Moiran 38 évenements
Sujet commencé par : keystar - Il y a 49 réponses à ce sujet, dernière réponse par DodHerPar keystar : le 21/10/15 à 13:43:10
  DéconnectéDire merci | Ben, quelqu'un de ce coin pour un avis local? |
Par cicitt : le 21/10/15 à 13:47:52
| Déconnecté | J'ai ma famille pas très loin, pas d'avis local, mais un avis tout court. Je suis juste révoltée! Depuis quand on conteste les décisions de justice de cette façon?!? |
Par biquette : le 21/10/15 à 13:51:28
| Dire merci | Je suis pas très loin, vous pensez bien que hier soir j'ai pas fait un détour pour aller voir mais il y avait pas mal de gendarmes aux sorties d'autoroute proche de Moirans. Le gouvernement à cédé cet été donc forcément ils essaient de faire la même chose  |
Par cicitt : le 21/10/15 à 13:54:00
| Déconnecté | Ils avaient cédé? J'espère que là ils ne cèderont pas, sinon où va-t-on  |
Par biquette : le 21/10/15 à 13:56:49
| Dire merci | Oui cette été le prisonnier a été libéré le temps de l'enterrement, enfin pas libéré mais accompagné sous escorte. |
Par Ludivine73 : le 21/10/15 à 14:02:45
| Dire merci | Je suis à côté de Chambéry je découvre ce bazar !! |
Par karine : le 21/10/15 à 14:02:46
| Dire merci | Autant en premier avis je suis pas opposé (pas pour ni contre à vrai dire) à une sortie pour l'enterrement mais alors là.... pour le coup je suis archi contre Je ne suis pas de Moirans (bien que pas très loin) donc pas d'avis sur la situation, je ne sais pas comment les choses se passent là bas mais à priori c'est une communauté installée depuis longtemps  |
Par 4patt : le 21/10/15 à 14:07:41
| Dire merci | j'habite juste a coté. Alors en faite le camps rom de moirans on brulé un grand nombres de voitures sur la nationale et certaines sur la gare sncf. si j'ai bien suivi l'histoire c'est suite a une activité illégale, 4 roms dans une voiture volée prévoyaient de braquer ou revenaient de leur braquage. ils ont fait une sortie de route alors qu'ils n'étaient meme pas poursuivit par la police. 3 sur 4 sont morts le 4 eme a eu juste des blessures, ils a été arrêté et mis en prison, c'est lui qu'ils souhaitaient faire sortir. ils y a eu des courses poursuites dans la ville au allentour de 16hr le soir a 18 hr passé le feu n'était pas encore éteint et ma foi l'air était remplit d'un gros nuage noir, le feu devait bien faire 3 mètres de haut vu de près. ils ont volé un engin de relevage a une casse voisine au camps ainsi que des voitures dans ce même endroit, les ont étalé sur la nationale ainsi que sur les rails de la gare et ont mis le feu. j'ai vu que vers 18hr 30 le feu de la nationale avait été maitrisé et les voitures commençaient à être emmené Message édité le 21/10/15 à 14:08 |
Par spleen. : le 21/10/15 à 14:09:00
| Dire merci | Un avis sur ? Mon père travaille à côté mais il n'a évidement pas été faire le saut. Je pense surtout que c'est beaucoup trop médiatisé.. D'un côté, je comprend la demande de permission, et de l'autre, je pense que la famille ferait mieux de faire profil bas, avec un fils emprisonné et un autre qui se tue dans de telles circonstances.. |
Par 4patt : le 21/10/15 à 14:19:38
| Dire merci | spleen alors info qui viennent d'un gendarme, mais pas en direct avec 1 intermédiaire entre 2, je n'en connais pas personnellement. Mais personne fiable oui. Et sinon ben en même temps je ne vois pas l’intérêt d'aller voir pour voir  , moi j'ai constaté car j'étais sur la route et j'ai du faire demis tour quand je me suis retrouvé a 100 mètres du feu de joie voila tout j'ai dut me taper toutes les petites routes de campagnes pour contourner le problème.après j'habite a 5 minutes de Moirans donc de chez moi le nuage noir se voyait parfaitement |
Par spleen. : le 21/10/15 à 14:19:46
| Dire merci | Par contre, si j'ai bien compris 4 patt, ce sont des membres de la communautés des gens du voyage, pas des roms. Et le fils emprisonné n'est pas celui qui a été blessé dans l'accident. C'est le frère d'un des trois tués, qui avaient 17 et 18ans. Lui est emprisonné depuis plusieurs années. Après, je ne suis pas au milieu des événements, peut être que ça a débordé, et dépassé la famille. |
Par dagob26 : le 21/10/15 à 14:22:48
