Véto, à qui se fier?
Sujet commencé par : swann - Il y a 65 réponses à ce sujet, dernière réponse par swannPar swann : le 29/04/16 à 08:05:23
| Dire merci | loin de moi l'idée de polémiquer; fille de médecin, je sais que la médecine n'est pas des mathématiques, et surtout la médecine vétérinaire qui ressemble souvent à une enquête policière  (l'animal ne raconte pas, ne dit pas où ça fait mal)je voudrais juste voir si vous avez vécu ce qui me tourmente un peu en ce moment. Donc Kim berger belge tervueren, très très sportive, ring II, et suiveuse invétérée de toutes mes balades, à pied, en vélo, à cheval... Le 11 mars, on la retrouve sur 3 pattes, mais le postérieur vraiment levé...on attend qqs jours, entre temps elle a des moments où elle le repose mais des moments où elle clopine Véto: on me parle d'avancée tibiale, autrement dit pb congénital, ce qui tire sur le ligament et fragilise le genou; on évoque même l'opération, la fameuse TPLO, tout en rappelant la difficulté d'immobiliser un chien pareil à la période de consolidation. Message édité le 29/04/16 à 08:09 |
DéconnectéPar Pampille : le 30/04/16 à 14:31:40
| Dire merci | Ben tu sais, en termes de frais véto, j'ai payé 100 euros pour la première consult' avec la véto minable qui n'est même pas foutue de diagnostiquer une hyperthyroïdie chez un chat de 14 ans. Bouffer et boire en quantités, maigrir malgré tout et dormir tout le temps, ce sont les symptômes majeurs de la maladie et c'est une des maladies les plus fréquentes chez le chat âgé... La seconde clinique qui me l'as mis sous Felimazole avec prise de sang tous les mois pour verif, ça me revenait à 130 euros/mois... Maison-Alfort, l'injection d'iode radioactive avec hospi de 2 semaines en cellule anti-radioactive c'est 820 euros... Fais le calcul! |
Par swann : le 30/04/16 à 14:32:16
| Dire merci | quand on me parle de scanner et d'IRM... c'est drôle, mais ça vient à point: je viens d'écouter "Permis de penser" sur France Inter, c'était sur les machines VS l'humian un certain Didier Sicard Lien cause |
Par Pampille : le 30/04/16 à 14:33:04
| Dire merci | C'est difficilement lisible, nos messages sont croisés! Oui, tu as raison, je crois que le principal c'est d'écouter son instinct et de se documenter sur source officielle. |
Par swann : le 30/04/16 à 14:34:01
| Dire merci | oui, tu as raison, mais comme l'idée d'opé n'est pas de mise, les examens ne le sont pas encore, donc on attend |
Par swann : le 30/04/16 à 14:36:42
| Dire merci | lol donc je disais: Didier Sicard il a dit un truc qui me parle beaucoup les jeunes praticiens qui comptent beaucoup sur les machines pour faire un diagnostic je dis pas que c'est mal, au contraire, comment s'en plaindre? mais d'un autre côté, ça pose quand même de sacrés pbs en médecine vétérinaire ou alors ça fait le lit des assurances pour animaux |
Par swann : le 30/04/16 à 14:41:56
| Dire merci | Sicard dit que le stétoscope est devenu une décoration, un signe pour dire "je suis médecin" le stétoscope ne sert plus, on va courir au scanner, à la radio, à L'IRM Sicard dit: mettez un jeune médecin au Sahel, il est perdu avec son seul stétoscope bien sûr, ça me parle, mon père était de ces vieux médecins qui faisait des bruits bizarres mais savants sur ma poitrine quand j'étais malade et c'était comme s'il me radiographiait avec ses doigts...le même si passionné par son métier, qu'il se couchait et se réveillait sur une pathologie qui lui résistait...et le même qui disait que la médecine c'était aussi une question de talent je sais que ça va faire réagir lol, mais c'est Sicard qui a évoqué tout ça et il sait les choses là dessus mieux que moi, et il le dit un samedi sur les ondes |
Par swann : le 30/04/16 à 14:49:17
