Critères de choix d'un chiot dans une portée
Sujet commencé par : swann - Il y a 178 réponses à ce sujet, dernière réponse par attilioPar swann : le 25/01/14 à 12:11:54
| Dire merci | on pourrait dire aussi d'un chaton, mais on ne va pas promener tous les jours son chat dehors, il y a peu de risques qu'il morde le bébé du voisin, et qu'il aille sur un terrain de concours j'ouvre ce post pour les éleveurs de chiens de ce forum, mais aussi pour les acheteurs... quels sont les critères que vous retenez pour céder/acheter un chiot dans une portée? Quels critères/démarches sont les vôtres dans le choix des parents? de l'éleveur? Quels critères retenez vous dans le choix du chiot dans la portée? Ces questions font suite à la discussion en route sur le post le berger belge tervueren où capsou et moi ne sommes pas "sur la même longueur d'ondes", comme elle le dit, et où je me fais l'effet d'être une briseuse de rêves  Message édité le 25/01/14 à 12:08 |
Par dejavu : le 30/01/14 à 22:55:16
  DéconnectéDire merci | Une amie qui a toujours eu des bergers allemands et suisse, n'a jamais eu de problème de destruction... Je trouve bizarre de lire que ce serait un "problème" inhérent aux bergers. En fait quand un chien fait ses dents il a besoin de mâcher des trucs, si on ne lui donne rien c'est sûr qu'il va prendre ce qu'il a à portée de main. Et si un chien quel qu'il soit est mis en situation de stress par manque de mouvement et/ou de compagnie, il va développer des comportements de substitution comme - entre autres - la destruction. TOUS les chiens devraient avoir au moins une à deux heures de sortie par jour où ils ont l'occasion de se dépenser - ou non. Dire: ils sont tranquilles alors on ne se rend pas compte de leur besoin de mouvement, c'est un peu comme les proprios qui disent mon cheval aime le box, il attend toujours à la barrière... une méconnaissance totale des besoins d'un animal. |
Par laureBrrrrr : le 30/01/14 à 23:05:29
| Dire merci | n'a jamais eu de problème de destruction... je dit pas que tous les bergers sont destructeur. Mais qu'ils sont plus sensible que d'autres sur ses soucis la. enfin c'est pas moi qui le dit à la base |
Par laureBrrrrr : le 30/01/14 à 23:05:45
| Dire merci | J'ai un berger il a jamais touché a rien à la maison |
Par swann : le 31/01/14 à 08:15:52
| Dire merci | à part petits, mes 2 BA et mes 2 BBelges n'ont jamais rien touché mais je me suis toujours appliquée à les sortir autant que je le pouvais, même quand j'étais en appart par contre, je rejoins laure sur le fait que le berger, surtout certains bergers (le belge pour ne pas le nommer ) a un besoin vital d'interactions avec l'homme, en plus du besoin naturel de mouvementsKim est ma dernière belge, et clairement, c'est la plus dynamique, la plus demandeuse de tous ceux que j'ai eus, et c'est celle qui nous a fait le plus de bêtises...elle a 18 mois et ça y est, elle ne touche plus à rien ( pourtant elle est dehors, j'ose pas imaginer les 1ers mois dans un appart  )...à une époque il ne fallait pas laisser des chaussures à la porte sous peine de repartir à cloche pied |
Par Ludivine73 : le 31/01/14 à 08:44:09
| Dire merci | Swann connais ma réponse à l'avance  Deux méthodes selon le type de chien si c'est du primitif ou du chien de travail test de campbell et ensuite je met mes critères sexe, couleur, etcc etcc. Si c'est du patachon notoire ou du ti kiki gérable , alors c'est le premier qui vient vers moi le reste je m'en moque mais bon je parle bien chien ça aide lL plus drole dans les portées que l'on vend c'est que souvent c'est le plus petit que l'on vend en premier ou lieu du plus beau (niveau standard j'entend la beauté après ...) parce que pour les gens c'est "le pauvree petitiii de la portéeeeeee malheur pour eux", mais c'est souvent celui qui est une tête à connerie  .Sinon oui c'est le boulot d'éleveur d'orienter le client vers le choix du chien qui leur correspond. Si effectivement on ne voit pas le caractère à 3 semaines, à 8 semaines oui, et quand on connait les parents et leur production on voit même de plus en plus tôt les futurs tempérament. Pour vendre deux races proche physiquement (lab et golden) mais au caractère et tempérament radicalement différent , on se retrouve desfois à réorienter les gens pour que ça colle au mieux. |
