Vous n'aviez pas de complexes?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 106 réponses à ce sujet, dernière réponse par PampillePar Nirvelli : le 15/05/13 à 16:12:53
| Dire merci | Et bien on va vous en inventer !!! Lien Cet article m'a beaucoup fait marrer en fait, mais il y a un côté un peu dramatique derrière ça quand même.... |
Par bloody_paradise : le 16/05/13 à 17:38:52
| Dire merci | Lunelle, je remets l'article ici, qui illustre la notion "d'hypocrisie" que j'ai utilisé : Lien |
Par Gishouw : le 16/05/13 à 17:47:05
| Dire merci | +++ LUNELLE On peut tout a fait s'epiler pour soi, ce n'est pas de l'hypocrisie ...  J'ai lu et je suis loin d'être d'accord avec tout. Message édité le 16/05/13 à 17:47 |
Par Uriette : le 16/05/13 à 18:15:07
  DéconnectéDire merci | Moi non plus je ne suis pas d'accord avec tout l'article. Par contre là où je trouve cela hypocrite, c'est qu'on n'a pas à se justifier de pourquoi on s'épile ou on s'épile pas. A partir du moment où on se sent redevable d'une justification c'est que quelque part on n'est pas libre. |
Par Gishouw : le 16/05/13 à 18:21:54
| Dire merci | Pour ma part, ce n'était pas de la justification. Je réagissais face aux généralités style ça vient du porno ou d'un refus de grandir, je trouve que ce sont des raccourcis un poil rapide  . Je me suis prise pour exemple parce que je n'ai pas d'autres exemples, en même temps sur un sujet aussi "intime" et personnel c'est pas forcément facile d'avoir moultes exemples Message édité le 16/05/13 à 18:22 |
Par Plectrude : le 16/05/13 à 18:35:57
| Dire merci | Tu naturalises et biologises quelque chose qui est une construction sociale en utilisant un argument évolutionniste et biologique. Les critères de beauté, les canons et les complexes ont sont socialement construit. Ça serait vrai si j'avais dit que d'attirer un mâle avec une aisselle épilée tenait de la sélection naturelle. Mais cela dit ce n'est pas entièrement faux... oui découpler le social et le biologique me pose beaucoup de problèmes. En d'autres termes, de mon point de vue la pub s'appuie sur des fondements naturels pour nous pointer de nouveaux besoins. Le fait de vouloir être plus attirant(e) que son voisin/sa voisine, ça ne vient pas de Dove. Ce qui vient de Dove, c'est de dire spécifiquement "tu as probablement les aisselles moins attirantes que ta voisine, qui elle utilise surement notre produit" (la garce). Tout mon propos est de dire que la société actuelle me parait pas plus pathologique que les précédentes pour ce qui est de la gestion de l'apparence. Du moins pour les élites qui n'ont ni faim ni froid, s'entend. |
Par tyoc : le 16/05/13 à 18:44:23
| Dire merci | Et bé moi je suis un mec et je me rase les aisselles.  Et ça attire pas plus les jeunes femmes.   |
Par Plectrude : le 16/05/13 à 18:47:20
| Dire merci | T'as pas suivi, faut mettre du Dove en plus sinon tes aisselles sont has been  |
Par tyoc : le 16/05/13 à 18:49:29
| Dire merci | faut mettre du Dove en plus sinon tes aisselles sont has been Et m*rde.  10 ans que j'utilise du sanex. |
Par Pompotte : le 16/05/13 à 19:31:12
| Dire merci | Je savais pour la chirurgie des lèvres, mais alors je tombe sur le cul pour le maquillage et la retouche photo, et pourtant ... ça aurait dû me sauter aux yeux, tomber sous le sens ! C'est dire si on finit par ingurgiter certaines choses comme "normales". Sinon j'aime bien l'article blog que tu as mis en lien bloody. Pour le reste, le sujet du débat, c'est aussi ce qui advient quand on est dans l'excès. On dénaturalise le corps aujourd'hui, on le faisait avant : les corsets hypers serrés, les talons, les perruques, même la décoloration du fameux blond vénitien, ce sont des trucs vieux vieux vieux... le soucis, c'est la sensation de "bond en arrière" qu'on fait par rapport aux générations "post suffragettes" (j'invente hein aucune idée si ça se dit) qui avait énormément lutter pour émanciper la femme de ses carcans esthétiques fait pour séduire, donc pour les hommes. Bon après, on peut prendre le parti de rester "naturellement normale". Mais quand on est célèbre, de toute façon ça finit avec photoshop. |
