Bijoutier de Nice je ne comprends pas....
Sujet commencé par : playboy78 - Il y a 621 réponses à ce sujet, dernière réponse par sheytanaPar playboy78 : le 14/09/13 à 09:46:58
| Dire merci | Bonjour a tous, Je ne comprends pas l engouement de ttes ces personnes qui se mettent à soutenir cet homme qui a tué un jeune de 20 ans alors qu il venait de braquer sa bijouterie. Je ne comprends pas comment 800 000 personnes (groupe de soutien Facebook) demande sa libération immédiate et trouve son geste acceptable. Je ne comprends pas comment on peut arriver a dire "il n y à plus de justice dans notre pays, faisons justice nous même" Je ne cherche pas a convaincre qui que soit seulement essayer de comprendre les différents points de vue.. |
Par Uriette : le 18/09/13 à 10:47:18
  DéconnectéDire merci | La question à l'origine du poste ne porte pas sur l'affaire, mais sur l'engouement et le soutien à l'idée qu'il est acceptable de faire justice soi-même. Je ne comprends pas comment 800 000 personnes (groupe de soutien Facebook) demande sa libération immédiate et trouve son geste acceptable. Je ne comprends pas comment on peut arriver a dire "il n y à plus de justice dans notre pays, faisons justice nous même" Donc au départ on peut pas simplement dire, ben c'est mal de faire justice soi-même. Puisque la question est : pourquoi les gens adhèrent à cette idée. L'occasion de ce fait divers permet d'utiliser quelques exemples, mais dans le fond, la discussion elle pourrait être totalement théorique. Ca ne changerait rien à la pertinence du débat, si ce n'est que personne ne s'y intéresserait. |
Par Perrinette : le 18/09/13 à 13:52:02
| Dire merci | Au sujet de la personne qui a dit " l'avocat n'est pas objectif, a vouloir nous faire pleurer sur le "voyou" en disantq ue c'est un jeune homme, fils de qlq1, futur papa" Partout on appelle cette personne, qui s'est fait tuée, " le multi récidiviste", mais ça vie ne se résumait pas qu'à ça. c'était aussi un futur papa, et ça ne fait pas de mal de le rappeler. Au moins pour faire remarquer que, lorsque l'on mitraille qlq1, on peut faire des dommages colatéraux. Et ça ne fait pas de mal a toutes celles qui ont trouvé cet assassina très bien de rappeler qu'il n'était pas que multi récidiviste. On a vite tendance a catégoriser les personnes, donc, faut élargir un tout petit peut npotre champ de vision et sur les propos " c'est pas plus mal pour le futur bébé que le père soit tué", c'est juste ... hors sujet ! |
Par sheytana : le 18/09/13 à 13:57:30
| Dire merci | Moi j'avoue que j'ai pas aimé non plus cette partie de l'article, mais je l'ai plus pris comme un "voilà, démonstration est faite qu'on peut faire larmoyer d'un côté comme de l'autre", qu'un véritable parti prit à proprement parlé... |
Par tyoc : le 18/09/13 à 14:03:33
| Dire merci | c'était aussi un futur papa, et ça ne fait pas de mal de le rappeler. Et pourquoi donc ? Le fait d'être futur papa ne justifie pas le braquage. Le fait d'être futur papa aurait du lui donner matière à réfléchir sur ses choix de vie. Il y a un paquet de délinquant qui sont papa, futur papa voir même grand père. Est ce que c'est une raison pour considérer que ce sont des circonstances atténuantes ? Je ne vois pas le rapport entre son acte et son futur état. Est ce que s'il avait été célibataire et sans enfant, l'acte du bijoutier aurait été plus tolérable ? Non et heureusement. |
Par Perrinette : le 18/09/13 à 14:15:50
| Dire merci | mais comme le fait d'être multi récidiviste ne justifie pas de se faire buter ! |
Par tyoc : le 18/09/13 à 14:18:38
