Education/comportement chien
Sujet commencé par : Manon2201 - Il y a 21 réponses à ce sujet, dernière réponse par sandrine5483Par Manon2201 : le 29/11/16 à 12:31:35
| Dire merci | J'hésite depuis longtemps à poster, mais aller je me lance! J'ai ma chienne (berge australien) qui est une grande stressée de tout et qui en plus de ça a de gros soucis d'éducation. J'en suis arrivée à un stade où je n'ai plus d'idées pour améliorer les choses. Elle va sur ses 3 ans, je l'ai eu vers ses 3 mois. On a fait 2 ans d'éducation en club canin, où on a réussi a apprendre les bases assis/couché/debout/pas bougé/absence à vu ou pas/rappel/marche au pied. Ces bases sont acquises sur le terrain d'éducation. Actuellement on a réussi à gérer le stress/l'anxiété avec des colliers adaptil, il y a un réel changement avec/sans. A l'intérieur de l'appartement c'est une chienne adorable, obéissante, qui sait rester seule sans soucis. Elle a une activité que je dirai "correcte", elle sort en moyenne 4 fois par jour (dont une balade longue en liberté où elle peut se défouler +++), en ajoutant les sorties et les parties de jeux dans le jardin. Les problèmes arrivent dès qu'on met le pied dehors. En balade elle est ... infecte ! Tire en laisse TOUT le temps, elle est dans sa bulle impossible de l'intéresser à quoi que ce soit et surtout à moi. Et le pompon c'est quand on croise un autre chien, j'ai le droit à aboiement/tire en laisse/marche sur deux pattes/hurlements/... Pour résoudre le soucis j'ai essayé beaucoup de choses. Harnais/collier plat/collier étrangleur/licol/..., le moins pire reste le collier plat. Elle a vu en plus du club une éducatrice en cours individuel qui m'a fait travailler au clicker : aucun résultat. Un autre éducateur qui m'a proposé le licol : elle est plus "gérable" avec car elle a moins la possibilité de tirer mais ça ne résout pas le soucis. On m'a beaucoup reproché mon manque d'autorité (ce que je reconnais!) sauf qu'avec mon copain ou mes parents ou mon frère (qui ont tous des chiens éduqués au poil) c'est la même chose. Ma véto est top, elle m'a conseillé de la montrer à un/une comportementaliste, chose faite. Pour elle on se rapproche d'un problème d'Ha/Hs. Mais elle remarque quand même qu'il n'y a pas d'hyperactivité chez ma chienne. On la mets sous traitement, on teste deux molécules différents. Aucun changement. J'en suis même arrivée (moi qui n'y croit pas du tout) a faire appelle à la communication animale. J'ai été bluffé mais c'est un sujet à part. Ce qu'elle en fait ressortir c'est que ma chienne est hypervigilante et que le moindre stimuli est ingérable pour elle. Et qu'en plus de ça c'est une chienne qui a du mal avec la laisse. Je suis relativement 'accord avec ses conclusions, mais ça ne me donne pas de "solutions". J'ai tenté d'enlevé la laisse en promenade, chienne géniale, à l'écoute, marche au pied, répond aux ordres, ... Je l'avais jamais eu comme ça. Puis elle a vu un chien, au loin, et ... pouf elle est partie. Plus de rappel, rien. C'est un comportement qu'elle a seulement avec les chiens, je peux la rappeler sans soucis si elle part derrière un lapin par exemple ... Donc voilà, désolée pour le pavé  J'ai plus trop d'idées, j'ai encore envie de croire que ça peut s'arranger. Si quelqu'un a une idée / des idées de piste de travail ? Je ne parle pas de solution, car rien n'arrivera en claquant des doigts et j'en suis consciente !PS : Et pour ceux que ça inquièterait, j'aime ma chienne, elle est bien traitée et même si son comportement ne s'améliore pas voir s'empire elle restera à la maison. Il n'est en aucun cas question de l'abandonner/la donner ! |
DéconnectéMessages 1 à 21, Page : 1
Par Basque : le 29/11/16 à 13:54:55
| Dire merci | C'est malheureusement le cas de nombreux bergers australiens ! Ils ont été sélectionnés pour travailler et doivent avoir une activité très règulière. On ajoute à ça les lignées ... victimes de leur succès, on a donné naissance à des chiens craintifs, peureux, hyperactifs donc difficiles à comprendre. Bien sûr qu'il ne faut pas l'abandonner, puisse qu'elle est top lorsqu'elle est seule  Ma modeste participation à ce post : La mettre en immersion totale, parmi d'autres chiens, qui sauront la réguler. Je pense qu'elle a besoin de connaitre sa place parmi ses congénères. Et surtout ... lui proposer un maximum d'activités. Voilà ! mon avis vaut ce qu'il vaut car je connais mal la race, mais j'ai déjà rencontré ce type de profile. Basque |
Par sheytana : le 29/11/16 à 14:19:20
