Convaincre une amie ( chien )
Sujet commencé par : Littleponys - Il y a 52 réponses à ce sujet, dernière réponse par chrisPar Littleponys : le 24/02/14 à 16:20:16
| Dire merci | Bonjour à tous, Je viens vers vous aujourd'hui pour avoir des conseils car j'ai une amie de 17 ans qui rêve depuis des années d'avoir un chien et ses parents lui ont promis que pour ses 18 ans, elle en aurait un  . Le problème c'est qu'elle souhaite avoir soit un border collie soit un berger australien qui sont pour moi des chiens à éviter si on a pas un minimum de temps et d'activités à leur proposé. Pour moi elle n'a clairement pas les compétences pour gérer ce type de chien et elle fonce droit dans le mur mais je me dit peut être que je me trompe alors j'aimerais savoir ce que vous en penser.Pour l'instant c'est la plus jeune de sa famille, elle vit dans une petite maison d'environ 60 - 70 m² avec un minuscule jardin. Elle a deux chats dont un qui déteste les chiens et les attaque, un lézard et deux perruches. Ses conditions pour le chien : - sortie en laisse dans le quartier 10 - 15 minutes le matin, 5 -10 minutes le midi et une balade un peu plus longue en rentrant du lycée - le week-end, une balade à pied ou à vélo d'une à deux heure - le chien dormirait sur le canapé Je lui ai dit que si elle prenait un chien de berger elle devrait au moins faire des sorties d'une demi - heure plus une grosse balade pour le défouler le soir et qu'elle devrait prendre des cours dans un club canin mais elle m'a dit qu'elle avait eu un cocker et qu'elle savait gérer Voilà donc pour moi c'est la catastrophe assuré et j'aimerais avoir des conseils pour lui montrer qu'un chien n'est pas une peluche qu'on se contente de sortir cinq minutes quand on n'y pense. Merci beaucoup d'avoir pris le temps de lire mon pavé |
DéconnectéPar tyoc : le 24/02/14 à 16:22:25
| Dire merci | En même temps qui est tu pour lui dicter ses choix  Est ce que ce chien sera malheureux ? Tu n'en n'a aucune idée. |
Par drine_06 : le 24/02/14 à 16:24:54
| Dire merci | Moi je l'amènerai dans un club dés maintenant pour qu'un pro lui explique. Ou une spa refuge qui ont l'habitude de recevoir des chiens devenus ingérable par manque d'activité. Qu'elle se rende compte de la réalité. Pourquoi pas parler du tempérament du chien aux parents? |
Par Littleponys : le 24/02/14 à 16:39:03
| Dire merci | tyoc : Pour moi elle n'a clairement pas les compétences pour gérer ce type de chien et elle fonce droit dans le mur mais je me dit peut être que je me trompe alors j'aimerais savoir ce que vous en penser. Il serait bien de lire le texte en entier avant de poster  drine : Oui j'aimerais bien qu'un pro lui explique, le problème c'est que ça m'étonnerais qu'elle accepte de m'accompagner  Message édité le 24/02/14 à 16:36 |
Par tyoc : le 24/02/14 à 16:37:03
| Dire merci | alors j'aimerais savoir ce que vous en penser Ben t'as ma réponse.  |
Par Dory : le 24/02/14 à 16:38:22
| Dire merci | Bah je suis du même avis que Tyoc. C'est son choix et je vois pas de quel droit tu penses pour elle... |
Par Pampille : le 24/02/14 à 16:47:57
| Dire merci1 | "Pour moi elle n'a clairement pas les compétences pour gérer ce type de chien et elle fonce droit dans le mur mais je me dit peut être que je me trompe alors j'aimerais savoir ce que vous en penser." Texte lu en entier. Quitte à me faire taper sur les doigts, je trouve que c'est un peu pousser le bouchon que de parler de "compétences" pour "gérer" un chien, pour un oui pour un non. Visiblement la famille possède déjà plusieurs animaux et a déjà eu un chien (et un cocker mal éduqué me semble encore plus problématique qu'un berger australien). Les parents sont prêts à payer un chien de race, aussi je présume qu'ils doivent eux-mêmes aimer les animaux... Surement qu'ils s'investiront dans la gestion quotidienne de l'animal (enfin faut espérer, parce qu'à 18 ans, quand elle partira faire ses études, ils le garderons probablement sur les bras). Bref, des moyens, du bon sens, de l'autorité et du temps à lui consacrer pour qu'il se dépense sont souvent bien suffisants, même pour un chien de berger, sans passer par un club canin. Si la chose te soucie à ce point et avant que ta copine ne finisse par t'envoyer bouler, tu pourrais lui offrir tout de suite un bouquin ciblé sur les chiens de berger, leurs caractères et leurs besoins. Il t'en coûtera dans les 5 euros avec le port, sur un site du type "priceminister" et si ta copine est vraiment intéressée, elle pourra se faire son opinion par elle-même, sans avoir l'impression d'être jugée. Message édité le 24/02/14 à 16:45 |
