Chien : élevage amateur ?
Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 93 réponses à ce sujet, dernière réponse par mon quidamPar crazyofhorse : le 21/07/16 à 21:12:48
| Dire merci | Je suis simplement à la recherche de témoignages et d'expériences, que ce soit du positif ou du négatif  Quand je parle d'élevage c'est d'une portée par an, voir même tout les 2 ans avec un chien (enfin en l'occurrence une chienne) qui sera confirmé et valorisé en exposition canine avec l'aide de l'éleveur... Merci par avance ! |
Par pascale : le 21/07/16 à 21:36:09
| Dire merci | Ma 1ere akita provenait d'un élevage "amateur" dont c'était tt de même le job de la dame (qui n'avait pas besoin de bosser  )...Ma 2eme provient d'un mini élevage amateur, ils ont 2 chiennes et un mâle et font porter les chiennes 1 sur 2, soit 1 portée par an seulement. Je ne sais pas quoi te dire..... Les chiennes sont assez différentes et je n'ai même pas été ds l'élevage N°2, c'est mon frère qui l'a ramené la chienne pas du tt prévue Bref, pour moi, c'est du pareil au même! |
Par crazyofhorse : le 21/07/16 à 21:42:13
| Dire merci | L'elevage d'ou viendra mon prochain chien est déjà choisi, et c'est un élevage amateur ou les chiens sont au top Je me suis mal exprimé dans l'intitulé de mon post je pense, je cherche des avis de gens qui ont eux même fait de l'élevage pour le plaisir en se limitant à une portée par an par exemple car c'est un de mes projets sur du long terme... |
Par pascale : le 21/07/16 à 22:17:55
| Dire merci | Ah, ok, c'était pas clair |
Par swann : le 21/07/16 à 22:35:49
| Dire merci | quel intérêt pour toi, crazy? |
Par crazyofhorse : le 21/07/16 à 22:49:27
| Dire merci | Je ne cherche pas un intérêt particulier, c'est une envie que j'ai toujours eu mais la n'est pas le but du post... Et c'est entre autre un projet en commun avec l'éleveur. |
Par kefiretlome : le 21/07/16 à 23:01:09
| Dire merci | Tout ce que je peux te dire, c'est que c'est devenu plus compliqué, quand on veut faire porter de temps en temps, la législation a changé au 1er janvier. Il y a eu un post en fin d'année qui en parlait longuement. |
Par faust : le 21/07/16 à 23:03:43
| Dire merci | j'en ai fait, mais sincèrement, c'est beaucoup de soucis pour pas grand chose... Et pas toujours l'assurance que tes chiens partent "au bon endroit". Sincèrement je n'aurais pas fait si je n'avais pas gardé dessus. et je n'ai pas refait d'ailleurs. La deuxième fois, j'ai fait ce qu'on appelle un abandon de portée chez une amie qui a un élevage professionnel. (la chienne a fait les chiots chez elle, porte son affixe et ont été élevés chez elle et c'est elle qui a trouvé les familles, choisi l'étalon et vendu les chiots). Je voulais faire une 2ème portée avec cette chienne chez moi (elle est bien valorisée et a des tests génétiques ok) mais elle n'a pas voulu nourrir ses chiots, mon amie a été obligée de biberonner donc non merci, pas de cette galère à la maison ! Autre chose: être éleveur ne s'improvise pas donc formation nécessaire, ça coûte plus cher que ça ne rapporte et pas mal d'obligations légales dont le fait de déclarer les revenus. |
Par swann : le 22/07/16 à 07:42:16
| Dire merci | "'en ai fait, mais sincèrement, c'est beaucoup de soucis pour pas grand chose." voiiilà, d'où ma question |
Par swann : le 22/07/16 à 07:43:57
| Dire merci | " Et pas toujours l'assurance que tes chiens partent "au bon endroit"." raison première de renoncer à le faire avec ma chienne (papiers très cools et résultats en concours) |
Par JuKillou : le 22/07/16 à 09:30:04
| Dire merci | C'est marrant, depuis que j'ai mon border plein de gens me demandent si je ferais une portée en amateur. J'ai un beau-père vétérinaire donc j'aurais moins de contraintes financières ou autres mais rien que ne pas savoir si les chiots iront dans des bonnes familles, ça me coupe et elle ira se faire stériliser dans 2 mois  |
Par leeloye : le 22/07/16 à 10:29:59
| Dire merci | ahhh mais c'est clair pour moi, le plus dur... et qui m'a fait renoncer et me fera toujours renoncer... c'est l'incertitude sur le devenir des animaux ! |