| Dire merci | Ils veulent pas une autorisation de sortie sous escorte pour faire les anniversaires non plus ? C'est scandaleux ... |
Par spleen. : le 21/10/15 à 14:23:05
| Dire merci | ( 4 patt, tu peux m'expliquer ta première phrase stp ? Je n'ai pas compris sur lequel de mes propos tu réagissais .) |
Par 4patt : le 21/10/15 à 14:24:31
| Dire merci | la différence entre roms et manouch ou gens du voyage je doute qu'il y en ai. mais ceux la je ne pense pas qu'on puisse les appeler "gens du voyage" vu qu'ils habitent a Moirans a l'année c'est même un vrais dépotoir la bas. Ils y a des vrais gens du voyage qui s'installent un peu plus loin dans Moirans mais eux ne sont pas la en ce moment Message édité le 21/10/15 à 14:24 |
Par plante41 : le 21/10/15 à 14:33:42
| Dire merci | Les Roms sont une communauté des gens du voyage, comme les gitans... Et ce que raconte 4patt est vrai, le frère s'est tué avec 2 autres personnes dans un accident de voiture (probablement volée), en revenant d'un braquage. Si l'autre frère est en prison, c'est certainement pour des faits graves, qu'il purge sa peine, il ira se recueillir au moment de sa sortie! |
Par Luna74 : le 21/10/15 à 14:34:55
| Dire merci | J’espère juste que les autorités ne vont pas céder |
Par 4patt : le 21/10/15 à 14:51:12
| Dire merci | spleen oui peut être que j'ai confondu pour le gars a sortir de prison. J’étais fatigué hier soir pour écouter correctement ce qu'on me disais. mais le gros de l'histoire c'est çà plante oui mais ceux qui ce sont sédentarisé je ne sais pas si on peu les qualifier "gens du voyage" aujourd'hui. luna74 sa serait une grosse erreur, ils se sont permis ça une fois en bloquant l'autoroute près de Marseille si je me souviens bien et sa a payé résultat ils renouvellent les autorités n'auraient pas cédé la 1ere fois cela ne serait pas arrivé a nouveau |
Par spleen. : le 21/10/15 à 15:03:42
| Dire merci | Certes, les roms font aussi partis des gens du voyage, je me suis mal exprimée. Je voulais juste dire que je ne pense pas que là ce soit des roms, devant leur ancienneté à Moirans notamment. Peut être que je me trompe. Je ne voulais simplement pas qu'on les cite comme roms s'ils ne le sont pas, je trouve qu'on les incrimine souvent, et pas toujours à raison. Je comprend le désarroi de la famille. Après, la violence n'était pas la solution, mais comme je l'ai dit plus haut, je n'y étais pas, je ne sais pas si c'était le but dès le début ou si ça a dégénéré à cause d'individus venus se rajouter. Vu les antécédents des enfants, je pense que c'était d'autant plus malvenu comme réaction en tout cas. J'ai lu des commentaires de la maman sur le respect des morts, j'ai envie de dire que son fils décédé ne devait pas en avoir beaucoup pour les vivants pour se retrouver dans cette situation. |
Par kefiretlome : le 21/10/15 à 15:58:49
| Dire merci | Complètement scandalisée par ce qui se passe... Je ne suis pas très loin non plus, hier soir, la route était coupée, et la sortie d'autoroute correspondante était fermée (mais ça ne m'a pas gênée, je ne passe pas par là pour rentrer). Ces gens se posent en victimes, mais où va-t-on ??? Déjà, si celui qui est en prison s'était comporté correctement, il ne serait pas emprisonné, et il n'y aurait pas besoin de solliciter une permission de sortie.... je pense qu'humainement parlant, qu'un détenu demande une permission de sortie pour se rendre aux obsèques d'un parent très proche, comme c'est le cas ici, c'est normal. Et que dans la mesure du possible, cela puisse lui être accordé. Encore faut-il qu'il y ait des effectifs suffisants pour accompagner ce détenu (pas question de laisser un détenu se balader librement), en toute sécurité... C'est clair que s'il s'agit d'un individu considéré comme dangereux et qu'il y a un risque potentiel d'évasion (avec l'aide de petits camarades de banditisme), il faut peser cette décision. Mais à partir du moment où ces gens font pression, de la manière la plus stupide qui soit (avec violence !), et bien, non, il ne faut pas accorder cette permission. Les obsèques étaient prévues ce début d'après midi, et la permission n'a pas été accordée : que va-t-il se passer maintenant, une fois le frère mort enterré ? Les violences vont reprendre ? C'est ça le moyen d'obtenir satisfaction ??? Céder à ce type de chantage serait le meilleur moyen pour que ça fasse boule de neige et que ces situations se reproduisent pour un oui ou pour un non... J'espère que les fauteurs de troubles seront identifiés et sévèrement punis. Plus ça va, plus on se retrouve dans un état de non-droit.... |