Par kefiretlome : le 24/02/14 à 16:52:59
| Dire merci | Je plussoie les autres sur ce qui a été dit (et moi aussi, j'ai tout lu) |
Par Littleponys : le 24/02/14 à 17:01:45
| Dire merci | Effectivement je n'ai pas à lui dire ce qu'elle doit faire, je suis absolument d'accord avec vous, d'ailleurs c'est elle qui vient me demander des conseils Après si j'ai posté ici c'est juste parce que je n'ai pas envie de la voir avec un chien à problème et que ça m'embêterait vraiment juste à cause d'un manque de connaissance de la race mais effectivement je ne l'empêcherait en aucun cas d'avoir un border si elle en veut. J'aimerais juste pouvoir l'aider à s'orienter vers un chien qui lui plairait et qui correspondrait à ses attentes puisqu'elle me le demande Au fait pas besoin de préciser que vous avez lu, c'était juste pour faire remarquer que je n'avais dit nul part que le chien serait malheureux mais seulement risquait peut - être de devenir difficile  |
Par Capsou13 : le 24/02/14 à 17:21:02
| Dire merci | Si elle aime la race, pourquoi ne pas la diriger vers un forum spécialisé dans la race? Elle pourra discuter, apprendre et se faire sa propre opinion... |
Par casimir : le 24/02/14 à 17:47:28
| Dire merci | littleponys mais en quoi serait tu toi qualifié pour décider a sa place de quel race de chien peut/doit lui convenir  tu est éleveur, maitre chien ou autre  |
Par tyoc : le 24/02/14 à 17:48:23
| Dire merci | Moi je dis plus rien, on va encore me dire que je lis pas tout. |
Par waya : le 24/02/14 à 18:15:13
| Dire merci | elle ne décide pas à la place de sa cops, elle s'inquiète, c'est tout ça justifie peut-être pas une telle volée de bois vert, si? |
Par Juliie : le 24/02/14 à 18:16:22
| Dire merci | Mes aussies auraient des sorties de 10 min matin, 5 le midi et une plus longue le soir toujours en laisse, elles seraient clairement insupportables! Elles ont vraiment besoin d'une activité tous les jours. Après, je trouve que conseiller son amie ce n'est pas une mauvaise chose! Alors bien sur Littleponys ne l'empêchera pas de prendre le chien qu'elle veut, mais elle peut quand même lui donner son avis. Surtout qu'on parle d'un animal qui pourrait devenir malheureux et/ou ingérable, pas d'un objet... |
Par jaina1 : le 24/02/14 à 18:53:49
| Dire merci | Des borders ingérables car sortis 10 min 3 fois par jour (j'exagère ) et sans activité pour dépenser les neurones aussi j'en ai un plein refuge. Après ça troupeaute, ça pince ça prend des tocs, etc... Je préfère quelqu'un conscient des risques qui va mettre en garde son amie plutôt que de laisser aller au casse pipe... Et vu ce qu'elle décrit, non ce n'est pas franchement une bonne idée à moins que la copine se mette à l'agility ou autre... Et dans cette histoire c'est le chien qui va en pâtir... |
Par nélimiha : le 24/02/14 à 18:54:26
| Dire merci | même avis que tyoc ! séireux, quand j'ai décidé de prendre mon chien, quelques amis qui eux en avaient aussi me soulaient à me dire "ouais tu devrais pas, tu vas faire une connerie" blablabla tout ca parce que j'habite en appart, que je suis étudiante ! des jaloux ! ca m'a vraiment gonflé, je veux dire, mince, chacun fait ce qu'il veux, et au lieu d'épier ta copine et de "juger" sans même avoir vu ce qu'elle donnerais avec son chien, file lui plutot des conseils si elle te demande ! elle sera pas plus mauvaise proprio que toi ou moi hein , faut arreter . j'ai appris sur le tas, mon chien n'en est pas malheureux, j'ai quelques soucis d'éduc (et encore, c'est minime) comme n'importe quel calé en cabot pourrait avoir ! |