Par sabah12 : le 22/07/16 à 10:56:09
| Dire merci | L'élevage amateur n'existe plus, toute personne qui fait naître et vend une portée par an est à présent éleveur, donc il faut un n° SIREN. Après tu peux obtenir une dérogation auprès de la DRAAF si tu fais qu'une portée, et ne pas avoir à passer le certificat de capacité. |
Par dejavu : le 22/07/16 à 13:09:34
  DéconnectéDire merci | Une amie a fait faire une portée à sa chienne en amateur. Elle a commencé avant même que la chienne ne soit saillie, par chercher les futurs propriétaires (dont je fait partie). Une fois qu'elle a eu une liste de 6 personnes sérieuses elle est passée à l'action. Je dois dire qu'elle a fait cela vraiment super bien. Elle est quand même restée avec une chienne qu'elle a gardée après avoir refusé le futur proprio qui s'est avéré autre que ce qu'elle avait annoncé. Son constat: une fois c'est bien, mais plus jamais car c'est énormément de boulot. |
Par faust : le 22/07/16 à 13:26:21
| Dire merci | C'est marrant, depuis que j'ai mon border plein de gens me demandent si je ferais une portée en amateur. ya plein de gens qui te demandent oui .... Mais quand ils doivent les prendre, ya plus personne ! |
Par mon quidam : le 22/07/16 à 15:37:39
| Dire merci | L'élevage amateur n'existe plus, toute personne qui fait naître et vend une portée par an est à présent éleveur, donc il faut un n° SIREN. C'EST FAUX. Avec une reproductrice inscrite au LOF (ou au LOOF pour les chats) et une portée maximum par an, on reste particulier non professionnel. Il faut savoir que même la plus belle chienne qui a rapporter le plus de médaille sur le ring peut s'avérer ... stérile! |
Par 4patt : le 22/07/16 à 15:38:05
| Dire merci | C'est marrant, depuis que j'ai mon border plein de gens me demandent si je ferais une portée en amateur. ya plein de gens qui te demandent oui .... Mais quand ils doivent les prendre, ya plus personne ! mais c'est tellement vrais que ça me fais sourire |
Par faust : le 22/07/16 à 15:43:58
| Dire merci | C'EST FAUX. Avec une reproductrice inscrite au LOF (ou au LOOF pour les chats) et une portée maximum par an, on reste particulier non professionnel. +1 ... mais imposable.... |
Par sabah12 : le 22/07/16 à 16:00:41
| Dire merci | effectivement c'est une portée maxi, jme suis mélangée les pinceaux, mais oui imposable car portée doit être enregistrée |
Par Ludivine73 : le 22/07/16 à 16:26:53
| Dire merci | C'est aussi prendre le risque de perdre sa chienne. Risque faible mais risque présent. C'est aussi celui de se retrouver avec l'ensemble des chiots chez soi si on ne trouve pas d’acquéreur sérieux, ou tardivement ( nettement moins drôle une portée de 10 à 6 mois dans le salon). Plus l'ensemble des complications véto possible et imaginable, plus ou moins sympa pour le compte bancaire. Les clients boulets .... Après, si tu acceptes tout ça et si c'est fait dans les règles administrative niveau déclaration et impôt c'est une chouette aventure  |
Par mon quidam : le 22/07/16 à 17:51:14
| Dire merci | c'était déjà imposable avant... mais les gens, et parfois même les impots, le passait à l'As!  |
Par azzura42 : le 22/07/16 à 19:42:55
| Dire merci | Moi j'ai fait plus simple, j'ai pris un mâle et il a fait une portée chez une éleveuse pro : pas d'emmerdes |
Par Vanessa14 : le 23/07/16 à 04:23:17
| Dire merci | J'ai été éleveuse bon pro mais c'est du pareil au même qu'en amateur hormis le nombre de portée par an quoi, je connais fonc bien le sujet et faust à bien résumé : beaucoup de soucis (et de risque ) pour pas grand chose ! Perso j'ai élevée pendant près de 10ans au départ en amateur (1portée/an) mais plus jamais ! |
Par 4patt : le 23/07/16 à 12:09:46