En lignePar plante41 : le 21/10/15 à 16:12:06
| Dire merci | Et ça, les journalistes en parlent, si vous saviez au quotidien tout ce qui se passe, vous seriez encore plus scandalisés |
Par casimir : le 21/10/15 à 16:23:37
| Dire merci | la justice (le gouvernement ) a dis oui deux fois après de tel demande et des violences depuis c'est la tradition et une tradition installé chez les gens du voyage ça risque de duré .. qui ne tente rien n'a rien , je mettrais tout ca en taule  |
Par Oc : le 21/10/15 à 16:28:48
| Dire merci | on en verra de plus en plus, le gouvernement ayant cédé cet été pour un truc similaire... fallait pas, point barre ces gens là ont fait une connerie, la vie suit son cours sans eux, cela fait partie de la punition.... qu'ils assument leur connerie.... franchement, ça devient n'importe quoi en France... la belle image qu'on donne........... |
Par cicitt : le 21/10/15 à 16:36:14
| Déconnecté | En plus il aurait pu sortir le mec, mais il s'est battu avec un autre gars il y a moins de 3 mois en prison, donc jurisprudence qui dit, interdiction de sortie. C'est la loi, juste l'application de la loi  |
Par DodHer : le 21/10/15 à 16:56:26
| Dire merci | Juste pour rappel, ce n'est pas le "gouvernement" qui cède mais un Juge de l'application des peines qui accorde ou non une autorisation de sortie (libre ou sous escorte) au regard des éléments qui lui sont présentés par le détenu au soutien de sa demande, des garanties de représentation, etc. Ce n'est ni parce que la communauté s'enflamme qu'il la lui accorde, ni parce qu'elle s'enflamme qu'il la lui refuse. C'est ce qu'on appelle l'indépendance des juges... Message édité le 21/10/15 à 16:57 |
Par biquette : le 21/10/15 à 17:11:47
| Dire merci | ce n'est pas le "gouvernement" qui cède mais un Juge de l'application des peines qui accorde ou non une autorisation de sortie (libre ou sous escorte) Oui enfin quand les gens du voyage bloquent une autoroute en plein chassé/croisé du mois d'aout, le juge je doute de son indépendance  il a bien du être "conseillé" à accorder la sortie. |
Par casimir : le 21/10/15 à 17:15:51
| Dire merci | +++ avec @biquette si la justice était indépendante les politiques serait tous en taule ou presque |
Par Colomba : le 21/10/15 à 17:28:21
| Déconnecté Dire merci | Il y a déjà plusieurs années qu'un de mes gendres, membre de la police dans uen banlieue chaude, m'expliquait qu'ils avaient des ordres pour ne pas poursuivre trop longtemps des gitans pris en flag de cambriolage, car ils étaient très violents, n'hésitaient pas a tirer et les "autorités" avaient peur que la situation dérape en ok corral avec balles perdues... Démocratie qui tourne à état de non droit et a la loi du plus fort, oui... démocratie et connards de tout bord qui font le lit de l'extreme droite... |
Par Colomba : le 21/10/15 à 17:32:30
| Déconnecté Dire merci | Mais sous prétexte qu'il ne faut pas généraliser, il est interdit de dire que telle ou telle communauté pose problème, sinon on est tout de suite traité de raciste Et quant à ceux un peu plus évolués qui sont capables de penser un chouia plus loin, une bonne part de ceux la ont tellemetn peur qu'on stigmatise une communauté qu'ils imposent la censure. Résultat, cette interdiction de "dénoncer" les dérives fait que des tas de gens vont, par réaction, basculer dans les extremes... On obtient donc exactement le contraire de ce qu'on voudrait, merci la langue de bois! |
Par plante41 : le 21/10/15 à 17:56:07