| Dire merci | alors je vais encore raconter ma vie Lorhette, une bête à chagrin, la boiteuse ...en décembre, elle toussote comme c'est le mois des vaccins des louloutes, je le dis à la jeune véto: elle toussote examen au stéto: je n'entends rien en mars, ça ne s'arrange vraiment pas, la véto revient: la jument respire pas trop bien avémist, 2 kgs pour un mois de traitement, et des expectorants (mmmhhh, on sait leur inefficacité en humaine,...la véto en convient, mais comment lui dire que si c'est inefficace ou presque, je préférerais m'en passer, bien sûr que je suis attachée à ce que la jument guérisse) Message édité le 30/04/16 à 15:03 |
Par Pampille : le 30/04/16 à 14:50:56
| Dire merci | La médecine, comme toute profession, est une question de talent, c'est sur! Et par "talent", au minima j'entends que la profession soit en adéquation avec les qualités et les capacités de la personne, que les points de faiblesses ou de vigilance de la personne ne soient pas handicapantes dans l'exercice de la profession et bien sur, qu'il y ait un vrai goût, une vraie curiosité intellectuelle et une vraie implication. Avec ces critères, on comprend pourquoi l'incompétence est largement présente dans tous les corps de métiers et à tous les niveaux hiérarchiques. Pour le sens diagnostic, je te rejoins, peu de médecins en sont pourvus et il faut savoir utiliser les machines uniquement lorsque le travail d'écoute, de stimuli et d'observation a été fait correctement. Après, y a des pathologies qui ont des symptômes, comme le glioblastome où c'est la seule manière de trancher entre une tumeur et une démence temporo frontale, par exemple (souvent elle-même confondue avec Alzheimer) Message édité le 30/04/16 à 14:52 |
Par swann : le 30/04/16 à 14:56:01
| Dire merci | début avril, ça tousse encore, un peu re-Ventipulmin, la bagatelle de 80 euros ce qui monte à 400 euros l'ensemble des soins depuis le début fin avril rien de mieux  , je rappelle la jeune véto qui me dit: il faut une endoscopieelle n'est pas équipée pour ça elle me renvoie à la clinique de Lyon, ah la la donc van, clinique près de mon village, il y a un vieux véto en retraite, mais en fait il continue à bosser "parce qu'il ne sait rien faire d'autre" il a un fibroscope, ouf il vient avec son fibroscope...et son stéto et ce qu'il entend au stéto lui dit que la fibro ne se justifie pas, il ne verrait que des sécrétions; peut-être qu'il pourrait faire un prélèvement? non, il tape sur un antibio nouveau(pour porcs) et des AI en piqûre |
Par swann : le 30/04/16 à 14:59:22
| Dire merci | nous péquins moyens, on se dit, et peut-être qu'on a tort et que la suite des choses nous diront qu'on a tort: on aurait réservé un van, on l'aurait emmenée à Lyon, et peut-être on nous aurait dit la même chose: coup de stéto et antibio différent! peut-être que la fibro se justifiait, peut-être que non, en tout cas, on préfère comme ça mais encore une fois, qui croire?  |
Par swann : le 30/04/16 à 15:02:17
| Dire merci | la jeune véto dégaine l'examen imparable, le vieux véto sort son stéto et qui dit que l'ostéo avec ses doigts ne voit pas autre chose dans le genou de Kim que ce que montre la radio? opère-t-on une radio? |
Par swann : le 30/04/16 à 15:05:50
| Dire merci | mais encore une fois Pampille, quand il s'agit de sa maman, le problème est différent et tant pis si ce que je dis choque |
Par Pampille : le 30/04/16 à 15:08:00
| Dire merci | Ouais, c'est super compliqué dans la mesure où nous ne sommes pas en mesure de juger professionnellement/techniquement et l'âge n'est pas du tout un critère: Les vieux ont de l'expérience mais peuvent être aussi déconnectés des nouvelles pathologies/techniques... Les jeunes ont des connaissances plus "fraiches" mais ils peuvent être encore incertains et multiplier les examens inutiles pour être surs... Au final, va savoir. C'est pourquoi devant tant de contradictions et encore plus avec ce qui est arrivé dernièrement à ma mère et à mon chat, je ne cherche pas à comprendre et je fonce direct à Lyon dans un cas comme celui-là... Mais ça, c'est moi! Ta jument a débuté son traitement ces jours-ci, du coup? |