Par 4patt : le 24/02/14 à 19:26:39
| Dire merci | Ben perso je comprend l'inquiétude de little pony...........on parle de chien qui sont capable de demonter le canaper et bouffer le placo par manque d'activité. Honnêtement sa aurait été une race qui ne demande pas un besoin intense de se depenser je dis pas mais la ......franchement c'est hyper important qu'ils se tournent du côté des eleveurs pro pour bien comprendre ce qu'il vont avoir a la maison |
Par Perrinette : le 24/02/14 à 19:28:20
| Dire merci | Informer, oui, la mettre en contact avec des forums et autre,nous, lui parler des centre de dressage canin, oui La convaincre, non. Chacun fait ce qu'il veut, |
Par 4patt : le 24/02/14 à 19:32:35
| Dire merci | Ce qui est très important outre les forums c'est qu'elle se tourne du côté d'un eleveur pro qui va lui expliquer ce dont a besoin cette race de chien. |
Par Juliie : le 24/02/14 à 19:50:05
| Dire merci | D'accord avec 4patt! Et l'aussie comme le border ont nettement besoin de plus d'activité que ce qu'elle compte lui proposer. |
Par casimir : le 24/02/14 à 19:56:47
| Dire merci | le placo et le cabapé même un chat peut les détruire donc ça me semble pas un critére |
Par Juliie : le 24/02/14 à 21:06:38
| Dire merci | Le nombre de plus en plus important d'aussies abandonnés (et je pense que c'est pareil pour le border) en est un. Ce n'est pas une race difficile, je n'irai pas dire ça, mais elle est loin d'être à mettre entre toutes les mains, et informer les futurs acquéreurs est essentiel. Toute façon, si cette personne veut en prendre un à tout prix, elle le fera. Donc autant lui expliquer que ce sont des races avec des besoins particuliers. |
Par tyoc : le 24/02/14 à 21:09:48
| Dire merci | Il y a un monde entre expliquer et vouloir convaincre. |
Par Pampille : le 24/02/14 à 21:16:52
| Dire merci | "Le nombre de plus en plus important d'aussies abandonnés (et je pense que c'est pareil pour le border) en est un." Je ne veux pas me faire l'avocate du diable mais le nombre de plus en plus important d'aussies abandonnés est surement du à l'engouement massif pour la race... Le chien de berger est "the" chien à la mode depuis quelques années déjà! D'autre part, si sa copine lui a répondu: "C'est bon, j'ai eu un cocker, je sais gérer!", c'est peut-être aussi que Littleponys commence à l'exaspérer avec des "conseils" peut-être trop insistants, récurrents et autoritaires... Il faut aussi lire entre les lignes... Et ici, le champ lexical nous en dit déjà pas mal. Donc d'ado à ado, c'est peut-être pas la meilleure façon de faire, d'où mon conseil de lui offrir un livre spécialisé écrit par des pros, qui était donné sans aucune ironie. Message édité le 24/02/14 à 21:14 |
Par Juliie : le 24/02/14 à 21:21:44
| Dire merci | C'est sur, mais à par dans le titre, j'ai pas eu l'impression que l'auteur du post cherchait à la convaincre de ne pas prendre ce chien. Son intention est bonne en tout cas. Aucun aussie ou border ne pourra être bien dans sa tête avec quelques minutes de sortie en laisse par jour. Je pense que quelqu'un viendrait ici en disant qu'il veut s'acheter un cheval, le mettre en box h24, et le sortir seulement 15 min par jour en balade au pas, tout le monde lui dirait soit de ne pas prendre le cheval, soit de le sortir plus souvent. Ici c'est pareil |
Par Pampille : le 24/02/14 à 21:28:43
| Dire merci | C'est pareil à deux exceptions prés: Ici, c'est pas la copine qui vient nous exposer comment elle va gérer son chien, c'est Littleponys qui le fait et, à mon sens, elle semble exagérer la situation (chien qui dormira sur le canapé et chat qui n'aime pas les chiens faisant partie de l'argumentation "contre). Et d'autre part, tu oublies qu'une petiote de 17 ans a des parents et qu'à cet âge (surtout si elle part aux études), c'est probablement eux qui vont gérer en partie... |
Par Juliie : le 24/02/14 à 21:32:28
