendance à le craindre et il ne dit rien, il se laisse faire...Par contre je dois admettre qu'il est très têtu, facilement sourd quand il s'agit d'obéir et assez nonchalant |
Par swann : le 23/04/13 à 22:57:49
| Dire merci | c'est marrant que tu n'aies pas eu recours au collier pour ce chien-ci, toi qui en connais l'usage et as pu reconnaitre qu'il t'a rendu service? Message édité le 23/04/13 à 22:57 |
Par pascale : le 24/04/13 à 08:08:45
| Dire merci | "un chien, çà doit répondre à l'appel, partout et tout le temps ! " Mais personne ne te dira le contraire Mais entre vouloir et pouvoir voilà quoi..... Et on a pas tous du temps à consacrer à notre chien, chaque jour. La mienne vient au boulot, mais elle est en liberté le matin et ds mon bureau l'AM, j'ai pas 5 mn à lui consacrer. le soir, je rentre vissa pour aller chercher ma fille, j'arrive chez moi vers 18H30/19H, faut faire la bouffe, le ménage, donner le bain... donc voilà quoi, pas de temps non plus. Ya guere que le We où on bosse un peu sur le rappel ou autre et c'est surement pas suffisant  |
Par swann : le 24/04/13 à 08:30:37
| Dire merci | je sais pas...l'important c'est de ne pas contredire la semaine ce qu'on essaie d'obtenir le we, je veux dire, si c'est pour le rappel, ne pas rappeler dans les normes, si on est énervé, si on n'a pas le temps d'aller jusqu'au bout de la demande, etc...mais un chien apprend très vite, du moins le tervueren je bosse pas tous les jours, loin de là, elle ne mord qu'une fois par semaine ( à ma grande désolation, mais pas le choix), et pourtant ça avance...là où ça va le plus vite c'est avant un an quand même...mais là je bossais très peu, 5 à 10 minutes, même pas tous les jours (en plus elle a eu une fracture à 3 mois qui a ralenti les choses)...l'important c'est de bosser bien, dans la joie, arrêter sur un truc réussi, etc enfin mêmes principes qu'avec le cheval |
Par crazyofhorse : le 24/04/13 à 09:27:53
| Dire merci | Swann, avant d'en venir au collier de dressage je veux simplement prendre le temps de travailler un peu plus le rappel... Parce que certes c'est un sujet qu'on aborde en cours mais en dehors je manque un peu de temps pour le travailler donc avec les beaux jours et la nuit qui tombe en plus en tard je vais arriver à travailler un peu dessus les soirs en rentrant du boulot je pense... Un chien apprend très vite seulement quand il le veut...Haiko connaît l'ordre de revenir au pied mais il a simplement pas envie de le faire ! C'est très spécial un Chow, d'autant plus que dans ses moments là ou il ne revient pas il a une faculté à me regarder de haut et à me snober qui est assez incroyable |
Par Gracioso : le 24/04/13 à 09:39:50
| Dire merci | "elle l'a, et le sait" si c'est le cas, c'est raté pour t'en passer un jour...le mieux c'est de faire en sorte qu'elle ne le sache pas Pourquoi m'en passerais-je si la chienne m'obéit simplement parce qu'elle porte le collier ? ça ne me coûte rien de lui mettre avant de partir en balade. Elle le porte aussi quand ma chèvre est dans le jardin, parce qu'elle l'a déjà chopé une fois, et qu'on ne veut pas que ça recommence. Ma chienne a eu des cours d'obéissance avant d'avoir le droit au collier, et seul le collier a été efficace, je ne vois donc pas pourquoi je m'en passerai ! |
Par Capsou13 : le 24/04/13 à 10:34:09
| Dire merci | Swann, non je ne dis pas ça... Mais je dis que c'est compréhensible pour le chien, surtout en apprentissage, parce qu'il identifie son jardin comme son espace personnel et pas comme un lieu de travail. |
Par swann : le 24/04/13 à 12:00:38