| Dire merci | mais comme le fait d'être multi récidiviste ne justifie pas de se faire buter ! Etre multirécidiviste est une causalité de sa mort prématuré pas d'être futur papa. |
Par nestea13 : le 18/09/13 à 14:19:47
| Dire merci | Tyoc le retour...il pleut? Etre multirécidiviste est une causalité de sa mort prématuré pas d'être futur papa. +1000 |
Par casimir : le 18/09/13 à 14:31:39
| Dire merci | moi je me pose une question un peut HS mais pas tant que ça multirécidiviste a 19 ans en liberte apte a comettre un braquage avec une arme il y a pas un soucis de suivi la  qui a entrainé ce gachisparceque a l'arrivé on a bien au moins deux vie (et beaucoup plus) de foutu en l'aire le mort, le tireur la famille du mort et celle du tireur bref quel gachis  Message édité le 18/09/13 à 14:33 |
Par nestea13 : le 18/09/13 à 14:27:48
| Dire merci | mais oui ya de gros soucis au niveau du suivi des délinquants!on en a parlé dans les pages avant... si ce type avait purgé une peine (pas forcément de prison mais TIG par ex) peut etre qu'il aurai pas récidivé 13 fois! |
Par casimir : le 18/09/13 à 14:35:11
| Dire merci | sans forcément parlé de peine, je crois pas l'effet benefique de la taule sur des ados et puis je sais pas ce qu'il avait fait avant mais simplement un (des) educateurs pour le suivre pour veiller a ce qu'il ne s'arme pas pour faire une connerie bref quelqu'un pour lui rappeller que quand on va être papa il fait essayer de se contruire un avenir .. faire un peut d'éducation quoi  |
Par idina : le 18/09/13 à 14:38:34
| Dire merci | Juste une famille "normale", qui ne trouve pas de légitimité à voir leur gosse/frère voler ... avant tout ce qui est éducateur ou autre travailleur social, sachant qu'on ne peut pas en coller un H24 derrière tous les condamnés de france ... |
Par nestea13 : le 18/09/13 à 14:41:55
| Dire merci | je parle pas de le foutre en prison en 14 ans, mais de leur faire faire des sales besognes...des récurages de canalisations d'eau usées...moi jpense que ca calmerai les gosses qui ont merdés une fois et qui ne sont pas des criminels en puissance |
Par casimir : le 18/09/13 à 14:43:24
| Dire merci | idina > sauf que quand un gamin a 18 ans est déja récidiviste on peut penser que la famille a pas sut ou put faire son boulot les eduquateurs en théorie sont las pour ça .. sauf qu'a réduire les budgets partout ben des éducateurs il y en a 1 pour 100 gamins autant dire qu'il n'y en a pas plus et on arrive sur la quadrature du cercle les envoyés en taule c'est les inscrire a l'école des combines et du crimes ne pas les envoyé en taule c'est leur expliqué qu'il ne risque rien a faire des conneries |
Par laureBrrrrr : le 18/09/13 à 14:51:39
| Dire merci | Moi je trouve la discussion posé, et comme toute discussion elle évolue vers des sujets annexes bref c'est brasser du vent je sais bien, mais comme toute discussion de comptoir. Moi je trouve aggréable que malgrés des avis différents ça reste calme et posé, ça change ! |
Par Maevan : le 18/09/13 à 14:52:34
| Dire merci | Je souhaite aux gens qui tapent sur la famille de n'avoir jamais de gamin qui dérape. Des fois, les parents font tout ce qu'ils peuvent pour que leur enfant soit bien élevé, et ça ne prend pas, il fait des conneries. (et des grosses, je parle pas de tag ou de conneries d'ado standard...) (et je dis ça avec un exemple précis en tête, que je ne vais pas détailler sur un fofo )Personne ne sait ce que les parents ont fait/tenter/dit à leur gamin. Et ça n'empèche pas les parents d'aimer leur enfant, et d'être malheureux s'il lui arrive quelque chose. Enfin les éducateurs, ça peut être une bonne idée... en cas de défaillance des parents ! Dans mon quartier d'enfance : une famille de trois garçons, la mère à la dérive (drogue), le père aux 3*8 à l'usine du coin, le repère que le grand a trouvé, c'est le dealer de sa mère. Top non ? |
