70 balles pour une vache
Sujet commencé par : keystar - Il y a 75 réponses à ce sujet, dernière réponse par keystarPar keystar : le 20/03/14 à 14:22:21
  DéconnectéDire merci | Ben, à lire dans le journal l'Union. des policiers ont abattu une vache à charlevilles mézière de 70 balles!!!!!! La bête s'était sauver d'une bétaillère. Elle a occasionné quelques turpitudes, OK. Mais là, franchement, l'assaisonner de 70 balles, çà amène quelques questions sur la santé mentale des agents de polices! |
Par keystar : le 24/03/14 à 10:24:46
| Déconnecté Dire merci | Ben, non, la munition utilisée (9 mm para) est largement suffisant à courte distance. La vache était coincée et proche. Je pense plutot que: - soit ils se sont défoulés, façon " pour une fois qu'on peut vider un chargeur" - soit ce sont des apprentis du PA |
Par Uriette : le 24/03/14 à 11:19:07
| Déconnecté Dire merci | Il y a aussi une troisième option : Surestimant la vache (sous estimant leur arme), ils ont tiré tout ce qu'ils avaient en priant pour que ce soit suffisant. |
Par phil50 : le 24/03/14 à 12:30:08
| Dire merci | non, la munition utilisée (9 mm para) est largement suffisant à courte distance. La vache était coincée et proche. tu l'as lu où ??? rien ne te dis que la vache, à priori dangereuse et chargeant tout ce qui bouge était "proche et coincée", ... la logique voudrait même le contraire ! Si la vache était coincée, il n'y avait plus aucun caractère d'urgence ... Moi je vois plutôt ça comme la vache en liberté dans une zone pavillonnaire et chargeant à 20 m! (chose très fréquente pour qui connait les allaitantes ...) |
Par Uriette : le 24/03/14 à 13:10:17
| Déconnecté Dire merci | Le hasard faisant parfois mal les choses, l?animal s?écroule au cœur de la réserve naturelle de la côte de Bois-en-Val, qui a pour objectif de préserver les espèces végétales et animales. Et Moi je vois plutôt ça comme la vache en liberté dans une zone pavillonnaire et chargeant à 20 m! Phil, ton imagination te joueraie-t-elle des tours ? |
Par Nel.geneve : le 24/03/14 à 13:15:53
| Dire merci | Allez, ma vision bisounours verra ça: Surestimant la vache (sous estimant leur arme), ils ont tiré tout ce qu'ils avaient en priant pour que ce soit suffisant. |
Par calamity jane : le 24/03/14 à 13:43:19
| Dire merci | quand on regarde Google maps, on voit que Bois en Val est une grande réserve naturelle entourée par des pavillons et bordée par le canal, que la vache avait déjà traversé une fois. De l'autre côté du canal, zone industrielle, voie de chemin de fers, habitations, grandes rues, etc. ils disent clairement que la vache ayant déjà traversé une fois le canal ils voulaient évité qu'elle ne reparte dans l'autre sens et cause des dommages... |
Par keystar : le 24/03/14 à 13:48:37
| Déconnecté Dire merci | ben, Phil: tu l'as lu où ??? Je ne l'ai pas lu, mais je connais le coin. C'est une zone non habitée, coincée entre la meuse et une pente trés raide. Elle y est arrivée en traversant la meuse à la nage et je doute qu'elle ait eu envie de renouveller cette expérience aquatique. L'endroit idéal pour laisser la bête se poser un peu. Le coin est trés facile à boucler. Je laisse de coté les commentaires des locaux qui sont trés aléatoires. Message édité le 24/03/14 à 13:48 |
Par BW : le 24/03/14 à 19:07:24
| Dire merci | non, la munition utilisée (9 mm para) est largement suffisant à courte distance. pour un homme oui, mais c'est loin d'être une munition de chasse, surtout avec une balle blindée ogivale... Si elle atteint les 500 J c'est déjà bien pour une cartouche à chargement standard, hors c'est loin de faire le compte pour coucher net un bestiau de ce genre à moins de vraiment être à bout touchant et de savoir précisément où taper... le 9 c'est loin d'être une munition miracle, surtout avec le profil de balle économique mais médiocre dont sont équipées les forces de l'ordre... |
