Je suis inquiète (climat)
Sujet commencé par : Cocktail_jet - Il y a 3193 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann222 personnes suivent ce sujet.
Par Cocktail_jet : le 24/08/16 à 08:56:24
| Dire merci | Suis je la seule en ce moment à être une véritable flipée de voir les températures qu'on a ? 37, 38, 39 ou 40 degrés ? qui reviennent tous les 3/4 matins ? Voilà deux mois que je suis très inquiète (je l'étais avant mais là c'est pire) par rapport aux températures que nous avons...j'y pense le jour, j'y pense le soir...j'entend partout et tous les jours que la planète se réchauffe, on le voit désormais au quotidien et je m'inquiète si fort pour l'avenir...je me dis qu'aujourd'hui on se bat pour des croyances mais je suis persuadée que dans quelques années nous nous battrons pour manger et boire partout dans le monde au rythme ou ca va...j'ai peur pour mes enfants (que je n'ai pas encore et ca ne me donne vraiment pas envie d'en avoir) parce que je ne voudrais pas les voir crever de faim. Je suis peut être pessimiste mais j'ai l'impression que dans 100 ans on sera mort au rythme ou on va ??? J'ai posé la questions aux personnes plus vieilles que moi : aviez vous des chaleurs pareil ? Certains me disent oui, d'autres non...qui croire ? Qu'attendons nous pour faire quelque chose bordel....on est en train d'ouvrir des croisières dans l'antarctique !!! On marche sur la tête........que font nos politiques ? On constate et on ne fait rien.......alors que la situation est plus que grave........ La terre va si mal à cause de nous, quand allons nous changer nos habitudes de consommation ??? Même nos chevaux respirent de plus en plus mal et ils sont de plus en plus nombreux à ne plus pouvoir manger de foin car tout est pollué par nos activités ........ Voilà un petit poste pour en parler, j'ai besoin d'évacuer, je suis vraiment très inquiète en ce moment et je ne sais pas à qui en parler  |
Par attilio : le 25/08/16 à 13:49:52
| Dire merci | C'est un exemple parmi tant d'autres lisis , le catalogue est bien fourni. On pourrait aussi bien parler des habitudes alimentaires démentes, du gaspillage de l'eau, de la débauche de consommation d'énergie ... il'y a du choix. |
Par Yann22 : le 25/08/16 à 14:48:37
| Dire merci | BW: le papier qui traite de la résorption du trou de la couche d'ozone Purée, ça fait un bout de temps que je n'ai lu de publications scientifiques. J'suis rouillé  |
Par Cocktail_jet : le 25/08/16 à 15:00:53
| Dire merci | ninicoton : comme le soulignait sheytana , il faut regarder le climat à l'échelle de la planète...et c'est bien ca le problème, c'est que la planète entière se réchauffe..surtout aux poles...et partout ailleurs |
Par lisis : le 25/08/16 à 16:06:00
| Dire merci | Je suis bien d' accord attilio , mais il ne faut pas que les gens pensent qu' un petit effort par-ci par -là c' est OK C' est d' une révolution dans nos modes de vie que nous avons besoin, rien de moins... |
Par attilio : le 25/08/16 à 16:24:53
| Dire merci | Je suis d'accord avec le principe lisis , seulement il ne faut pas non plus tomber dans le travers de se dire que le petit effort par-ci, par-là ne sert à rien. Si chacun fait un petit quelque chose, on finira par avancer vers un autre mode de vie. |
Par choupifresh : le 25/08/16 à 16:27:22