Par cyberds : le 16/05/13 à 20:04:54
| Dire merci | ceci dit, il y a celles qui revendiquent leurs poils style Julia Roberts !   Sharon Stone ( qui en a montré d'autres ) tout ça, c'est affaire de goût !!! |
Par Uriette : le 16/05/13 à 23:28:24
| Déconnecté Dire merci | Pour ma part, ce n'était pas de la justification. Je réagissais face aux généralités style ça vient du porno ou d'un refus de grandir, je trouve que ce sont des raccourcis un poil rapide . Ben oui, mais tu n'es pas non plus l'inventeur de l'épilation, donc l'idée vient bien de quelque part ou de quelqu'un. Après c'est tellement banalisé comme pratique que l'origine ne veut rien dire. Mais cela dit ce n'est pas entièrement faux... oui découpler le social et le biologique me pose beaucoup de problèmes. Pourquoi ? c'est la sensation de "bond en arrière" qu'on fait par rapport aux générations "post suffragettes" (j'invente hein aucune idée si ça se dit) qui avait énormément lutter pour émanciper la femme de ses carcans esthétiques fait pour séduire, donc pour les hommes. Mouais, je ne pense pas, l'exemple de la mini-jupe comme symbole de l'émancipation de la femme, ou l'invention du french cancan pour dénoncer le sexisme, montre que le corps de la femme est utilisé pour revendiquer l'égalité (et encore maintenant avec les femen). Et puis il y a aussi une notion de réciprocité, les hommes sont aussi soumis à des stéréotypes sexistes en vue de plaire aux femmes. |
Par lapatateuh : le 16/05/13 à 23:34:38
| Dire merci | Quant à l'épilation qui n'est pas définitive, la demande auprès des dermatos de l'épilation intégrale ET définitive pour la fouf et les aisselles est en constante augmentation. Car c'est le fantasme accessible pour toutes femmes qui ne supportent pas les poils. C'est fou de trouver des gens à ce point contre ou pour les poils  ! |
Par Nirvelli : le 16/05/13 à 23:42:22
| Dire merci | Moi je ne suis ni pour ni contre. Je m'épile sous les bras parcequ'on sent moins la sueur sans... Pour le reste, c'est selon la saison et les envies. Bon j'avoue que si j'étais mega poilue et moustachue, je ne le vivrais sûrement pas super bien parcequ'à mes yeux d'occidentale, ce n'est pas joli... Les asiatiques elles, se mettent des postiches de foufounes car ce ne se trouvent pas assez poilues, comme quoi, c'est bien le regard de la société qui nous fait changer notre apparence. Si on décrète demain que le top c'est les touffes qui sortent du maillot, les épilées définitives le vivront comment? |
Par Uriette : le 16/05/13 à 23:45:58
| Déconnecté Dire merci | C'est fou de trouver des gens à ce point contre ou pour les poils ! Y a eu un reportage à ce sujet sur arte ou France 5 qui était super intéressant. Et effet, il y a alternance poilus/glabres. |
Par cyberds : le 16/05/13 à 23:50:26
| Dire merci | en Amérique du Sud, il y a une génération c'était très important d'être poilue, ça voulait dire qu'on descendait des espagnols ( les indiennes sont glabres et considérées de "caste" inférieure" ... ) |
Par bloody_paradise : le 17/05/13 à 09:00:12
| Dire merci | Mais vous pouvez expliquer un peu plus pourquoi vous le faites pour vous ? Je viens de tomber sur cette citation d'une ethnologue (J. Sakoyan) qui nuance un peu plus l'article posté précédemment. Aucune femme n'est libre tant que toutes les femmes ne sont pas libres. Dans le même style de vérité, il y a celle qu'aucune femme n'enlève ses poils pour elle-même tant qu'il y a une obligation pour les femmes d'être sans poils. Il n'y a pas de vérité dans la phrase "Je m'épile parce que j'aime ça", quand cette préférence vient uniquement du conditionnement social. C'est fou de trouver des gens à ce point contre ou pour les poils  Je suis pour les cheveux et contre les poils. Pour les doigts et contre les orteils. Les gens ne sont pas pour ou contre les poils. Ils sont là, ils existent. Ils peuvent avoir des "préférences". Ce qui peut faire débat, c'est la question de l'épilation, en lien avec le libre arbitre, l'incorporation de normes, la liberté, la place des femmes, les rapports homme/femme, la séduction, le partage nature/culture etc. Bref au vu de toutes les problématiques soulevées pas étonnant que l'épilation puisse se scinder en pro et anti. A titre personnelle, je ne soutient pas forcément les féministes anti-épilation qui essayent de remplacer une norme par une autre, en disant aux femmes ce qu'elles doivent faire... Comme ici par exemple : Lien Message édité le 17/05/13 à 09:00 |