Par keystar : le 24/03/14 à 20:04:57
| Déconnecté Dire merci | ben, de mémoire c'est à peu près çà: 500 joules. largement suffisant, sauf si on tire dans les guibolles de la bête. les armes de chasse utilisent effectivement des munition plus puissantes mais c'est notamment pour garder une force d'impacte avec des tirs de distance importante. A 20 m le 9 para est largement suffisant pour une vache. pour les munitions de la police nationale, je ne les connais pas. Celle de l'armée ne sont pas mauvaises. Message édité le 24/03/14 à 20:04 |
Par BW : le 24/03/14 à 20:18:16
| Dire merci | armée et forces de l'ordre c'est pareil côté munition  Mais les chasseurs sont généralement unanimes, utiliser ça même sur un bête chevreuil c'est éthiquement très moyen, les chances de tuer proprement sont trop faibles, une vache c'est gros, la balle est légère et ne s'expand pas (contrairement à une balle de chasse qui transmet directement son énergie au lieu de la perdre en frictions inutile) donc on ne peut pas compter sur le traumatisme ni le pouvoir d'arrêt. Quant à foudroyer une vache avec ça à 20m (ou même à 5, parce que la tête ne suffit pas, faut taper entre les deux yeux et un crâne de vache ça suffit à faire ricocher du 9, surtout vu l'angle)... Personnellement au stand j'étais loin d'être mauvais mais une balle de tête sur un bestiau stressé à cette distance heu... Loin d'être évident, avec le stress qui s'ajoute, je ferais pas trop le mariole avec un PA dans les mains si on me disait "t'as une balle"  c'est pas infaisable, mais c'est une performance ^^' d'où le bien fondé à mon avis d'assurer le coup. De toute façon soit ils l'ont tuée dès les premières balles et elle a pas senti les suivantes, soit il a bien fallu ça et heureusement qu'ils y ont mis la dose. Après tout tout le monde n'est pas chasseur, chacun son job |
Par Nel.geneve : le 24/03/14 à 20:39:26
| Dire merci | La vache, déjà rien que pour traverser la peau, faut y mettre un peu d'effort, donc si tu galères sur un chevreuil, j'imagine que ça doit être bien pire sur une vache. |
Par BW : le 24/03/14 à 20:47:30
| Dire merci | bin disons que c'est faisable dans des conditions idéales (entendre par là un pistolet collé pile où il faut sur une vache calme), mais sur un bestiau nerveux qui bouge un peu, à distance raisonnable, avec un squelette qui il me semble est autrement plus costaud que celui d'un bonhomme... chaud ^^' (d'ailleurs contrairement à ce qu'on croit souvent, la grande majorité des blessés par balles y survivent, y compris face aux forces de l'ordre... et pourtant le calibre est conçu pour étendre un bonhomme) |
Par Nel.geneve : le 24/03/14 à 20:50:53
| Dire merci | En même temps, à moins de toucher le coeur ou un gros vaisseau, ou en plein dans le crâne (et encore, j'ai vu un chien vivre encore une semaine avec pas mal de plomb dans la cervelle, eutha à la fin) une balle c'est comme un trou bien net. Y a pas de raison que ça tue non? |
Par phil50 : le 24/03/14 à 21:00:35
| Dire merci | Le crane, pas la peine d'y penser je pense : une balle d'arme de poing ne traverser pas l'os très dur du front le coeur : pas accessible, je pense qu'il est trop profond dans le thorax.... Te reste plus qu'à tirer dans le tas en espérant toucher une artère, ou taper dans les poumon, et attendre qu'elle se noie dans son sang .... |
Par Nel.geneve : le 24/03/14 à 21:05:56
| Dire merci | Bah le coeur touche la paroi thoracique en fait (sinon on pourrait pas le voir à l'echo) mais c'est un peu derrière le coude selon la position de la patte avant. Donc en gros t'as raison, et si t'es dans cette situation, t'es mal baré! Sur ces bonnes et sages paroles, je vous souhaite le bonsoir! |
Par Uriette : le 24/03/14 à 21:59:17