Par nestea13 : le 18/09/13 à 15:02:13
| Dire merci | Je souhaite aux gens qui tapent sur la famille de n'avoir jamais de gamin qui dérape. ya personne qui a dit "ces parents sont des cons ils ont pas su élever leur gosse" on parlait en général avant de laisser faire le boulot aux éduc, c'est quand meme le taff des parents d'éduquer leurs mioches!Maintenant les gens se déchargent des responsabilité, l'école c'est fait pour apprendre, pas pour éduquer (enfin aussi mais c'est pas la vocation premiere) bah les gens pensent que c'est aux profs de faire leur boulot! |
Par Uriette : le 18/09/13 à 15:05:02
| Déconnecté Dire merci | Etre multirécidiviste est une causalité de sa mort prématuré pas d'être futur papa. C'est un argument de mauvaise foi, ce qui s'est passé n'a rien à voir avec la récidive, ça aurait été sa première tentative de braquage le résultat aurait été le même. Le fait qu'il soit primo délinquant n'aurait pas aggravé la situation du bijoutier, pas d'avantage que le fait qu'il soit futur père n'aggrave cette situation : tout cela le mis en cause ne pouvait pas le savoir. si ce type avait purgé une peine (pas forcément de prison mais TIG par ex) peut etre qu'il aurai pas récidivé 13 fois! Apparemment il aurait été condamné et aurait exécuté sa peine. |
Par casimir : le 18/09/13 à 15:05:41
| Dire merci | nestea13 c'est pas toujours si simple a mon avis quand les deux parents bosseent loin avec des horaires de ouf et ont avoir du mal a survivre et que l'ado vois le dealer de la cage d'escalier ne rien faire et rouler en mercedes ben le discours des parents il n'est pas forcément trés "crédible" et entendu sur la valeur travail  |
Par Maevan : le 18/09/13 à 15:06:05
| Dire merci | Oui, c'est vrai ! Mais c'est pour ça aussi que je disais que des fois ils essaient, mais sans succès (Sans parler de vraie grosse défaillance des parents, qui peut aussi arriver...) |
Par gollum : le 18/09/13 à 15:06:31
| Déconnecté | Alors là, Tyoc, je ne te connaissais pas, mais la vache....dans le genre et je l'espère provoc on est vraiment dans le dur avec toi.... Moi j'ai de la compassion pour la famille du braqueur, ok il a braqué, mais je ne sais pas, il a juste été tué...genre la règle du talion....ça ne choque personne? |
Par Uriette : le 18/09/13 à 15:20:08
| Déconnecté Dire merci | Maintenant les gens se déchargent des responsabilité, l'école c'est fait pour apprendre, pas pour éduquer (enfin aussi mais c'est pas la vocation premiere) bah les gens pensent que c'est aux profs de faire leur boulot! Nestea, tu généralises. Moi si je regarde autour de moi, je vois beaucoup de parents qui assument totalement l'éducation de leurs enfants. Il y a certes des parents défaillants (qui n'arrivent pas, qui ne savent pas éduquer), il y a des parents qui s'en fichent (ils n'assument pas), et il y aussi des enfants qui sont plus difficiles à éduquer, voir des enfants malades (à savoir qu'ils n'auront jamais un comportement d'adulte "normal" . |
Par Maevan : le 18/09/13 à 15:21:22
| Dire merci | Euh... Sans être spécialement pro-bijoutier (ou pro-braqueur d'ailleurs), je suis d'accord avec tyoc. Le fait que le gars allait être papa n'a pour moi pas de rapport avec son geste. Constater cela ça n'empèche pas d'éprouver de l'empathie pour le petit bébé qui se retrouve sans père avant même d'être né. |