| Dire merci | Le soucis est que la révolution ne peut avoir lieu si aucune volonté y est que ce soit dans la population ou chez les politiques/entreprises etc. Et je doute qu'il y est encore assez de solidarités dans la population pour faire quoi que ce soit. Pour le moment, y'a pas de volonté, si il y en avait, des mesures seraient prises depuis belles lurettes...... Mais le changement c'est pas pour maintenant.  Et oui, si il doit y en avoir un, c'est un radical dans le sens que tout le monde doit s'y mettre, sinon on y arrivera jamais sans pour autant dénigrer les petits gestes. Bon après, j'ai pas fais science po', les lois économiques m'échappent mais bon c'est comme le tabac, on en veut plus, c'est le mal, mais on en vend encore au nom de l'économie. Et c'est un peu, le fonctionnement global des politiques depuis un petit moment déjà... On vit dans du paradoxe si je puis dire. J'aimerai être optimiste, mais pour le coup, c'est difficile de l'être sur ce sujet  Message édité le 25/08/16 à 16:28 |
Par Yann22 : le 25/08/16 à 16:30:13
| Dire merci | C' est d' une révolution dans nos modes de vie que nous avons besoin, rien de moins... J'avais lu un livre très intéressant qui proposait à l'échelle nationale un scenario de sobriété énergétique générant une réduction drastique des émissions de gaz à effet de serre. Comme le pognon est généralement la motivation première des gens, il serait instauré une augmentation progressive et annoncée des taxes sur l'énergie. Grosso modo, sans prendre personne en traître, il est annoncé que chaque année, les taxes applicables à l'énergie seront relevées de 5%. Point essentiel, le produit de cette taxe servirait exclusivement à alimenter un fond d'aides aux travaux d'économies d'énergie/transport performant. De plus, un tarif progressif de l'électricité (et de l'eau) serait instauré. Pour exemple: les premiers 1000 kWh (correspondant au besoins de base) seraient à un prix "modique", de 1001 à 2500 kWh à un prix "normal", au delà de 2500 kWh, à un prix "élevé". Bon, j'en rassure certains, ça n'a quasiment aucune chance de voir le jour |
Par choupifresh : le 25/08/16 à 16:33:08
| Dire merci | ben déjà que ça hurle dès que la facture grimpe d'un euro... je sais pas si chez nous ça passerait tiens Et surtout que ça soit comprit. |
Par Yann22 : le 25/08/16 à 16:40:26
| Dire merci | Choupifresh: pour ma part, je pense que la seule chose qui pourrait créer le déclic déclencheur permettant d'engendrer cette révolution du mode de vie, ce serait une catastrophe climatique. Mais quelque chose de beaucoup plus fort que la canicule de 2003, les tempêtes de 1999, ou les dernières inondations |
Par choupifresh : le 25/08/16 à 16:42:11
| Dire merci | Malheureusement, je pense comme toi Mais c'est a force de constater.. on attend un drame pour faire quelque chose en général... |
Par lisis : le 25/08/16 à 17:07:34
| Dire merci | yann22 : notre copain chauffagiste, spécialisé énergies renouvelables (il nous pose un système combiné poêle bouilleur/solaire thermique avec mur chauffant) a du repayer 3 jours de stage l' an dernier pour repasser la certification fuel ! Ben oui, le fuel avait un peu baissé, donc il avait de la demande sur des chaudières fuel  donc tu vois c' est pas gagné même si c' est une bonne idéeDans le domaine de la construction et du bâtiment c' est à pleurer ce qui se passe... |
Par sheytana : le 25/08/16 à 17:08:51
En lignePar Yann22 : le 25/08/16 à 17:13:32
| Dire merci | Lisis: Oh mais je sais que c'est pas gagné  Maintenant, on peut coupler la hausse des taxes avec un prix plancher. Par exemple, que le prix du fioul ne peut pas descendre en dessous des xx centimes d'euros le litre. Prix plancher révisé à la hausse tous les ans  |
Par Assimilee : le 25/08/16 à 17:19:54
| Dire merci1 | Ca serait pas mal yann22 , de toute façon il n'y a que par l'argent que tu obtiens des résultats. Si on reprend l'exemple des US, la bas le pétrole n'était pas cher, donc ils n'ont pas fait d'effort particulier de ce coté là pendant un moment. Maintenant que les sont plus élevés ils sont entrain de faire une transition. Mais a un moment faire des investissements pour réduire sa consommation ca a un coût, il faut que se soit un minimum rentable, sinon au mieux les riches de bonne volonté vont jouer le jeux, mais tout ceux qui sont ric rac ou qui on un cheval a entretenir ne le feront pas (et je ne vais pas leur jeter la pierre, je repousse le changement de mes fenêtres qui va me couter un bras). |