| Dire merci | après il faut aussi voir exactement les envies de crazy si j'ai bien compris c'est en association avec l'éleveur donc je suppose chienne moin chère voir gratuite ? maintenant crazy a ta place j'établirais un budget et je vérifierais si vraiment j'ai envie de mettre mon argent dans ce hobby. car c'est tout benef pour l'éleveur ce genre de "partenaria" les concours de beauté sont rarement la porte a coté du coup entre l'essence, les péages, le prix du concours ça peut grimper vite pour la saillie je suppose que c'est l'éleveur qui choisi et je suppose toujours qu'il garde un chiot et te laisse vendre les autres  la pareil frais de déplacement de la chienne a la saillie ou frais d’insémination, frais de véto, frais de mise bas (achat du matériel) c'est pour toi a moin qu'il te prête le matos (lampe chauffante et caisse de mise bas) et ou qu'il dispose de box et récupère la chienne a ce moment la mais c'est loin d’être la panacée vive les coups de stress.si la chienne décède suite a un problème a la mise bas comment cela se passe ? es ce qu'il t'en propose une autre a la place si tu lui as acheté ? pour moi sa fait beaucoup d'argent jeté par les fenêtres juste pour le plaisir d'avoir 4 chiots a la maison chaque année mais si tu en as envie et que tu en es consciente pourquoi pas mais perso je ne ferais pas de partenariat avec l'éleveur car ce genre de contrat est rarement en ta faveur |
Par phil50 : le 23/07/16 à 12:15:29
| Dire merci | Ces discussions me laissent assez dubitatif : A un moment, si on décourage tout le monde (via les forums, via la réglementation, via les taxes ...) il ne faut pas s'étonner que la filière des pays de l'est se renforce hein ... |
Par swann : le 23/07/16 à 13:27:22
| Dire merci | c'est pas faux  |
Par phil50 : le 23/07/16 à 13:49:40
| Dire merci | Et si je voulais être taquin, je me poserais aussi la question de l’adéquation entre la production des éleveurs ( du chien valorisé en expo, LOF, à 1000 €) avec la demande de la quasi-totalité des gens ( un simple chien de famille ) |
Par salsababy : le 23/07/16 à 14:13:31
| Dire merci1 | les chiots en provenance des pays de l'Est ça ne change rien car les "revendeurs" en France sont soumis à la même réglementation et aux mêmes taxes....ce sont des gros "élevages" qui écoulent leur marchandise dans tous les salons du chiots et dans les foires, qui vendent du non LOF à prix d'or en surfant sur les races à la mode, les petits gabarits (york, westie, shih tzu ayant toujours la côte) et surtout qui s'en contrefichent d'où partent leurs chiots. Du temps où je suivais la filière, j'ai pas constaté que le problème des chiots des pays de l'Est se renforçait. Y'a eu certes quelques trafics démantelés par la brigade nationale d'enquêtes vétérinaires, et des élevages ciblés en frontière belge et en région parisienne...mais malheureusement, la plupart des chiots importés de l'Est sont en règle sur le papier niveau âge et vaccinations pour passer la frontière et être vendus sur les foires. Ce qui plombe la filière, c'est à dire les pros qui font ça bien et qui essayent d'en vivre, ce sont tous les amateurs non déclarés qui font des portées essentiellement non LOF pour faire du profit...et c'est pas la nouvelle réglementation qui passe de "plus d'une portée" à "dès la 1ère portée" qui va décourager ces gens là... qui travaillaient déjà illégalement. Et je reste convaincue que les "bons pros" (vanessa14 confirmera peut être) ne peuvent pas en vivre s'ils veulent garder une structure à taille humaine avec la possibilité de bien socialiser les chiots, par contre faire ça bien d'un point de vue strictement réglementaire, c'est pas compliqué, une enfilade de boxe bétonnés de 5m2 avec un abri et roule ma poule, si la préfecture délivre l'autorisation ICPE, c'est facile d'avoir 50/100/200 chiens et plus!). Dans mon ancien département un élevage avait transformé un ancien bâtiment de veaux de boucherie (donc caillebotis intégral avec évacuation reliée directement à la fosse ---> le top du top d'un point de vue réglementaire!) et avait une autorisation pour 200 chiens. Ce bâtiment c'était son site "saillie / gestantes". Même concept qu'une porcherie industrielle, extra! Et bien sûr tous les chiots vendus sur les salons ou dans les fameux week end vente de chiots chez Jardiland ou autre... Et les rares clients qui se déplacent jusqu'au siège de l'élevage, sur rendez vous exclusivement, on leur présente la chienne et ses chiots dans le domicile pour faire plus vendeur! Quand on voit le nombre de chiots disponibles sur le bon coin ou autre, et le nombre de chiens qui finissent en refuge, si ça décourage les gens qui pensaient faire reproduire, c'est pas plus mal...ça met pas la filière française en péril! Et le principal fléau dans tous ça, ce sont les acheteurs! Faut vraiment être c** pour acheter son animal sur un salon...  Bref, pour en revenir au sujet initial : si tu fais tout dans les règles c'est beaucoup d'emmerdes pour pas grand chose et même c'est comme pour les chevaux, ça devient un gouffre à pognon |