Par Pampille : le 30/04/16 à 15:14:14
| Dire merci | C'est pas la question, ma mère ou mon chat... Je t'assure que si le cœur de mon chat avait aussi lâché faute d'un tout débile diagnostic d'hyperthyroïdie (finalement, si j'avais "cru" le véto parce que c'est un véto et que lui, il sait...) et bien, je t'assure qu'elle en aurait vu de toutes les couleurs, celle là aussi. Y a peut-être pas de conseil de l'ordre pour les vétos (Je ne sais pas?) mais quand on est nulle à ce point là, on exerce pas, point barre... Qu'elle aille foutre des pommes dans des caissettes, ça tuera personne... Du conditionnement de fruits, y a que ça dans le coin... Mon chat claquait pour cause de nullité du professionnel consulté, je lui caillassais sa vitrine et je lui ruinais son activité en faisant le piquet à l'entrée et en racontant mon histoire à tous les clients... |
Par swann : le 30/04/16 à 15:16:01
| Dire merci | oui, la piqûre a été faite ce matin, et je lui fais la 2ème dans 15 jours |
Par swann : le 30/04/16 à 15:20:49
| Dire merci | cela dit, en médecine humaine, comme on ne sait pas ce que ça coûte, et que ça ne nous coûte rien, certains exagèrent aussi dans l'autre sens, on connait l'histoire  |
Par Pampille : le 30/04/16 à 15:25:51
| Dire merci | Ca c'est certain, tu prêches une convaincue et outre les examens et les traitements injustifiés, le boulet majeur qui va nous faire perdre notre chère sécu, ce sont avant tout les arrêts de travail bidons et de complaisance, ça c'est un gouffre sans fond... Après, quand t'es du genre comme nous à aller chez le médecin une fois tous les 5 ans (sans renvoyer les fiches de remboursement) et à t'être fait arrêter 2 jours (à tes frais, donc) en 15 ans d'activité pro et que le médecin le sait parfaitement et qu'il te refuse un examen incontournable face à des symptômes d'un type franchement effrayant... Et bien, t'enrage aussi! Message édité le 30/04/16 à 15:27 |
Par swann : le 30/04/16 à 15:30:19
| Dire merci | le médecin vous a refusé, mais c'est votre excès de confiance en lui qui a retardé les choses, confiance tout à fait justifiée malheureusement j'ai eu une collègue soignée par des AI pour un cancer du poumon avec métastases osseuses...le toubib de famille répétait: vous vous portez comme un charme mais heureusement on peut aller voir un spécialiste sans l'aval du médecin référent ( ça coûte quelques euros, je crois) |
Par Pampille : le 30/04/16 à 15:38:38
| Dire merci | Dans notre cas, c'est pas franchement un excès de confiance envers les médecins... Ma mère était infirmière de profession et après avoir débuté sa carrière pendant 20 ans à l'hosto, en cancéro, elle s'est mise à son compte... 2 de mes tantes également infirmières, je vais te dire que la nullité des médecins fait l'objet d'anecdotes aussi savoureuses que tragiques à tous les repas de famille... Faut voir que vu qu'elle connait les praticiens, sa généraliste est juste celle qu'elle considère comme la "meilleure" à 50 bornes à la ronde (ça fait peur) eut-égard aux multiples fautes professionnelles récurrentes des autres... Bref, si elle n'a pas réagi, c'est parce qu'elle n'était plus consciente de rien... Si je n'ai pas réagi le premier mois, c'est simplement parce que je n'avais pas du tout vu ma mère (je suis à 150 bornes) et que comme nous avons toujours eu des relations exécrables, nous limitons nos échanges téléphoniques au minimum vital. Elle m'a passé 2 appels misérables qui m'ont mis la puce à l'oreille, j'ai débarqué après 24h, j'ai appelé le médecin dans la journée pour demander les examens. Elle est venue et me les a refusé et j'ai direct emporté ma mère à toulouse... Aucun excès de confiance dans notre cas |
Par Pampille : le 30/04/16 à 15:41:20