| Dire merci | On m'a beaucoup reproché mon manque d'autorité (ce que je reconnais!) sauf qu'avec mon copain ou mes parents ou mon frère (qui ont tous des chiens éduqués au poil) c'est la même chose. Je rebondis juste là dessus, car l'éducation et le comportement c'est au quotidien, pas de temps en temps avec ton copain/tes parents/ton frère... Pour le reste, je saurais pas vraiment t'aider... Si elle ne répond plus lorsqu'il y a un autre chien, c'est ptet qu'elle n'a pas assez de contact avec ses congénères, ça lui manque, et donc ça devient une priorité sur tout...  Après, ça me parait assez "naturel" que le chien veuille aller voir les autres, et si le rappel dans ce contexte n'a pas été fait avant, c'est un peu normal que ça ne vienne pas comme ça. Il faudrait ptet revoir ça dans un contexte avec d'autres chiens. Pour le mien je profitais des balades canines, et je bossais ça qu'une fois qu'il avait bien vu tous les chiens et bien sociabilisé, et qu'il recommençait à m'accorder de l'attention... Message édité le 29/11/16 à 14:22 |
En lignePar Fantômette : le 29/11/16 à 14:27:55
| Dire merci1 | Pareil que sheytana il faudrait voir pourquoi cette reaction envers les autres chiens? Elle veut jouer? elle a peur? a t-elle ete bien sociabilisee jeune? Et sinon en club canin elle se comportait bien du coup? connectee a toi? Parce que du coup elle est capable d'etre a l'ecoute ailleurs que chez toi? Il faudrait peut-etre tenter de la "travailler" dans des endroits differents mais avc peu de distractions ds un premier tps et au fur et a mesure l'ammener ds des endroits avc + de distractions, gens, velos, voitures puis autres chiens. En augmentant la difficulte qd elle est prete. |
Par Manon2201 : le 29/11/16 à 16:14:21
| Dire merci | basque La mettre en immersion totale, parmi d'autres chiens, qui sauront la réguler. Quand on allait au club on lâchait les chiens tous ensemble avant et après le cours. J'avais une copine qui avait 3 chiens on promenait une fois par jour ensemble. Malgré tout si un chien passait au loin elle "abandonne" les autres et se barre ... Et surtout ... lui proposer un maximum d'activités. J'ai voulu faire de l'agility mais le club pense que vu son niveau ça marchera pas. Et je fais un peu de canicross mais dès qu'on croise un autre chien j'ai intérêt à m'accrocher  sheytana Je vis avec mon copain donc il la sort autant que moi depuis 1 an maintenant. Mais je suis d'accord que c'est du quotidien, et "je travaille sur mon autorité" également avec les conseils que m'ont donnés les éducateurs aussi. Les balades canines j'ai fais, une fois qu'elle a joué avec tout le monde c'est bon je retourne mon gentil chien obéissant. Mais si on croise un chien en balade "normale" c'est fini j'ai plus personne. Elle vit avec un jack depuis un an, elles sont super pote, mais ça n'a rien changé à son comportement. fantomette Elle veut jouer? elle a peur? a t-elle ete bien sociabilisee jeune? Quand je l'ai eu c'était clairement de la peur, avec un peu d'agressivité. On a énormément travaillé ça, maintenant c'est 100% du jeu. Le problème supplémentaire c'est qu'elle joue de la même manière avec un jack russell qu'avec un bouvier bernois, aucune conscience de sa force  Pour la socialisation jeune, j'avais posé pleins de questions en allant la voir les premières fois, j'avais eu des super réponses mais dès que je l'ai eu j'ai eu de gros gros doutes. Et véto/comportementaliste/communication animale/éducateurs s'accordent à dire qu'il y a eu traumatisme pendant ses premières semaines.Et sinon en club canin elle se comportait bien du coup? connectee a toi? Parce que du coup elle est capable d'etre a l'ecoute ailleurs que chez toi? Au club elle était top En promenade quand l'environnement est désert idem elle est super à l'écoute, je l'emmenais beaucoup chez mes amis/famille j'avais que des compliments car on l'entend pas (ouf quelque chose que j'ai pas râté )Je me note ta dernière partie fantômette  |
Par swann : le 29/11/16 à 16:54:32
| Dire merci | on se rapproche d'un problème d'Ha/Hs dès qu'elle voit un chien, "elle se barre...pour jouer? se battre? se sauver? 'elle n'a pas assez de contact avec ses congénères, ça lui manque," franchement, à part pour des raisons sexuelles, je n'y crois pas du tout à ça...le chien est bien plus attaché à son maître qu'à ses congénères; au fond, ce n'est pas un animal grégaire Pour le reste, j'ai du mal à me faire une idée, tant au niveau de son comportement, qu'à celui de ses raisons mais resocialiser, replonger la chienne dans un "bain" (immersion) de chiens, je n'y crois pas du tout non plus, on resocialise difficilement, une fois la "fenêtre" fermée...on peut faire varier un comportement au mieux, on ne change pas le caractère moi je lâcherais et avec un collier de rappel, je dissuaderais de se barrer ( avec un travail intelligent dans ce sens, sans chipoter), et une fois cela fait (je doute que la chienne résiste et se barre quand même), je détournerais son attention de façon agréable pour elle...donc renforcement négatif qui la fait revenir sur terre, puis on peut revenir à du renforcement positif, une fois désamorcé le comportement dont vous ne sortez pas en ce moment Message édité le 29/11/16 à 16:56 |