| Dire merci | Je te rassure (ou pas) colomba , les ordres sont toujours les mêmes quant aux poursuites des cambrioleurs et autres divers trafiquants (mon homme est à la même place que ton gendre). Parcequ'il y a aussi le risque que les auteurs des faits se foutent en l'air par manque de contrôle par exemple, et évidemment c'est sur la police qu'on tapera Pas les mêmes faits mais ça me rappelle il y a quelques années par chez moi, des manouches avaient forcé un barrage de gendarmes. Un des gendarmes a tiré, tuant un des manouches. Le lendemain, la communauté a voulu démonter la gendarmerie, et a fait cramer des mairies. Quelle intelligence... |
Par Colomba : le 21/10/15 à 17:58:23
| Déconnecté Dire merci | L'etre humain est désespérant. La ou on a supprimé la peur de la répression, la terreur a changé de camp... |
Par DodHer : le 21/10/15 à 18:00:38
| Dire merci | Quand je parle d'indépendance, je ne parle pas des policiers ou gendarmes qui dépendent hiérarchiquement de leur ministère respectif, ni même du Ministère Public pour lequel l'indépendance est contestée. Mais alors qu'on vienne dire que les juges du siège ne sont pas indépendants, ça me tue. biquette et casimir : dites moi selon vous QUI donne des instructions à ce pauvre JAP de Grenoble ? Parce que justement le mode de nomination des juges (et les textes accessoirement), l'absence de lien hiérarchique avec le ministre de la Justice font que rien n'encourage un magistrat à suivre telle ou telle position gouvernementale. Ils n'en tirent aucun profit. |
Par keystar : le 21/10/15 à 18:17:53
| Déconnecté Dire merci | Ben, Mais alors qu'on vienne dire que les juges du siège ne sont pas indépendants, ça me tue. Je crains que tu meurs plusieurs fois. Les juges sont des femmes et des hommes et il y a mille façons d'alterer leur indépendance sans avoir de lien hierarchique gravé dans le marbre. La chancellerie, les syndicats de magistrats, savent trés bien faire. Pour ce cas, je t'accorde qu'il ne semble pas y avoir de photos de "manouches" affichées sur le mur des cons! Pour le reste je partage plutot l'avis de Columba. A force de grand idéaux dégoulinants de bons sentiment on va finir par avoir un truc ingérable ou une repression aveugle. Tant va la cruche à l'eau qu'à la fin çà nous les brise. Message édité le 21/10/15 à 18:19 Message édité le 21/10/15 à 18:19 |
Par DodHer : le 21/10/15 à 18:39:07
| Dire merci | Je sais parfaitement qui sont les juges, merci, j'en fais partie Message édité le 21/10/15 à 18:55 |
Par attilio : le 21/10/15 à 18:51:37
| Dire merci | Peu importe qui, comment et pourquoi ... il est inadmissible qu'une poignée d'individus saccagent tout pour contester une décision de justice. |
Par keystar : le 21/10/15 à 19:00:44
| Déconnecté Dire merci | ben, Je sais parfaitement qui sont les juges, merci, j'en fais partie J'avais cru comprendre! |
Par salsababy : le 21/10/15 à 19:09:26
| Dire merci | plante41 ah oui je me souviens!!! y'avait les camionnettes de BFM pendant plusieurs jours devant le palais de justice à Blois! ça avait dérapé à st aignan ou par là non? |
Par plante41 : le 21/10/15 à 19:20:29
| Dire merci | salsababy oui c'était à St Aignan, et à cette époque j'habitais un patelin (Couddes) où ils avaient fait cramer la mairie DodHer le président du tribunal n'a aucun "pouvoir" sur ses juges? Je ne mets pas ta parole en doute hein, j'essaie juste de comprendre |
Par keystar : le 21/10/15 à 19:21:34
| Déconnecté Dire merci | Ben, à Roye même topo. |
Par DodHer : le 21/10/15 à 19:35:10
| Dire merci | plante41 : ah non absolument aucun en terme de choix de la décision ! Il est là pour manager le tribunal donc en gros, gérer qui prend quelle audience, les vacances, et contrôle du nombre de décisions rendues par magistrat. Donc au mieux il active les juges pour en rendre plus en quantité mais rien sur le fond. |
Par plante41 : le 21/10/15 à 19:44:25
| Dire merci | D'accord DodHer . J'imaginais le truc du genre les hauts placés qui poussent de là haut sur le président du tribunal, qui lui même va appuyer sur le juge chargé de l'affaire, du genre mise au placard ou je ne sais quoi... J'ai trop regardé la série "Engrenages" |
Par DodHer : le 21/10/15 à 19:46:32
| Dire merci | Haha non pas du tout !!! Justement c'est fou ce que les gens ont une vision erronée de notre travail ! Ça ne ressemble tellement pas à mon quotidien |
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