| Dire merci | ben le but c'est de s'en passer un jour...d'ailleurs c'est impératif de pouvoir d'en passer si on fait des concours, et c'est tout le dilemme quand on 'na pas su dissocier la punition du port du collier...je sais pas si j'y parviendrai, mais j'avais pu le faire avec ma chienne précédente. sinon, je suis pas du tout d'accord avec l'idée d'un lieu de totale liberté pour le chien, attention je veux pas dire que le chien est toujours sous ordre, mais s'il ordre il y a, peu importe le lieu, pour moi c'est impératif, sinon où est la logique pour le chien? (pareil pour le cheval, certains laissent toutes les impolitesses du box à la carrière, pour ensuite demander au cheval de les écouter  ) |
Par swann : le 24/04/13 à 12:04:10
| Dire merci | autrement dit, il n'y a pas de "lieu" de travail, il y a les rapports entre le maître et le chien...non? |
Par El Bimbo : le 24/04/13 à 12:17:04
| Dire merci | faut apprendre le rappel par le jeu. Ils adorent tirer avec leur gueule donc lui proposer un jeu de ce style. Une fois que vous êtes habitués à jouer ainsi tu testes le rappel et lui permet de jouer un peu. Il se récompense tout seul d'avoir obéit. J'ai vu ça qq part, sais plus où à la télé, et j'ai trouvé la méthode pas si con même si je ne suis pas une adepte des jeux de tiraillements. |
Par crazyofhorse : le 24/04/13 à 12:42:34
| Dire merci | Par le jeu, impossible, le Chow comme tout primitif ne joue pas...Ou alors très peu... Je peux lui lancer une balle ou un baton ou n'importe quoi, il regarde l'objet partir et il finit par s'assoir à coté de moi, l'air blasé... Oui oui, c'est spécial comme chien |
Par azzura42 : le 24/04/13 à 12:47:24
| Dire merci | le Chow comme tout primitif ne joue pas... Je découvre ce type de chien au fil de mes lectures du forum, et franchement ce n'est pas du tout un chien pour moi  J'ai trop l'habitude de mon bearded tjrs joyeux Le mien a juste eu besoin de quelques croquettes pour apprendre le rappel, l'avantage du chien de berger c'est qu'il ne s'éloigne jamais très loin de nous. |
Par Gepjoyhades : le 24/04/13 à 12:49:13
| Dire merci | Tu as bossé le rappel comment ? En récompensant, ok, mais de quelle manière ? Si tu l'appelles et que tu es chez toi, revient t'il tout le temps, en toute circonstance ? Si ce n'est pas le cas, ça ne sert à rien de le bosser en extérieur. Il faut d'abord que ton chien soit "conditionné" (et là, le choix de récompenser ou punir est à chacun) à revenir tout le temps, et il est essentiel de démarrer dans des conditions idéales où le chien ne peut se "tromper" et donc, qu'il ne puisse pas s'auto-récompenser. |
Par Capsou13 : le 24/04/13 à 13:01:03
| Dire merci | Ah mais je suis d'accord avec toi Swann, c'est juste qu'au vu de ce que j'ai pu observer, je pense que le jardin n'est pas le lieu le plus judicieux pour faire l'apprentissage du rappel. |
Par Maevan : le 24/04/13 à 13:35:57
| Dire merci | Moi ma Faro revient bien mieux dehors que dans le jardin, où elle fait sa tête de mule. Elle a dû enregistrer rappel dans le jardin = élément désagréable (enfermement, soin des otites...) (ou bien maîtresse dehors = maîtresse qui veut jouer  Elle me fait des appels au jeu, et est persuadée que j'ai qu'une seule envie, de lui courir après Par contre bizarrement quand je l'appelle en disant "viens promener" ça marche)Dehors, je la garde attachée par précaution (et aussi parce que c'est obligatoire là où je la promène) et elle revient plus souvent. Bon, comme déjà dit, elle n'est pas à 100% de rappels réussis non plus Message édité le 24/04/13 à 13:35 |
Par swann : le 24/04/13 à 13:34:21
| Dire merci | ce n'est pas le lieu le plus compliqué, mais c'est un bon début; c'est en extérieur que les tentations sont les plus grandes...de ne pas obéir |
Par swann : le 24/04/13 à 13:35:57
| Dire merci | "Ils adorent tirer avec leur gueule" c'est loin d'être le cas pour beaucoup de chiens; là aussi c'est le fruit d'une sélection spécifique, car cet instinct peut être sans intérêt ou même néfaste dans certaines spécialisations du chien |
Par casimir : le 24/04/13 à 13:47:38