| Dire merci | Pampille, oui tu as raison, on ne sait pas comment l'auteur du topic a abordé la chose avec son amie non plus Je ne veux pas me faire l'avocate du diable mais le nombre de plus en plus important d'aussies abandonnés est surement du à l'engouement massif pour la race... Le chien de berger est "the" chien à la mode depuis quelques années déjà! C'est bien vrai. Il y a forcément plus d'aussies abandonnés vu que les naissances explosent ces dernières années. Mais si les gens qui les prenaient étaient informés et prêts à s'investir, il n'y aurait pas de soucis. Je donne le cas de ma première aussie en exemple. J'avais 18 ans quand on l'a prise. Avant on avait eu une chienne Bouvier Bernois hyper gentille, à peine éduquée.. Donc mes connaissances en éducation canine étaient très limitées. L'éleveuse nous a très bien informé sur la race, on a pris la chienne. Quand elle la revoit, elle nous a dit à chaque fois qu'elle était vraiment très très speed (alors qu'elle en a vu passer des australiens). Au club canin où je l'emmène, tout le monde me dit qu'elle bosse bien, mais qu'elle est très têtue et qu'elle a du caractère. J'y ai vraiment passé du temps sur cette chienne, et son comportement est encore loin d'être parfait! Mais elle est tout à fait gérable, et obéissante. Cependant, je pense que dans les mains d'un néophyte, qui lui aurait accordé très peu de temps et d'activité, ça aurait viré au carnage! Ma deuxième est beaucoup plus calme, elle a un caractère bien plus posé, donc beaucoup plus facile a éduquer! Pas exemple, elle a un rappel irréprochable alors que je ne l'ai jamais travaillé réellement la dessus. |
Par azzura42 : le 24/02/14 à 21:51:04
| Dire merci | Si cette amie postait sur le forum pour dire qu'elle prend un border, elle se ferait descendre... Jdis ça, jdis rien |
Par 4patt : le 24/02/14 à 21:58:20
| Dire merci | Casimir ouai sauf que le chat fait des degats minimes a côté d'un chien c'est meme pas comparable d'ailleurs. Parce que avec le chat le canapé reste en etat d'utilisation et le placo est juste un peu griffé. Le chien en manque d'activité il t'eventre la totalité des coussin,decoupe le bois pour en faire du bois de chauffage, il s'attaque a faire des megas trous dans le placo littéralement bouffé et au passage te demonte la télé. Après je pense que le titre du post n'est pas adéquat, mais il est important que sa copine sache dans quoi elle s'engage et ca seul un bon éleveur serieux va le lui expliquer. |
Par Juliie : le 24/02/14 à 22:06:04
| Dire merci1 | Azzura, on est d'accord 4patt, ça c'est bien vrai.. Rien que ma chienne, une journée de pluie où on ne l'a pas sortie, elle est insupportable! Elle va nous suivre dans toute la maison avec une balle pendant des heures, et chouiner jusqu'à ce qu'on lui lance. Heureusement, elle n'est pas du tout destructrice! |
Par nélimiha : le 24/02/14 à 22:20:45
| Dire merci | enfin dans ce cas, c'est vrai avec beaucoup de race ! j'ai un labra qui m'a (quand il avait ses soucis d'attachement) démonté l'appart, avalé des ampoules, bouffé le mur , mis en miette le tapis, et cratérisé le jardin ! si je le sors pas, il me fait la misère, me suit partout, couine, pleure, me seccoue le bras, bref, mon labra aussi il peu pas vivre en appart sans sortir, mais en vérité, quel chien de cette vivacité le peu ? elle en fera les frais les première fois, comme moi, et puis elle comprendra vite que les 15 min de balade, c'est pas assez ! |
Par Littleponys : le 24/02/14 à 22:25:46