Par Uriette : le 18/09/13 à 15:36:50
| Déconnecté Dire merci | Je suppose que le fait qu'on mentionne "futur papa" a pour objectif de montrer que le braqueur n'est pas qu'un braqueur qui est mort, il était d'autres choses qui elles aussi sont mortes avec. C'est un peu le dilemme pour considérer le bijoutier qui est à la fois un honnête citoyen et présumé innocent d'un homicide. En restant dans la théorie, si la justice le reconnait coupable est-ce que ça enlève la valeur humaine de ce qu'il a vécu avant de commettre le crime ? A mon sens non, puisque peut-être qu'il aura commis un crime, mais il aura aussi éduqué correctement ses enfants, aidés ses voisins etc. Une fois reconnu coupable du crime on ne peut pas le résumé au simple statut de meurtrier. |
Par keystar : le 18/09/13 à 15:43:17
| Déconnecté Dire merci | Ben, Pour ce qui est de passer à la "délinquance" beaucoup de facteur ont été indiqués: chomage, pauvreté, oisiveté,..... J'en rajoute un: une nouvelle modélisation pour les jeunes: Qui sont leurs modèles: les stars du foot et du divertissement, les voyoux, les massacreurs des series télé et des jeux video,etc....... Le papa héro, la fée clochette, et le dévouement non lucratrif çà fait plus recette. Le bonheur est dans la consommation, le paraitre, la flambe. Phénomène amplifié par les nouveaux médias et l'urbanisation. Mais dire celà ne change rien à la donne. " ne cherchez pas la faute, cherchez le remède" H.Ford |
Par Pampille : le 18/09/13 à 15:44:57
| Dire merci | "ya personne qui a dit "ces parents sont des cons ils ont pas su élever leur gosse" Bof, ça a quand même été légèrement suggéré par certains... Mais le pire, c'est que le bijoutier, qui s'est exprimé aujourd'hui sur Europe1, l'a ouvertement dit en réponse à la question: "Que voulez vous dire à ses parents?" Assez hallucinant pour ma part... Dans l'interview, on sent que son avocat a du lui faire un bon bourrage de crâne sur ce qu'il fallait dire mais ça n'a pas pris à 100%... [videos]http://www.dailymotion.com/video/x14u7nk_temoignage-exclusif-bijoutier-de-nice-ce-n-est-pas-de-ma-faute_news?search_algo=2[/videos] |
Par Pampille : le 18/09/13 à 15:45:28
Par nestea13 : le 18/09/13 à 15:46:54
| Dire merci | je peux pas écouter au bureau... |
Par Cliona : le 18/09/13 à 15:53:47
| Dire merci | les eduquateurs en théorie sont las pour ça c'est tout à fait ça...Ils sont las mais pas là.... C'est bien joli la théorie mais il faudrait voir à leur donner les moyens de travailler aux éducateurs...et de travailler en sécurité ce serait bien (Cf l'éducatrice qui s'est faite tuer par le délinquant qu'elle suivait lors d'une sortie "éducative" )Il faut quand même savoir que, pour la plupart, ce qu'ils font s'apparente plus à un emplâtre sur une jambe de bois (faute de moyens décents pour bosser correctement) qu'à autre chose hein... |
Par casimir : le 18/09/13 à 16:02:17
| Dire merci | cliona il me semble bien que j'ai pas dis le contraire et on est bien d'accord on arrive a ce type de situation qu'on aurais put dus éviter si les moyens étainet mis la ou ils sont necessaire .. |
Par Cliona : le 18/09/13 à 16:05:00
| Dire merci | je ne parlais pas spécialement pour toi Casimir (enfin, sauf pour la première phrase de mon post, j'ai pas pu m'en empêcher    ) |
Par laureBrrrrr : le 18/09/13 à 16:08:46
| Dire merci | " ne cherchez pas la faute, cherchez le remède" H.Ford Joliment trouvé ! |
Par sheytana : le 18/09/13 à 16:22:10