Par Ludivine73 : le 31/01/14 à 08:46:25
| Dire merci | Le beauceron est un chien de bouvier donc pas de berger effectivement dans son utilisation il était là pour bosser les vaches pas des moutons: d'où le gabarit plus grand , moins de vitesse et une tête plus dure , parce qu'une vache ça fait front , donc effectivement tempérament différent d'un borded ou d'un autralien. |
Par swann : le 31/01/14 à 08:47:13
| Dire merci | t'as déjà mis ce message! tu radotes |
Par Ludivine73 : le 31/01/14 à 11:31:18
| Dire merci | comment c'est possible ??  |
Par sheytana : le 31/01/14 à 12:28:27
| Dire merci | Le beauceron est utilisé dans les moutons aussi  |
Par swann : le 31/01/14 à 12:29:35
| Dire merci | on n'en voit plus beaucoup, des beaucerons, la mode a passé |
Par sheytana : le 31/01/14 à 12:31:15
| Dire merci | Je sais pas si ça a été un jour à la mode le beauceron, moi j'en vois toujours autant qu'avant, c'est à dire : peu Mais c'est tant mieux, quand on voit ce que l'effet de mode fait sur les races de chiens... |
Par swann : le 31/01/14 à 12:38:33
| Dire merci | y a 20 ans, on en voyait pas mal, mais ...t'étais pas née |
Par azzura42 : le 31/01/14 à 13:36:55
| Dire merci | Mais c'est tant mieux, quand on voit ce que l'effet de mode fait sur les races de chiens... C'est tellement vrai... Moi ça me plait bien que le bearded collie ne soit pas à la mode! |
Par attilio : le 31/01/14 à 16:09:46
| Dire merci | entre 3000 et 4000 naissances de Beaucerons depuis les années 1970 ... c'est un chien qui n'a jamais connu d'effets de mode et c'est tant mieux. |
Par swann : le 31/01/14 à 18:00:11
| Dire merci | on les voyait davantage sur les terrains de concours...ring, RCI, maintenant c'est exceptionnel |
Par attilio : le 31/01/14 à 18:07:21
| Dire merci | maintenant, c'est exceptionnel de voir autre chose que du berger belge en ring ou en rci ... autre chose que du berger australien ou du border en agility, on vit dans le formatage jusqu'au cou. |
Par swann : le 31/01/14 à 18:55:28
| Dire merci | en ring surtout du malinois! je fais assez originale avec le tervueren je pense pas que ce soit du formatage...c'est que les exigences du sport mettent en valeur les qualités du belge, c'est aux éleveurs des autres races de travailler à retrouver des qualités perdues le rottweiler est physiquement à même de faire du RCI, et pourtant il apparait que très peu...pourquoi? |
Par attilio : le 31/01/14 à 19:21:47
| Dire merci | oui, quand je dis berger belge, je pense malinois ... on voit beaucoup moins de tervueren et pas du tout de groendael. Et voilà qu'arrivent doucement les hollandais jusqu'à présent pratiquement inconnus des non initiés. Perso je pense que ce ne sont pas uniquement les exigences du sport qui mettent en avant les malinois, c'est aussi la précocité des chiens ... on ne peut pas se permettre d'exiger d'un beauceron de 18 mois ce qu'on obtient facilement d'un malinois du même âge. La patience ne fait pas bon ménage avec l'epoque ... perso je préfère une tète bien faite plutôt qu'une tête bien pleine. |
Par swann : le 31/01/14 à 23:12:01
| Dire merci | la précocité chez une race ne préjuge rien à mon avis de son déséquilibre ou de sa fragilité, si le malinois est en effet précoce, ça n'en fait pas un chien qui aurait des problèmes d'équilibre; leur tête peut aussi être bien faite...et bien pleine je ne sais pas si le berger hollandais ou le berger allemand est aussi précoce que le malinois, mais au côté d'une majorité écrasante de malinois, on trouve quand même 1 tervueren, 1 BA et 2 BH à la finale de 2013...le beauceron, honorablement représenté en ring par le passé, disparait des finales après 1974, à 2 exceptions près...alors que le BA, et même le bouvier ou le picard se distinguent encore ici ou là. C'est pour cela que je disais qu'on ne voyait plus de beaucerons dans ces disciplines, je ne pense sincèrement pas qu'il s'agisse seulement d'un pb de manque de précocité. Du coup, j'en ignore la raison. Quant au berger groenendael, s'il n'arrive pas en finale, il n'est pas complètement absent des concours de ring...dans notre club, Pim's du Clos des Moriaux s'est distingué en ring II et n' a arrêté sa carrière que parce qu'il avait commencé tard, et surtout parce que, très gros mordeur, il perdait des points dans les cessations et les anticipés. Comme quoi |