| Dire merci | mais elle est en liberté le matin et ds mon bureau l'AM, j'ai pas 5 mn à lui consacrer. est ce raisonnable d'avoir un chien si n'on a pas le temps a lui consacrer ?? et puis quel intérét autant je comprends le chien adopté dans ses conditions parceque c'est ça ou la piqure autant je comprends pas le chien choisit chiot si les condition pour l'éduquation sont pas de base possible |
Par manole : le 24/04/13 à 13:54:07
| Dire merci | Le mien est croisé golden & Khorthal. Rien de primitif donc. Pourtant la balle, il a jamais adhéré, et le rappel n'a été obtenu qu'aprés être passé par le collier de dressage. Une copine trouvait qu'il était autiste, car capable de se focaliser sur un truc et de ne pas faire attention au reste. par exemple: faire un trou pour choper les mulots et ne pas faire attention à l'âne qui veut le shooter. (d'ailleurs pour la p'tite histoire, j'me souviendrait tjs de la tête de l'âne qd il s'est rendu compte que le chien bougeait pas à son approche. Il en était tout étonné.  )En fait il est pas autiste, il est juste tréééés concentré sur la connerie qu'il est en train de faire. Message édité le 24/04/13 à 13:54 |
Par crazyofhorse : le 24/04/13 à 14:24:49
| Dire merci | Quand je l'appelle chez moi il vient constamment oui, bon à allure lente, enfin à allure Chow Chow mais en même temps dans 60 mètres carrés c'est pas bien compliqué de le faire venir j'imagine... |
Par Vanessa14 : le 24/04/13 à 14:50:01
| Dire merci | enfin le chien de Pascale ne m'a pas l'air non plus laissé de côté Casimir, elle l'emmène à son bureau c'est plutôt pas mal pour le chien ... combien reste 8/10h seul chez eux . ça me parait bien pire comme situation . |
Par casimir : le 24/04/13 à 15:16:54
| Dire merci | Vanessa14 Mais c'est dans le principe que je comprends pas qu'on prenne un chien si on a pas le temps n sauf chein dans la mouise perdu largé ... aprés on fait au mieux , mais pourquoi prendre aller cherche, acheter un animal dans cette optique Pascale dis bien qu'elle n'a pas le temps matériel, ce que je comprends bien , de s"occupper de l'éducation de son chien c'est pas parceque ça peut être pire que c'est souhaitable si les gens réfléchissait +++ avant de s'encombrer d'un chien il y en aurait moins dans la mouise |
Par Vanessa14 : le 24/04/13 à 16:26:27
| Dire merci | casimir : j'ai du mal à comprendre aussi mais bon ... , j'en ai 6 je travaille la journée à côté (bon ok à la maison en télétravail) mais je leur consacre TOUT les jours du temps pour m'occuper d'eux , les promener etc ... en plus des tâches ménagères and co .... journées bien chargées mais bon je les ai voulu j'assume .Encore que UN chien à s'occuper et à qui consacrer un peu de temps c'est pas la fin du monde, enfin quand on en à pleins on relativise et encore fut une époque ou j'en avais le double mais je bossais à mi temps, là maintenant je pourrais plu ! déjà 6 + 2 chats + 2 chevaux à gérer 7/7js c'est un sacré boulot , j'ai presque plus le temps de monter à cheval |
Par swann : le 24/04/13 à 17:56:59
| Dire merci | casimir, pascale m'a dit tout ce qu'elle avait entrepris et continue d'entreprendre pour éduquer cette chienne; si tout le monde s'employait autant pour ça, y aurait moins de chiens qui emmerdent le monde...comme encore cette après-midi, des chiens qui se barrent de chez eux pour venir chercher la mienne qui n'a de tort que de passer devant chez eux...grrrrr |
Par casimir : le 24/04/13 à 19:13:33
| Dire merci | swann ce qui me faire réagir c'est prendre un chien en avouant" que l'on a pas le temps aprés c'est pas contre pascale en particulier c'est dans l'absolu que je comprends pas que l'on prenne un chien a éduqué (chiot) si l"on a pas le temps si les gens qui prenait un chien avait conscience de a quoi il s'engage en temps et en responsabilité on aurais des chiens mieux élevés en général et moins d'abandon je crois |
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