| Dire merci | et on est bien d'accord on arrive a ce type de situation qu'on aurais put dus éviter si les moyens étainet mis la ou ils sont nécessaire .. ----> Ah ben ça.... Mais le problème c'est que tout le monde mets des sous là où il ne faut pas, en essayant de colmater des fuites... De moins en moins de sous pour l'éducation, de moins en moins de prof, des salaires de misères, des conditions de travail déplorables, ils sont en train de tuer complètement l'éducation nationale, de dégouter la jeunesse... Et pourtant, l'éducation, c'est l'avenir des nations... |
Par phil50 : le 18/09/13 à 16:29:51
| Dire merci | Oui, enfin : l’éducation nationale est là pour donner le savoir, éventuellement une formation. l’éducation, ce sont les parents qui sont supposés l'apporter en premier lieu ... |
Par phil50 : le 18/09/13 à 16:31:30
| Dire merci | Ben, apparté bâtiment: le secteur va perdre un peu plus de 25000 emplois cette année. Oui, et où la TVA va passer de 5.5 à 10 % ... |
Par sheytana : le 18/09/13 à 16:31:55
| Dire merci | Oui je parlais d'éducation en terme de savoir hein Au sens "éducation nationale"... |
Par Uriette : le 18/09/13 à 16:32:58
| Déconnecté Dire merci | J'ai écouté l'interview, et franchement, indépendamment du contenu, je trouve inhumain de l'avoir laissé répondre aux journalistes. |
Par phil50 : le 18/09/13 à 16:35:14
| Dire merci | "mais je suis pas tombé dans la délinquance, comme la plupart des gens!" Ben moi aussi, j'avais compris la phrase dans le mauvais sens... Peut-être parce que j'ai bien lu toutes les interventions, justement. Sinon Nestea, ton discours sur les chômeurs est un vieux discours qu'on pouvait comprendre à la fin des 30 glorieuses, quand les gens ont redécouvert le chômage... Mais aujourd'hui, franchement... Y a 5 fois plus de chômeurs que d'offres d'emploi à pourvoir, dans notre pays, actuellement. Franchement, même si allez, 20% des chômeurs passaient leurs journées à mater des séries débiles avachis dans leur canapé, je ne vois pas ce que ça changerait! Je te parle pas de tes valeurs, que tu as déjà bien exposées ici, mais concrètement, qu'est-ce que ça changerait? Ca ferait toujours 4 personnes pour 1 poste à pourvoir et 3 qui rentrent bredouille chez eux... Oui, enfin, avec des discours comme çà, tu rentres chez toi et tu te tires une balle ! Dieu merci, s'il y a 10% de chômage, çà veut encore dire que 90% des gens trouvent un emploi ... Et s'il n'y a pas assez d'emplois pour tous ceux qui cherchent, il y en a encore bcp qui n'attendent pas de trouver et créent leur emploi .... Puis malheureusement, il y a aussi des centaines de milliers de postes non-fournis, ... En France, on limite encore le nombre d'étudiants en médecine ! Alors qu'on n'a pas assez de médecins et qu'on va les chercher en Roumanie ... |
Par sheytana : le 18/09/13 à 16:35:30
| Dire merci | Pourquoi Uriette? (J'ai pas regardé je suis au taf) |
Par casimir : le 18/09/13 à 16:38:26
| Dire merci | sheytana vu l'état actuel de notre société et le taux de non réussite de l'éducation nationale perso je prefererais qu'on mette l'argent la ou il manque réellement la justice et surtout dans les moyens en amaont de la prison , l'éducation l'éducation nationale ça se plaint tout le temps et plus ça coute cher moins il y a de résultats chercher l'erreur |
Par sheytana : le 18/09/13 à 16:40:23
| Dire merci | l'éducation nationale ça se plaint tout le temps et plus ça coute cher moins il y a de résultats chercher l'erreur ----> De ce que je vois, c'est juste une vaste blague, et une décadence incroyable l'EN... Pour moi, ils ont bien raison de se plaindre ! Message édité le 18/09/13 à 16:42 |
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