| Déconnecté Dire merci | Je suis loin d'être spécialiste des armes à feu, mais manifestement c'est possible de tuer une vache avec du 9mm et 70 balles semblent suffire. |
Par MissMoody : le 25/03/14 à 02:11:30
| Dire merci | Je peine à m'imaginer une vache à ce point incontrôlable, là on dirait plus un animal en panique mais un dragon mangeur d'hommes o_O Pour avoir vu quelques génisses en colère (et dieu sait que ça dépote) on arrive généralement à les "pousser" dans un jardin de fortune ou à faire reculer le temps de sécuriser le secteur. Bref, pauvre louloute, c'est quand même pas franchement rassurant tout ça et niveau éthique, je crois que ça se passe de commentaire  |
Par phil50 : le 25/03/14 à 08:45:02
| Dire merci | Je peine à m'imaginer une vache à ce point incontrôlable, là on dirait plus un animal en panique mais un dragon mangeur d'hommes o_O En Normandie, tous es ans, il y a plusieurs personnes tuées par des allaitantes ! c'est con une vache ! et dangereux aux 2 extrémités !! Encore une laitière, habituée à être manipulée etc, ... bon ... Mais une allaitante : 9 fois sur 10, c?est complètement sauvage, ça ne voit l'homme de près que pour les vermifuges et les prise de sang, ça a une instinct maternel et grégaire ++ ... alors forcément : séparée des autres, ayant perd son veau, et complètement affolée : la question ne se pose même pas : "ça bourde dans la goule du premier qui passe" comme on dit par ici. |
Par phil50 : le 25/03/14 à 08:47:43
| Dire merci | Pour avoir vu quelques génisses en colère (et dieu sait que ça dépote) on arrive généralement à les "pousser" dans un jardin de fortune ou à faire reculer le temps de sécuriser le secteur. c'est qu'elle n'était pas si en colère que ça mon voisin a déjà des vaches sevrées qui sont sorties de la bétaillère A TRAVERS la bétaillère ! En acier, et récente ... Puis les "pousser", ça implique qu'elles fuient ! Une vache qui protège/cherche son veau, ça ne fuit pas. Ca charge ! Et c'est capable de te courser sur plusieurs dizaines de mètres. |
Par keystar : le 25/03/14 à 09:02:55
| Déconnecté Dire merci | ben, c'est vrai que ces gentille bêtes sont parfois belliqueuses. Phil et Nel, je ne partage pas votre avis sur les capacité du 9 mm para à courte distance: Largement suffisant y compris pour traverser les os de la boite cranienne d'un bovin ( surtout s'il s'agit de munition de type blindée) Pour les minitions militaires j'ai connu 2 types; blindée et semi-expensives. On peut admettre qu'une balle ne suffise pas mais 70 c'est beaucoup voir trop pour être justifié. 70 balles çà te fait une vache en pointillé façon poster du boucher qui délimite les parties de la bête. |
Par tyoc : le 25/03/14 à 09:39:40
| Dire merci | Bon qui peut prêter une vache et un pistolet 9 mm pour mettre fin à la controverse  PS : le pistolet sera rendu mais pas la vache.  |
Par Uriette : le 25/03/14 à 10:51:26
| Déconnecté Dire merci | Pour avoir vu quelques génisses en colère (et dieu sait que ça dépote) on arrive généralement à les "pousser" dans un jardin de fortune ou à faire reculer le temps de sécuriser le secteur. En fait le risque c'était pas la colère de la vache mais le risque d'accident ou de sur-accident en milieu urbain. En zone urbaine une vache qui fuit dans la circulation est aussi dangereuse qu'une vache qui charge (d'ailleurs celle-ci fuyait !). C'est d'ailleurs pour cette raison que la vache a été abattue, pas parce qu'elle représentait un danger immédiat pour les fonctionnaires. Tyoc, t'attends la prochaine féria, comme ça tu n'as plus qu'à trouver le 9mm ! |
Par tyoc : le 25/03/14 à 10:53:56
| Dire merci | En fait le risque c'était pas la colère de la vache mais le risque d'accident ou de sur-accident en milieu urbain. Ce que je trouve bizarre c'est qu'on est enlevé le veau à la vache. |
Par Uriette : le 25/03/14 à 11:12:10