Par azzura42 : le 23/07/16 à 14:51:18
| Dire merci | Je pense qu'être éleveur c'est tout simplement de la passion! Fais le si tu en as vraiment envie malgré toutes les contraintes financières et matérielles que cela représente. Je ne me sentirais pas capable de faire reproduire, mais je suis enchantée d'avoir pu avoir une portée de mon chien que j'ai hâte d'aller voir avant qu'ils ne partent dans leur famille respective. C'est tellement mignon!  Spoiler
  |
Par phil50 : le 23/07/16 à 15:24:27
| Dire merci1 | Quand on voit le nombre de chiots disponibles sur le bon coin ou autre, et le nombre de chiens qui finissent en refuge, si ça décourage les gens qui pensaient faire reproduire, c'est pas plus mal.. Faut arrêter avec ça ! Chiffres à l'appui, c'est une vaste connerie. ça emmerde l'Etat qui ne palpe rien : OK ça emmerde les éleveurs pros : OK ça emmerde la SCC qui voudrait devenir une référence (actuellement moins de 10% des chiots sont LOF) : OK Mais il faut arrêter le couplet sur les abandons ! Sur le nombre de chiens vivants en France, le % est peanut ! Ok : c'est trop. Mais surement pas de quoi pointer une surproduction ! Et surtout il n'est PAS prouvé qu'on abandonne plus un chiot non-lof acheté à un particulier qu'un chiot LOF acheté à un pro ... |
Par salsababy : le 23/07/16 à 16:46:52
| Dire merci1 | c'est pas un couplet sur les abandons. Je constate juste qu'il y a de quoi faire dans à peu près toutes les races/types entre les portées SCC, les annonces le bon coin et les chiens dispos en refuge sans avoir besoin d'en rajouter avec des nouvelles portées "histoire de", et encore plus si on cherche "juste" un bon chien de famille. Sauf si on est vraiment passionné par une race et qu'on valorise le chien et sa lignée. Mais madame qui fait reproduire tous les ans ses types chihuahua dans son petit appart et qui vend les chiots au black pas loin de 1000 €, c'est plus la passion de l'argent que des chiens. les abandons sont la faute des acquéreurs. Les acheteurs qui notamment achètent sur les salons en se baladant un dimanche alors que c'était pas franchement prévu d'accueillir un chien sont en partie responsables. Quand on te colle un bébé border collie de 8 semaines dans les bras, c'est une petite boule de poils trop mignonne, et ensuite ces gens là découvrent que ça grossit, que ça bouffe, que ça doit s'éduquer et que ça doit sortir! Alors que le "gentil" éleveur sur le salon a dit que c'était un super chien de canapé! Par contre je n'ai JAMAIS visité de refuges avec des places de libres, ça c'est certain. J'ai autant de griefs contre les gens qui font reproduire avant tout pour le fric (si tous ces chiots étaient issus de chez des gens qui en prennent soin, ça ne serait pas un souci), que contre tous les acheteurs "naïfs" : je recevais des plaintes de particuliers ayant acheté un chiot, des fois j'avais sérieusement envie de leur répondre "bien fait". Genre la personne voit une annonce le bon coin, va chercher le chiot sur un parking de supermarché à 150 km de chez elle, en ayant seulement échangé quelques textos avec "l'éleveur". Bien sûr le chiot n'est pas identifié ni vacciné ("elle devait m'envoyer le carnet plus tard" , paiement en liquide, aucun document de cession, et une semaine plus tard le chiot crève d'une parvo....La vendeuse injoignable, l'acheteur ne connait même pas son nom ni son adresse. Youpi!Message édité le 23/07/16 à 16:48 |
Par crazyofhorse : le 23/07/16 à 18:49:55