| Dire merci | Merci à tout ceux qui m'ont répondu Tout d'abord je vais demander à un modo de changer le titre car apparemment trois pauvres lettres vous mettent dans tout vos états Je vois qu'il y a deux avis divergents sur ce post et je vais essayer de répondre comme je peux. Donc en premier tout ce que j'ai dit sort de la bouche même de cette amie, ne me jeter pas de pierres je ne fais que réécrire ce qu'elle m'a dit mot pour mot. Ensuite le fait qu'elle prenne un chien n'a été abordé que quelques fois, je ne la saoule pas tout les jours avec ça, je lui donne juste des conseils et mon avis quand elle me le demande . Effectivement je suis d'accord avec azzura et juliie, si elle avait elle même posté ou si on avait eu les mêmes conditions avec un cheval, il n'en resterait pas grand chose  casimir : je crois que comme l'a dit 4patt on ne peut pas comparer les dégâts fait par un chien et ceux fait par un chat à moins qu'il soit taillé comme un lab Après c'est vrai que les bergers sont de plus en plus à la mode et les mêmes problèmes reviennent à chaque fois qu'une race de chien l'est, d'ailleurs moi même je suis une fan des bergers australiens mais pour moi il est hors de question de prendre un chien de cette race si je ne peux pas convenablement satisfaire les besoins de la race. D'ailleurs tout ceux qui possèdent des chiens des races cités disent que les conditions présentés pour avoir ce type de chien n'est pas suffisant. Si vous avez d'autres commentaires n'hésitez pas je prend tout le bon et le moins bon |
Par 4patt : le 24/02/14 à 22:37:33
| Dire merci | Nelimiha honnêtement en termes de degats, le pire du pire cela reste ces races de chiens qui ont une espece hyperactivité naturelle. Ils sont différents sa arrive aussi dans d'autre race mais franchement a un tel point je sais pas et souvent cela s'estompe avec l'âge et l'éducation chez les autres |
Par nélimiha : le 24/02/14 à 22:39:49
| Dire merci | bah dans ce cas je vois pas trop l'intérêt de ce post ? tu veux qu'on dise quoi ? "oui convaincs là de pas prendre ce chien" ? si elle te demande des conseils, c'est qu'elle n'est pas entièrement inconsciente, et qu'elle se rend compte qu'un chien c'est pas un jouet. Donc donne lui tes conseils, montre lui moulte forum, moulte bouquin, propose lui une autre race, je sais pas. Mais je comprend pas trop comment on pourrais t'aider ?? Je pense plutôt que tu cherche à prouver que tu as raison (c'est pas un reproche hein )mais si j'avais écouté les amis qui me disaient la même chose que toi, j'aurais jamais pris mon chien, et j'aurais bien regretté jdis pas qu'un aussie, autant qu'un lab à sa place en appart, je dis simplement que comme avec les bourrins, on peux aussi apprendre sur le tas |
Par nélimiha : le 24/02/14 à 22:43:18
| Dire merci | 4patt, j'ai jamais dis que l'aussie était moins hyperactif que les autres, je dis juste que des chiens hyperactif y'en a dans toutes les races, et que des fois tu te dis "tiens je vais prendre telle race, il sera calme" et manque de pot tu tombe sur le fou furieux de la portée enfin mon exemple, c'était surtout pour illustrer le fait que on a quand même le droit d'apprendre sur le tas quoi ... j'ai fais des erreurs avec mon chien, je me suis pas mal remise en question (bah ouais j'ai cru qu'un chien c'était moins de boulot qu'un poney ) puis finalement, quand on à un peu appris de ses conneries on s'en sort très bien, et jte garantis que mon lab, (pour avoir bien cotoyé des aussie) est autant hyperactif que ces chiens (diagnostiqué par le véto ) |
Par Juliie : le 24/02/14 à 22:53:52
| Dire merci | Toutes les erreurs que j'ai pu faire sur ma chienne, je les paye le prix fort! Elle n'a rien oublié, et je n'arrive pas à lui faire passer des habitudes qui sont ancrées! Sur ma bouvier, j'avais pas le souvenir que les erreurs étaient aussi irréversibles que sur l'aussie. D'où l'intérêt d'être bien renseigné à la base.. Le berger, c'est particulier. C'est facile a éduquer, car c'est extrêmement intelligent. Les ordres de base, je les ai appris à mes chiennes en 3 minutes montre en main. Mais c'est du boulot! Il faut satisfaire ses besoins physiques et mentaux. On ne peut pas juste se contenter de faire 20 bornes à vélo. Et c'est ça que les gens ne comprennent pas, et que je n'ai pas compris au début non plus.. Enfin même maintenant, parfois je ne sais pas quoi leur faire faire pour les faire travailler. |
Par Juliie : le 24/02/14 à 22:56:55