| Déconnecté Dire merci | Ben justement, leur but était peut-être que la vache cherche à rester près de son veau au lieu de fuir à travers la Meuse. |
Par phil50 : le 25/03/14 à 11:50:04
| Dire merci | puis 1 bête en divagation, c'est toujours moins dangereux que 2 ... surtout qu'un veau affolé, ça se jette n?importe où ! |
Par tyoc : le 25/03/14 à 14:06:05
| Dire merci | puis 1 bête en divagation, c'est toujours moins dangereux que 2 ... surtout qu'un veau affolé, ça se jette n?importe où ! Mais une fois le veau attrapé pourquoi ne pas l'avoir laissé a vue de la mère ?? |
Par Uriette : le 25/03/14 à 14:47:28
| Déconnecté Dire merci | Mais une fois le veau attrapé pourquoi ne pas l'avoir laissé a vue de la mère ?? En fait c'est noté dans l'article, la vache a fuit plus vite que ce que ses poursuivants pensaient. Ce n'est pas prouvé qu'elle était à la recherche de son veau, la circulation et le bruit de la ville ont certainement suffit à la paniquer. |
Par phil50 : le 25/03/14 à 14:52:04
| Dire merci | Mais une fois le veau attrapé pourquoi ne pas l'avoir laissé a vue de la mère ?? T'as un pote Torero ?? Rien que pour les baguer, parfois, c'est sport !! Les allaitantes au champ, j'ai des voisins qui baguent les veaux sans sortir du 4x4 ou sans descendre du C15 hein ! Si jamais le veau beugle, la mère bourde ! J'ai un très bon copain qui a même eu la mère sur le capot du Pajero, heu ... là t'es pas fier ! Tu lâches le veau, et t'envoies ch*er la DSV ... comme il dit : "s'ils sont pas content, qu'ils aillent le baguer eux-même " |
Par Nel.geneve : le 26/03/14 à 11:24:02
| Dire merci | J'ai aucune expérience en matière d'arme à feu keystar mais je sais que si tu veux émousser un couteau plus vite que ton ombre, t'as qu'à essayer de scalper un vache sans avoir la bonne technique. C'est pas pour rien qu'on prend souvent des aiguilles de 14G pour faire des intraveineuses chez les vaches: elles sont pas complètement émoussées par la peau et peuvent encore entrer dans la veine! |
Par kagnotte : le 26/03/14 à 11:45:40
| Dire merci | Et puis bon le journaliste dit 70 balles vous pensez qu'il est allé compter Non parce que franchement on y était pas, et on ne connait pas la situation et les tenant et aboutissant. Là ça discute sur une écrit, et chacun rajoute sa propre version, en faite on est sait rien. |
En lignePar tyoc : le 26/03/14 à 12:33:03
| Dire merci | Et puis bon le journaliste dit 70 balles vous pensez qu'il est allé compter 6 policiers, 12 balles par chargeur, ça fait le compte. |
Par kagnotte : le 26/03/14 à 12:41:07
| Dire merci | Ben oui mais les policiers lui ont montré le chargeur? Parce que le journaliste il a peut être juste fait la multiplication et sorti un chiffre comme ça. Ce que j'en dit c'est qu'on peut en discuter des heures, on était pas là alors on peut tout extrapoler, c'est tout. |
Par tyoc : le 26/03/14 à 13:00:42
| Dire merci | Ben oui mais les policiers lui ont montré le chargeur Pas au journaliste mais à leur chef en tout cas. Chaque munition est comptabilisée à la prise de poste et à la fin du service. |
Par kagnotte : le 26/03/14 à 13:07:20
| Dire merci | Oui je suis d'accord avec ça, mais bon dans l'article ils disent 70 balles, comme ils auraient pu dire 120. Après est ce que c'était utile ou pas on n'y était pas, c'est juste ce que je voulais dire. Là chacun y va de son idée, de sa critique de ce qui a été fait, mais dans ce genre de situation on ne peut pas savoir ce qu'on aurait fais à l'instant T. Maintenant c'est bien triste pour cette vache, mais bon je pense aussi qu'il faut apprendre à relativiser. |
Par keystar : le 27/03/14 à 12:37:23
| Déconnecté Dire merci | ben, pour suivre les conseils et relativiser, on peut supposer que le journaliste n'a pas compter le nombre de vaches, elles étaient peut-être plusieures! |
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