| Dire merci | Si je pars dans cette démarche je ferais tout dans les règles de l'art, je suis consciente que rien ne s'improvise mais par contre tout s'apprend Si je me lance dans cette aventure je ne serais pas seule, l'éleveur sera la pour m'aider, pour m'aiguiller et pour m'accompagner... Il le fait déjà avec plusieurs des chiots qu'il a vendu, c'est un passionné, un vrai amoureux de la race, j'ai donc aucune crainte à ce sujet... Le chemin est encore long en plus de ça, le chiot est même pas encore né donc d'ici à ce que ce soit un adulte confirme et bien valorisé il y a de l'eau qui aura coule sous les ponts En attendant je me renseigne encore et encore... |
Par Vanessa14 : le 24/07/16 à 18:06:15
| Dire merci | Et je reste convaincue que les "bons pros" (vanessa14 confirmera peut être) ne peuvent pas en vivre s'ils veulent garder une structure à taille humaine avec la possibilité de bien socialiser les chiots salsababy oui c'est tout à fait ça ! |
Par mon quidam : le 25/07/16 à 11:23:02
| Dire merci | Et c'est bien pour ça que ça devrait être une activité exclusivement amateur si on voulait préserver le bien être des chiens... |
Par phil50 : le 25/07/16 à 12:50:13
| Dire merci |  Ben ouai, mais du coup ça ne rapporte rien à l'état ... |
Par 4patt : le 25/07/16 à 13:13:25
| Dire merci | Et c'est bien pour ça que ça devrait être une activité exclusivement amateur si on voulait préserver le bien être des chiens... je ne suis pas trop d'accord, il y a beaucoup d'amateur qui élèvent pour l'argent, certes ceux la ne font pas du lof. pour moi l'élevage doit est surtout exclusivement "passionné" |
Par phil50 : le 25/07/16 à 13:18:18
| Dire merci | Mais depuis quand le LOF c'est bien ? Tu veux que je te rappelle le % de chiens LOF en France ? Tu veux qu'on parle des dérives de l'hyper-type dans quasi toutes les races ? Sinon d'accord avec toi sur le mot "passionné" |
Par faust : le 25/07/16 à 13:32:47
| Dire merci | Mais depuis quand le LOF c'est bien ? et pourquoi le non-lof serait mieux ? Pour ma part, j'ai eu du non-LOF mais depuis 10 ans, tous mes chiens sont LOF et maintenant ça sera toujours ainsi. Et les LOF ne sont pas non plus plus fragiles que du NON-LOF .... |
Par phil50 : le 25/07/16 à 13:50:10
| Dire merci | Je n'ai pas dit ça Mais on fait semblant de croire ici que tout ce qui est non-LOF est nul ... heu : c'est quand même ~95% des chiens dans ce pays ... Et tout ce qui est LOF n'est pas bon non plus hein Si on prend le Montagne des Pyrénées par exemple : à mon sens : tout les LOF sont bons à abattre ... il n'y en a pas un seul qui soit conforme à la Race : un gros chien loupoïde, assez léger pour sa taille, protecteur d'instinct des troupeaux.En LOF, j'ai vu des lignées dysplasiques, des chiens de 80 kg (j'attends de les voir 24/7 dans les montagnes moi !!) et pire du pire : j'ai vu des chiens chasseurs !!!!!!  Chez les bergers, que du non-LOF Que des chiens qui gardent, légers, agiles, pas un seul dysplasique (forcément le chien fragile dans la montagne il boite à 2 ans, alors il ne reproduit pas ... et 3 fois moins chers Ma fox est LOF, mais la prochaine sera non-lof et viendra de chez un chasseur, parce qu'on voit apparaitre des tares en pagaille dans la race, et UNIQUEMENT dans le cheptel d'expo ... qui en plus ressemble de moins en moins à un fox parce que pour se créer un marché distinct du Parson on essaye de le transformer en un espèce de lévrier sans épaisseur. |
Par mon quidam : le 25/07/16 à 14:09:23
| Dire merci | je ne suis pas trop d'accord, il y a beaucoup d'amateur qui élèvent pour l'argent, certes ceux la ne font pas du lof. LOOOOOL!!!! Un amateur qui élève pour l'argent ne peut pas respecter la limite de 1 portée par an. Donc, quand ils se font choper, ils sont systématiquement requalifier en professionnels... CQFD |
Par mon quidam : le 25/07/16 à 14:18:09
| Dire merci | pour le LOF/non LOF... ça dépend des races et des éleveurs... tu as des non LOf qui ne sont que des récup' de LOf à exclure car manque de type, dysplasie D porteur plus ou moins sain de malformations ou pathologies.... Ou effectivement, papy mougeot qui fait reproduire sa super chasseuse sans race avec le super chasseur sans race de bertrand.... |
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