Par Yann22 : le 26/08/16 à 13:41:38
| Dire merci | Maintenant que les sont plus élevés ils sont entrain de faire une transition. V'oui... mais une transition qui inclut les hydrocarbures non conventionnelles. Et là, j'suis pas sûr que ce soit une bonne idée. Mais a un moment faire des investissements pour réduire sa consommation ca a un coût, il faut que se soit un minimum rentable Oui et non Oui, l'aspect rentabilité est important, faut pas se leurrer. Mais parfois, on peut faire des investissements non rentables mais pour se dégager des marges budgétaires à moyen voire long terme. Exemple fictif: Là, maintenant, tout de suite, j'ai la possibilité de faire une isolation par l'extérieur. Au prix actuel de l'énergie, je vais mettre disons 35 ans à rentabiliser la somme déboursée. La rentabilité est franchement discutable. Mais je peux envisager les travaux pour plusieurs autres raisons: - déjà c'est au prix actuel de l'énergie. Si celle-ci grimpe, le temps de retour va se réduire; - si je ne fais pas les travaux d'isolation en 2016 alors que j'en ai la possibilité financière, il faudra que j'accepte de payer mes factures d'énergie sur les 30 prochaines années avec le sourire parce qu'en 2016, j'aurais évité de payer pour ces travaux. Tandis que si je fais ces travaux, je ménage mon pouvoir d'achat pour les prochaines décennies grâce aux économies d'énergies réalisées. Peuvent ensuite se rajouter la valeur de la maison en cas de revente, l'aspect environnemental des choses, le fait que des travaux étaient nécessaires (ravalement de façade par exemple)... |
Par Assimilee : le 26/08/16 à 14:04:41
| Dire merci | V'oui... mais une transition qui inclut les hydrocarbures non conventionnelles. Et là, j'suis pas sûr que ce soit une bonne idée. Oui entre autre, car il font doucement évoluer leur voiture aussi et commence a isoler de mieux en mieux les logement. L'exemple que tu donnes n'est pas très probant je trouve car si ta façade est en bon état tu ne va pas la refaire juste pour la partie énergétique et environnemental. Tu le feras si: - tu penses que l'énergie va remonter (donc on retombe sur l'aspect financier) - tu dois de toute façon la refaire donc en fait le cout de l'isolation par l'exterieur est moindre puisque de toute façon tu aurais refait le ravalement - tu espère revendre plus cher (re argument financier). Ca n'est pas de la rentabilité directe, mais ca reste le porte feuille qui te guide tes choix. Rare sont ceux qui sans besoin de travaux vont sortir une grosse somme d'argent juste pour refaire l'isolation par l'extérieur juste pour motif écologique. |
Par Yann22 : le 26/08/16 à 14:09:01
| Dire merci | L'exemple que tu donnes n'est pas très probant je trouve [...]Ca n'est pas de la rentabilité directe L'exemple que je donnais était justement pour montrer que le terme de "rentabilité" pouvait prendre plusieurs formes: une rentabilité directe ou indirecte. Et la volonté de se dégager des marges budgétaires avec un investissement non rentable de prime abord |
Par Yann22 : le 26/08/16 à 14:14:58
| Dire merci | A propos d'investissement non rentable... Les chaudières à condensation. Grosso modo, elles vont permettre une économie de l'ordre de 10% par rapport à une chaudière neuve basse température. Du coup, pour que ces chaudières plus chères à l'achat soient rentables, il faut un certain niveau de consommation pour que le gain justifie le surcoût. Bin faut savoir que comme pour les ampoules à incandescences, il ne sera plus possible d'acheter une chaudière basse température à compter de 2018. Message édité le 26/08/16 à 14:15 |