Par docdechoc : le 17/05/13 à 09:19:10
| Dire merci | tu as été traumatisée par les douches collectives ? |
Par Nirvelli : le 17/05/13 à 09:24:22
| Dire merci | Carrément Doc... carrément |
Par Gishouw : le 17/05/13 à 09:36:27
| Dire merci | Pour développer, je le fais parce que je me sens plus a l'aise, parce que je trouve ça plus joli. C'est une question de goût perso, et je conçois parfaitement que certaines aiment garder leurs poils. Si demain, la mode vient a la touffe qui dépasse du maillot, je ne changerai rien. C'est quelque chose qui ne me plait pas. Je ne suis ni pro ni anti épilation, chacun et chacune fait comme bon lui semble, et c'est très bien comme ça. Tout ceci étant dit, c'est une discussion intéressante malgré quelques raccourcis un peu rapides. |
Par Pampille : le 17/05/13 à 10:01:46
| Dire merci | "l'épilation est un comportement de soumission à une norme sociale, et - ce qui est vraiment grave - la plupart des femmes qui la pratiquent n'ont aucunement conscience de cette soumission. Elles perçoivent au contraire leur comportement comme un choix personnel, ce qui constitue une aliénation." (dans le lien donné par Bloody) |
Par Gishouw : le 17/05/13 à 10:27:14
| Dire merci | J'ai lu les liens je te remercie Pampille Seulement, je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est vrai, ça peut ne pas s'appliquer a tout le monde. Soumission a une norme, dans mon cas, je ne vois pas laquelle. Autour de moi, personne (ou alors je ne le sais pas ou elles mentent) n'est a l'épilation intégrale, je n'ai jamais regardé un film porno (ça ne m'intéresse pas). Ce fut progressif, j'en suis venue doucement a l'épilation intégrale par confort, ça n'est pas venu d'un coup. Je ne suis jamais soucié du regard des gens sur mes poils |
Par Pampille : le 17/05/13 à 10:45:53
| Dire merci | "Ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est vrai, ça peut ne pas s'appliquer a tout le monde." Effectivement, ce n'est pas parce que c'est écrit que c'est vrai... Mais en revanche, la phrase que j'ai relevée peut s'appliquer à tout le monde! De tous temps, l'épilation a été un symbole social. Quelle utilité de le nier? Nous sommes constitués de beaucoup de choses et nos "goûts", même culinaires (si si) sont influencés par nos cultures. Il n'y a rien de mal à ça... Élevée au fin fond des bois par une meute de loups, je pense qu'aucune femme au monde n'aurait l'idée de s'épiler le maillot; Surement pas par "confort" et encore moins pour l'esthétisme! Quant à l'épilation intégrale, je pense que personne n'a dit que toutes les nanas qui la pratiquaient étaient des fans de porno. C'est une pratique qui trouve son origine dans les milieux pornographiques et qui s'est par la suite étendue... Nuance. Perso, j'épile mes aisselles et le peu qui dépasse du maillot, pour l'odeur et pour l'esthétique. Et j'accepte pleinement la part sociale et culturelle de cet acte  |
Par Gishouw : le 17/05/13 à 10:49:25
| Dire merci | Forcément que cela vient de notre culture et de notre mode de vie, sinon les moyens de s'epiler nous ne les aurions pas. Mais de la à dire que ce n'est absolument pas pour soi mais par conditionnement qu'on s'epile, faut arrêter un peu |
Par sheytana : le 17/05/13 à 10:50:30
| Dire merci | Ça devient "pour nous" parce qu'on est conditionnés comme ça, ça me parait évident... Et c'est bien ce que l'article dit... |
En lignePar Gishouw : le 17/05/13 à 10:52:31
| Dire merci | Je pense juste que c'est parce que c'est possible, parce que des moyens sont mis à notre disposition. Après l'épilation reste un choix, sinon nous nous épilerions toutes, je n'y vois pas un conditionnement absolu. |
Par Pampille : le 17/05/13 à 10:52:48
| Dire merci | C'est effectivement le principe de tout conditionnement |
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