| Dire merci | Grosso modo, ma mère n'aurait pas eu d'enfant, elle serait morte d'une dépression qui lui aurait fait exploser le cerveau en l'espace d'une semaine de plus... Intéressant à l'autopsie! |
Par swann : le 30/04/16 à 15:45:59
| Dire merci | ah OK, difficile |
Par lapatateuh : le 30/04/16 à 19:35:20
| Dire merci | quand on me parle de scanner et d'IRM... Quand on parle de lésions, on parle avec des preuves! Mais ça tu ne veux pas l'entendre  C'est sur que c'est mieux d'attendre la rupture, au moins comme ça généralement on est certain du diagnostique ! |
Par coccina : le 30/04/16 à 20:11:30
| Dire merci | Je peux en parler à mon père, swann, si tu veux, sait-on jamais Pour un info, le jour où Lolo a eu son gros souci de santé, que mon père séchait, il est allé lui faire passer un scanner des sinus à bordeaux, soit 150km, et ça a couté 350 euros. ça n'a pas sauvé le chat, les vétos n'ont pas plus su ce qu'il avait, on a reçu les résultats de l'analyse bactério 1 semaine après sa mort et yavait rien de plus que ce que ma mère avait fait poussé en 3 jours... Je comprends tout à fait ce que tu veux dire sur l'utilisation massive des machines. Je vois mon vieil ophtalmo, il fait tout à la main, aussi rapidement que la nana qui sortait de l'école avec sa méga machine qui fait tout le travail tout seul. Ben en attendant, mon vieil ophtalmo, lui, il m'a jamais foutu le mal de crâne avec mes nouvelles lunettes contrairement à la jeunette... et il a sauvé l'oeil de mon père... Ceci dit, même si c'est dit avec toujours autant de gentillesse, de patience et d'empathie , lapatateuh a raison.Si ya eu traumatisme, mieux vaut le savoir, et l'irm se justifie. Je pense qu'il vaut mieux savoir les choses le plus précisément possible pour prendre une décision. Lésion ou pas lésion? congénital ou pas? Dans ces cas là, que se passe-t-il si tu opères? - soit tu opères et la chienne reste limitée dans ses mouvements, mais vieillit correctement? - soit tu opères pas et tu attends que ça casse, auquel cas elle sera ptèt plus invalide en vieillissant, mais aura pu s'éclater auparavant ? Bref, le mieux étant d'avoir toutes les cartes en main. Je me doute que le DD va ronchonner si tu veux faire un exam supplémentaire alors que la louloute ne boite plus. et donc je peux comprendre que tu veuilles arrêter les frais et ne plus chercher plus loin. Donc la question à te poser : est-ce que je peux vivre sereinement avec le doute? est-ce que je suis prête à assumer si ça casse et qu'ensuite c'est pire, et que j'en conclus qu'il aurait mieux valu continuer? ça finit par être une histoire de conscience, finalement..... |
Par swann : le 30/04/16 à 21:34:25
| Dire merci | "C'est sur que c'est mieux d'attendre la rupture, au moins comme ça généralement on est certain du diagnostique !" tu peux rien dire ici sans voir les radios, ni la chienne, ni la proprio, ni notre vie la chienne va bien, elle ne boite pas, peut s'enfiler 10 kms sans boiter, me demander de la mettre sur un billard au jour d'aujourd'hui ce serait comme lui enlever les ovaires au cas où elle aurait un cancer...Là je peux pas, et là oui, j'attends l'aggravation des choses c'est quand même ce qu'en substance le véto en formation otrho m'a dit; après ce post ne demandait pas un diag, mais juste un vécu en ce qui concerne la divergence des diags selon les vétos Message édité le 30/04/16 à 21:52 |
Par swann : le 30/04/16 à 21:44:10
| Dire merci | ben c'est clair coccina, qu'on attende la rupture des ligaments ou pas, l'opé sera la même...avec un chien tranquille, on pourrait envisager l"'opé en préventive, car l'opé en la matière, avec une chienne speed comporte des risques en ce qui concerne le post opératoire et pis, aucun des vétos ne me parle sérieusement d'une opé pour l'instant, bon alors ; de l'avis de tout le monde, les ligaments sont encore là |
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