Par Assimilee : le 26/08/16 à 14:58:00
| Dire merci | Ok, je l'avais en fait déjà inclus dans mon esprit dans la partie rentabilité |
Par cicitt : le 26/08/16 à 18:49:57
  Déconnecté | Absolument pas d'accord avec toi yann22 Dans ce cas je vais directement me pendre car: 1/ Sans mes chevaux je meurs 2/ j'ai une maladie qui coûte cher à la société 3/ j'aime les grosses cylindrées même si j'en conduis rarement Etc. |
Par Yann22 : le 26/08/16 à 18:52:49
| Dire merci | Comprends pas. Tu peux développer? |
Par BW : le 27/08/16 à 01:04:37
| Dire merci | Purée, ça fait un bout de temps que je n'ai lu de publications scientifiques. J'suis rouillé même quand on a l'habitude ça reste brutalement chiant à lire, ce genre de truc  |
Par Assimilee : le 27/08/16 à 21:46:36
| Dire merci | cicitt j ai pas compris a quoi tu fais référence dans les propos de Yann? |
Par Cocktail_jet : le 01/09/16 à 09:25:41
| Dire merci | Nouvelle article ce matin chez Greenpeace... Lien . |
Par Cocktail_jet : le 23/03/17 à 11:27:42
| Dire merci | Encore un article inquiétant sur Le monde Lien Je continue de penser que nous allons vers des années très sombres...et bien plus vite qu'on le croit Je suis ECOEUREE de voir qu'aujourd'hui le sujet de l'environnement n'est quasiment pas au programme de nos chers et honnêtes politiques alors que cela devrait être, à mes yeux, le sujet numéro 1 vu vers quoi on se dirige... |
Par Cocktail_jet : le 23/03/17 à 11:33:03
| Dire merci1 | Personnellement, mon vote présidentiel sera un vote environnemental. Je n'en n'ai rien à faire de l'argent et de l'économie parce que quand les ressources se feront plus rares et que les peuples crèveront de faim tout ceci ne sera que pacotille.. J'espère que les Français ne penseront pas qu'à l'argent... même si j'en doute fortement. Je suis en colère  |
Par sheytana : le 23/03/17 à 11:56:38
| Dire merci1 | Personnellement, mon vote présidentiel sera un vote environnemental. Je n'en n'ai rien à faire de l'argent et de l'économie parce que quand les ressources se feront plus rares et que les peuples crèveront de faim tout ceci ne sera que pacotille.. +10000 Les lois économique elles sont humaines, c'est possible de les changer. Les lois de la Terre par contre, ce sont bien les seules contre lesquelles les hommes ne peuvent rien |
Par Cocktail_jet : le 23/03/17 à 11:58:53
| Dire merci | Tout à fait sheytana ! Mais combien de gens feront ce choix ? Je doute qu'on soit nombreux.... |
Par Cocktail_jet : le 23/03/17 à 12:05:41
| Dire merci | Franchement, je m'intéresse vraiment au climat depuis 1 an on va dire (j'y étais sensible avant mais depuis 1 an je suis pas mal la dedans à lire des articles sur le sujet et à constater au quotidien les prémices qui commencent à ne plus être des prémices dailleurs) et je ne comprends pas que le monde politique ne réagisse pas. Qu'est ce qu'on va dire à nos enfants quand il sera trop tard (parce que perso je suis persuadée, à la vitesse ou ca va, que moi, 30 ans, je verrais déjà les effets négatifs dans quelques années) ? Ba ouais, on savait mais on a rien fait ?????? Tu comprends, l'argent, l'argent, l'argent....  Non moi je peux pas, du coup, remarque, ca me donne pas envie d'avoir des enfants, j'ai pas envie de leur dire ca : Je savais mais j'ai rien fait, ON à rien fait |
Par vecchio : le 23/03/17 à 16:22:55
| Dire merci | Je ferai comme vous les filles. Mon candidat est déjà choisi. Je pense comme toi Cocktail-jet. Les gens ne voient rien, ne veulent rien voir et c'est effarant. J'hésite à avoir un enfant par peur de l'avenir qu'on leur réserve. D'un autre côté, on m'a dit : "si toi qui es consciente de la situation tu ne fais pas d'enfant, on va tourner vers un monde futur version Idiocraty". C'est pas faux mais... |