Par swann : le 31/01/14 à 23:14:40
| Dire merci | "ce qu'on obtient facilement d'un malinois du même âge. " c'est vite dit, et c'est sans compter la nervosité, le caractère et parfois l'intelligence ( qui sait vite obéir sait vite désobéir ) du malinois...il demande souvent un doigté qui n'est pas donné à tout le monde, attention fragile! |
Par Capsou13 : le 01/02/14 à 10:25:15
| Dire merci | Ce que tu dis, je pense, Swann, vaut aussi pour le Tervu, qui est quand même fort sensible et donc pas à mettre entre toutes les mains (J'ai un exemple en tête mais... Beurk!). |
Par swann : le 01/02/14 à 10:45:05
| Dire merci | le tervueren est plus sensible en général que les malinois, donc il va convenir plus à certaines personnes que d'autres....entre des bourrins, ça risque d'être délicat, inversement entre des mains hésitantes, le malinois peut être une bombe à retardement le tervueren est aussi plus tardif que le malinois il craint davantage la chaleur et enfin, le tervueren de travail est infiniment moins représenté que le malinois de travail...pour 10 tervuer' , il y en aura 9 de beauté et 1 de travail, pendant qu'on peut pratiquement renverser le rapport pour le malinois c'est pourquoi on ne trouve que peu de tervueren dans les disciplines mordantes, comme dans la police...le tervueren reste un challenge |
Par attilio : le 01/02/14 à 12:37:24
| Dire merci | Je ne parle pas d'équilibre du chien mais d'impatience des utilisateurs. Je ne conteste pas non plus les qualités du malinois, je constate simplement que d'autres races qualiteuses passent un peu à la trappe ... dommage. Quant au mordant, le soucis des beauces, c'est qu'ils ont tendance à ne pas tenir la prise. Chez eux, le troupeau est plus marqué, ils pincent . |
Par swann : le 01/02/14 à 13:28:24
| Dire merci | impatience ou temps imparti? si tu obtiens un brevet à 18 mois, te reste 2 I à obtenir avec la mention excellent, 2 II dans les mêmes conditions pour accéder en III...à 4 ans? et un chien est "fini" en ring à 8 ans sad but true |
Par attilio : le 01/02/14 à 13:37:28
| Dire merci | Vu le nombre de malinois que je peux voir dans les clubs canins (et qui sont loin de tous participer à la compet), j'aurai tendance à dire impatience du resultat. |
Par swann : le 01/02/14 à 13:49:10
| Dire merci | "dans les clubs canins", ils font tous du ring? le ring est aussi très exigeant en matière de capacités physiques, un beauceron, un Rott, un briard, sont bien plus lourds....pb pour le saut ( haie, palissade, longueur) et pour résister aux 3 quarts d'heure de concours que demandent un III un concours d'agility demande déjà une sacrée condition physique, mais ça dure quelques minutes...le ring en III hormis le plat (qui demande surtout une extrême concentration chez le chien), c'est 3 sauts consécutifs (sans compter les ratés) puis 7 attaques dont la durée varie de 3 à 10 minutes (recherche ou panier) en l'occurrence, on n'est pas seulement dans la précocité mais dans les capacités physiques et mentales de la race si le beauceron reste un vrai berger, il devrait briller davantage dans les concours de troupeaux...le pb c'est que là aussi, le bearder montre sa supériorité c'est pas pour te casser le beauceron, que j'ai beaucoup aimé un temps, au point d'en avoir eu envie, mais voilà |
Par attilio : le 01/02/14 à 14:24:34
| Dire merci | évidement, je parle des clubs que je connais ou fréquente (ils font du ring). Je fréquente les clubs depuis mon premier BA en 1977, à l'époque c'était la mode de Rintintin, on voyait 80% de BA en ring ... l'histoire est un éternel recommencement. Message édité le 01/02/14 à 14:21 Message édité le 01/02/14 à 14:21 |