| Dire merci | Nélimiah, c'est sur qu'il y a des hyperactif dans toutes les races! Mon oncle avait une terre neuve vraiment speed jusqu'à ses 3 ans. Mais l'aussie comme le border (et bien d'autres), ils sont tous comme ça. Ma bleue est très calme pour une aussie je pense. Mais elle a quand même des besoins importants en terme d'activité. Sauf qu'elle, elle connait la fatigue. Ma première chienne, qui va prendre 3 ans, elle ne se fatigue jamais.. Message édité le 24/02/14 à 22:54 |
Par 4patt : le 24/02/14 à 23:13:46
| Dire merci | Nelimiha tu n'as pas eu de bol ou l'éleveur t'a mal conseillé. Le caractère du chien futur ce voie lorsqu'il est chiot. D'où l'importance de bien choisir sont eleveur et de le laisser choisir un chiot dont le caractère collera au plus proche du nôtre et ou qu'il nous dise ce a quoi l'on s'attend en choisissant tel ou tel chiot Après bon tu es tombé sur une exception dans sa race. Mais les border et berger australien ont été sélectionné pour parcourir des distances phénoménale avec les troupeaux de brebis C'est comme les chiens nordiques qui ont été sélectionné pour tirer les traineaux dans le grand nord c'est pareil. C'est délicat et souvent cela se termine par un echec parce que les gens ne savent pas dans quoi ils s'engagent, et je trouve que l'amie de littlepony a de la chance car dans tout les cas qu'elle en prenne un ou non elle aura été prevenu de ce qui l'attend et ensuite a elle d'en prendre bonne note Message édité le 24/02/14 à 23:10 |
Par nélimiha : le 24/02/14 à 23:22:46
| Dire merci | pas eu de bol, je sais pas, mon chien je l'adore pour ce qu'il est ! toujours pret à bouger avec toi, toujours là pour te bouger les fesses même quand tu as la flemme (c'est peu de le dire) je dirais que ca dépend des lignée, le mien, son père était une grande lignée de chasse, donc forcément, ca donne un chien qui aime bouger .. j'ai pas pris chez l'éleveur, parce que je voulais du chien élevé à la maison, c'est pour ca que parmi plein de particulier, j'ai choisi des gens supers, qui les ont élevé chez eux, à la maison, avec les gamins ... et je l'ai pas choisi c'était le plus gros, le plus bourrin, mais surtout c'est le premier qui est venu me voir alors voila, mon cas est certainement pas le bon à suivre, mais pour rien au monde je n'échangerais mon chien (en plus c'est le plus beau de la terre  )bon pour revenir au sujet, certe c'est cool d'avoir une pote qui file des conseils, surtout si elle connais, mais je détesterais avoir une pote qui essais de me convaincre de pas prendre tel chien... c'est tout ! chacun fait ce qu'il veux, et si sa copine veux prendre un berger, elle a encore le droit, bien que dans ce cas de figure, ce n'est pas conseillé. |
Par 4patt : le 24/02/14 à 23:37:06
| Dire merci | Moi je trouve normal qu'une amie a qui l'on a demandé conseille. Me les donnes meme si cela peut me blessé. Sur le coup on peu en vouloir surtout si l'animal en question c'est notre rêve mais au final on ouvre les yeux et ce jour la on lui dit purée tu m'as évité de faire une sacré bourde. Mais voila il faut savoir accepter de ne pas forcément etre la personne pour tel ou tel race. Dautant plus si l'amie argumente. Pour moi au contraire cela sert a sa une amie. C'est comme pour l'achat d'un cheval bon ben si mon amie me dit 4patt j'ai vu ce cheval il est trop mignon c'est un reformé des courses je pense l'acheter tu en pense quoi Euh je vais lui dire texto t'oublie tout de suite, tu n'as pas le niveau.......blablabla ..........bref ma copine va etre vexé de ma franchise mais finira par bien le prendre parce qu'elle sait que je suis la pour l'aider et non pas pour l'enfoncer ou l'empêcher de réaliser ces reves Bon après y a amie et amie Honnêtement moi je prendrais un bouquin sur les differentes races de chien et je le feuilleterais avec ma copine car si cela se trouve elle va avoir un coup de coeur pour une autre race de chien....y en a tellement qu'il y a le choix |
Par chris : le 25/02/14 à 07:24:00
| Dire merci | Moi si tu veux je peux t'aider à la convaincre de ne pas prendre de chien du tout  |
Page : 1 | 2
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 464) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