Par Perrinette : le 23/03/17 à 16:30:13
| Dire merci | Et au 2eme tour vs voterez pour qui ? car les 2 seuls candidats qui parlent environnement...n ont aucune chance d etre au scd tour ... |
Par mon quidam : le 23/03/17 à 16:53:29
| Dire merci | Aucunes! Comme Trump! |
Par sarah.bl : le 23/03/17 à 19:00:21
| Dire merci | Je suis ECOEUREE de voir qu'aujourd'hui le sujet de l'environnement n'est quasiment pas au programme de nos chers et honnêtes politiques alors que cela devrait être, à mes yeux, le sujet numéro 1 vu vers quoi on se dirige... Tout à fait... A vrai dire on va droit dans le mur c'est une évidence, je dirais même que c'est prouvé scientifiquement... Mais avant que la population soit prête à changer de mode de vie... On laisse les gens dans une ignorance crasse, pour des politiciens pourris moins le peuple est éduqué et plus il est facilement manipulable. Des divertissements de bas étage (foot et émission de tv réalité entre autres) c'est tout ce qu'il faut pour manœuvrer le peuple comme on veut. Et voilà comment après on est prêt à lui faire avaler des couleuvres sur l'austérité ou de le faire penser qu'aux "profiteurs du système" (chômeurs, allocations...) et tout le blabla... Pareil pour le climat, de toute façon c'est pas un discours porteur, les gens n'ont pas envie de se restreindre. Problème : il y a je ne sais pas combien de millions de gens en Afrique, en Chine et ailleurs qui demandent (à juste titre) à vivre comme nous... Moi je vais plus loin dans le raisonnement, qui osera dire qu'on est trop nombreux sur Terre et qu'encourager la natalité c'est débile ? Pourtant il n'y a que deux choix vu que les ressources sont limitées : - soit on pullule comme des lapins et on ira s'enfermer dans des immeubles en ville pour manger de la nourriture végétale en sachet, plus de campagne, plus d'espace naturel pour se promener. Parce par exemple qu'un milieu naturel qui voit 100 randonneurs à l'année (chiffre arbitraire tout dépend de la taille et du type de milieu), ça va mais si on lui en envoie 10 000 randonneurs les problèmes commencent (érosion des sols, piétinement). Et si la population ne fait que croitre il faudra bien entasser les gens en ville pour garder un max de surface cultivable et peut-être protéger pour l'apparence quelques milieux naturels. - soit on anticipe et on régule la natalité pour maintenir la population humaine dans des valeurs "viables" avec une certaine qualité de vie. Mais bien sûr pour ça faudrait anticiper, éduquer les gens au problème histoire de ne pas arriver à la situation catastrophique où ça pète et où il faudra imposer par des lois le nombre d'enfants. Enfin ceci dit on a de très bonnes chances de se foutre sur la gueule avant je pense... Mais pour moi tout est lié : surpopulation/ressources/climat/économie/société et ça fait un joli paquetage qui n'attend que de péter. Oui je suis pessimiste, c'est pour ça que j'évite d'y penser les 3/4 du temps, on est plus heureux ! Personnellement j'en viendrais presque à souhaiter qu'une bande de tarés conçoive un virus qui rendent la population humaine stérile. De toute façon dans une population il y a toujours une partie qui résiste au virus, donc l'espèce humaine ne disparaitra pas. Mais ça risque de mettre un sacré bordel c'est sûr...Mais ma fois, ça devrait pas être pire qu'une guerre nucléaire ou autre conflit mondial... |
Par nélimiha1bis : le 23/03/17 à 19:14:38
| Dire merci1 | vecchio +10, sauf que je ne ferais réellement pas d'enfant  et perrinette si on part du principe qu'ils passeront pas le 1er tour et que l'on se résigne, OUI c'est sur qu'on peut toujours attendre. Mais on peut aussi donner sa voie à quelqu'un qui en vaut la peine et tenter de l'amener à passer ce 1er tour ! |