Par swann : le 01/02/14 à 14:17:58
| Dire merci | t'en fréquentes beaucoup des clubs de ring? déjà monter un chien sans faire de compet'...euh c'est quand même rare, vu l'investissement que mettent les hommes assistants, ils voient d'un mauvais oeil les gens qui demandent à faire mordre juste pour faire mumuse |
Par attilio : le 01/02/14 à 14:28:58
| Dire merci | le club où je suis inscrite fait du ring, du pistage, du rci et de l'agility. |
Par attilio : le 01/02/14 à 14:37:55
| Dire merci | il y a toujours des gens blindés d'intentions avec leur chien et qu'on ne revoit plus au bout de quelques mois. |
Par swann : le 01/02/14 à 14:39:17
| Dire merci | ça c'est sûr dans mon club, et dans mon équipe, ring et RCI, il y a une malinoise, 2 tervueren, 1 BA et 1 rott tu vois qu'on donne dans la variété |
Par attilio : le 01/02/14 à 15:46:47
| Dire merci | dans mon club 6 malinois en ring, 4 en pistage, 4 en campagne ... et pas d'autre race représentée. En revanche, aucun malinois en agility, le seul bb dans la discipline est un tervueren. bon, en obéissance par contre, il y a de tout, du cairn au rott en passant par le bon vieux corniaud, ça rétablit la moyenne. |
Par swann : le 01/02/14 à 17:06:44
| Dire merci | mon club est tout petit et bat de l'aile j'ai la nostalgie des grands clubs urbains |
Par faust : le 01/02/14 à 18:56:21
| Dire merci | autre chose que du berger australien ou du border en agility, on vit dans le formatage jusqu'au cou. le pb réside surtout dans le fait que le beauceron est devenu un grand chien (très grand), moins souple, moins rapide et je pense que c'est le pb en agility. perso j'étais attirée par le beauceron, par son caractère mais quand j'ai vu les grands échalas que c'étaient devenus lors d'expos canines, je me suis dit c'est pas possible !!! Je me rappelle quand j'étais jeune, les beaucerons étaient bcp plus petits, bcp plus rablés... Et puis l'agility a évolué, les parcours sont plus techniques, plus rapides. Les border, les australiens et les malinois sont plus souples, rapides, ils sont physiquement adaptés à la discipline on va dire. Dans mon club, en équipe compét (je parle pas des chiens des adhérents, on est 234): agility: berger blanc suisse (1), border (2 + 1 croisé), Australien (3 dont 2 miens), 1 nova scottia, 1 berger des shetlands, 2 CKC, 1 beagle, 1 berger des pyrénées face rase, 1 jack russell, 2 malinois (dont un qui a été et sera peut être encore cet année en EdF des Belges), 2 spitz des visigoths, attelage: 3 bouviers bernois, 1 léonberg, 1 Terre Neuve RCI: 1 schnauzer géant + 1 BBT lignée travail (en retraite pour les deux), 3 Bergers Allemands, 2 Malinois, 2 Rottweiller Ring: 1 malinois, 2 bergers allemands Campagne: 1 berger allemand (en retraite) Obé: 2 croisé border, 1 border, 1 australien, 1 golden retriever, 1 labrador, 1 malinois. Message édité le 01/02/14 à 18:53 |
Par swann : le 01/02/14 à 18:55:21
| Dire merci | " Je me rappelle quand j'étais jeune, les beaucerons étaient bcp plus petits, bcp plus rablés..." tout à fait, plus beaux j'ajouterais |
Par swann : le 01/02/14 à 18:56:12
| Dire merci | faust, tu me fais rêver  |
Par attilio : le 01/02/14 à 19:41:33
| Dire merci | ah mais je ne défends pas spécialement le beauceron, j'ai pris l'exemple parce qu'on en parlait plus haut et que j'en ai un (une) jeune. Le moins qu'on puisse dire c'est que ça ne pullule pas dans les clubs canins, lol ! |
Par swann : le 01/02/14 à 20:19:05
| Dire merci | y en a deux dans mon club, mais ce sont des anciens, et qui n'ont jamais "rien" fait un "bringé", je savais pas que ça existait |
Par attilio : le 01/02/14 à 20:30:32
| Dire merci | jamais vu de bringė chez les beaucerons Dans mon club, ma chienne est la seule beauceronne, il y en a peu dans mon coin |
Par attilio : le 01/02/14 à 20:31:33
| Dire merci | la tablette est fâchée avec les accents |
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