Par Perrinette : le 23/03/17 à 20:08:05
| Dire merci | Ai je dit que je ne ferais pas un vote de conviction au 1er tour ? Je suis juste lucide Limiter la population dans le but de moins poluer ? Absurdité . 10 gugusses pourront tjrs polluer plus que 10 000 personnes. Si on veut envoyer un virus ... quon comene deja par le balancer a la G de thrump Car a lui tt seul il va en faire des degats ... |
Par sheytana : le 23/03/17 à 20:25:25
| Dire merci2 | Si on s'intéresse aux innovations technologiques, on peut ET ne quasiment pas polluer (même nettoyer) ET faire des thunes. Ce n'est même pas incompatible ! Le problème, c'est surtout de changer les mentalités, et essayer de voir plus loin que le bout de son nez. Ce sont des problèmes globaux qui devraient être la priorité numéro 1 du monde entier. A savoir : les ressources sont limitées, comment les optimiser ? Mais tant qu'on reste dans ce système capitaliste de merde, où tout le monde essaie de s'en foutre plein les fouilles en écrasant les autres, on est mal barrés |
Par Perrinette : le 23/03/17 à 20:35:39
| Dire merci | Excellent resumé sheyt Et vraiment... il ny a que l argent qui decide de tt ... Nous devions avoir des eoliennes par chez ns... En se renseignant +++++ .... j ai decouvert que ce n etait quune histoire de gros sous ( avec interet ecologique tres tres limité) |
Par kefiretlome : le 23/03/17 à 20:43:39
| Dire merci | les éoliennes créent des déserts... Ce n'est pas une si bonne solution. Et il en faut un paquet pour produire suffisament d'énergie pour couvrir les besoins...ou alors, il faut réduire drastiquement les besoins... Les panneaux solaires, c'est super...oui, mais la fabrication est polluante, et surtout, quand il faudra les recycler, car ce n'est pas éternel, bonjour la pollution... Une des sources d'énergie les moins polluantes reste l'énergie hydroélectrique. |
Par sarah.bl : le 23/03/17 à 20:55:22
| Dire merci | Limiter la population dans le but de moins poluer ? Absurdité . 10 gugusses pourront tjrs polluer plus que 10 000 personnes. Non c'est tout sauf absurde justement, mais bien évidemment il n'y a pas que ça qui rentre en compte. Pour reprendre ton expression, 10 gugusses éduqués à l'environnement pollueront toujours moins que 100 000 gugusses éduqués de la même façon. Tout simplement parce que là aussi il faut des moyens techniques et matériels derrière et que ça non plus ce n'est pas illimité. Exemple : station d'épuration des eaux usées, alimentation carnée (même si on la réduit bcp) etc... |
Par Yann22 : le 23/03/17 à 21:03:23
| Dire merci1 | les éoliennes créent des déserts... Pardon? Tu pourrais préciser? Ce n'est pas une si bonne solution. Et il en faut un paquet pour produire suffisament d'énergie pour couvrir les besoins...ou alors, il faut réduire drastiquement les besoins... Les éoliennes ne sont qu'un outil de production supplementaire. Suffisamment pour couvrir les besoins? Qu'est ce ça veut dire? Même les centrales nucléaire ne peuvent fournir l'ensemble des besoins. Les besoins sont fournis par un mix énergétique. Et les éoliennes y ont leur place. Les panneaux solaires, c'est super...oui, mais la fabrication est polluante, et surtout, quand il faudra les recycler, car ce n'est pas éternel, bonjour la pollution... Y a déjà des filières de recyclage... Techniquement parlant, les panneaux photovoltaïques, c'est de l'aluminium (facile à recycler), du silicium (en gris, c'est du verre) et de toutes petites quantité de terres rares qui valent tellement chère qu'il y a tout intérêt à les récupérer, surtout que c'est largement faisable. |
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