Par faust : le 29/11/16 à 17:05:15
| Dire merci | "je travaille sur mon autorité" plus que ton autorité, c'est plus la connexion que tu devrais travailler. Je vais être crue, mais a priori ta chienne en a rien à carrer de toi... malheureusement il faut absolument que tu travailles avec elle pour que tu sois plus importante que tout y compris des autres chiens. Je connais bien la race contrairement à Basque et les Bergers Australiens sont en principe des chiens très proches de leur maître. Je ne dirais pas qu'ils ont besoin de se défouler (i.e faire courir pour courir) mais ils ont surtout besoin de faire travailler leur ciboulot. Ce sont des chiens également très intelligents, qui font les choses parce que ça leur semble "utile", ils ont besoin de comprendre ce qu'ils font et savent vite cerner à qui ils ont à faire. Ce sont des chiens dont on obtient peu de résultats en utilisant les méthodes coercitives, par contre ils fonctionnent très bien en méthode positive. Il faut absolument que tu travailles les exercices pour apprendre à ton chien à se connecter à toi: tu peux travailler sur des tricks, en marche en laisse, tu peux la surprendre, faire des slaloms entre les arbres par exemple, changer de direction, d'allure, tu peux aussi faire des exercices d'éduc avec des distractions autour (les autres chiens autour sont une distraction). Perso si tu as à travailler la connexion, le "lâcher de chiens" est très mauvais. Par rapport aux autres chiens, les Aussies ont tendance à être très gardiens vis à vis de leur maître(sse), surtout les femelles qui ont souvent le pli de faire de l'hyperprotection. Tu dois lui montrer que tu sais te "défendre" toute seule. Il faut aussi que tu anticipes la réaction aux autres chiens (les chiens montrent des signes avant de "partir" en détournant son attention (changement de direction, jeu interactif avec une balle par exemple ou un tug), tu dois aussi barrer son champ de vision en te plaçant face à ton chien, dos à l'autre. Tout bon comportement (même le plus minime), tout initative vers un bon comportement doit être récompensé. |
Par sheytana : le 29/11/16 à 17:09:16
| Dire merci | C'est rigolo, je reconnais absolument pas mon BA dans ta description. J'ai du tomber sur le seul BA stupide  |
Par faust : le 29/11/16 à 17:22:11
| Dire merci | C'est rigolo, je reconnais absolument pas mon BA dans ta description. J'ai du tomber sur le seul BA stupide ah bah, pourtant j'en ai déjà 3 à la maison ! (bientôt 4) et j'en ai un paquet dans mon entourage (copains, collègues d'agility etc !  |
Par sheytana : le 29/11/16 à 18:20:44
| Dire merci | Ben ça colle à la description que j'avais avant d'avoir mon chiot, et je m'étais dit que ça me plairait comme chien. Mais le mien est pas du tout comme ça, du coup ça m'a grave refroidit de la race Il est tout ce que j'aime pas chez un chien... Bon je m'y suis faite, mais du coup les BA plus jamais  |
Par Juliie : le 29/11/16 à 19:23:26
| Dire merci | Il est comment le tien sheyt? Moi Geoyce c'est entièrement la description que fait faust La deuxième moins, mais elle ne ressemble à aucun aussie que je connais.. Et la dernière c'est la même que Geoyce! En pire je pense, mais elle n'a que 4 mois Pour la tienne Manon, je pense que le collier de rappel ne serait pas une mauvaise idée pour la "reconnecter" un peu, puis ensuite l'attirer vers toi avec des jeux ou autre |
Par sheytana : le 29/11/16 à 19:30:04
| Dire merci | Je te réponds sur le post des australiens pour pas polluer celui là. |
Par Basque : le 29/11/16 à 20:19:56
| Dire merci | Il y a les caractéristiques de chaque race Il y a les lignées avec leurs points forts et leurs tares Il y a les LOF et les non LOF (attention un non LOF peut être super top !) avec lignées imprécises donc sélection des caractères ... Les BA sont de supers chiens, que j'admire, mais j'ai également vu des cinglés, comme dans toutes les races: Shetana, tu sélectionne probablement les lignées des chiens que tu adoptes. Et tu as raison. Basque |
Par Gepjoyhades : le 30/11/16 à 12:02:37
| Dire merci | Manon, quand tu dis que ta chienne est stressée/anxieuse, ça se manifeste comment ? Quand tu dis que la "peur" vis-à-vis des autres chiens est passée, que s'est-il passé exactement ? Elle avait tendance à se cacher, montrer les dents, grogner, chiquer et puis n'a plus montré aucun signe de malaise ? Lorsqu'elle "t'échappe", que fait-elle vis-à-vis du chien ? Elle fonce dessus, arrive à fond et ralentit au dernier moment, tourne autour en aboyant/grognant ? Et dernièrement, quelles sont ses activités ? Que fait-elle lors d'une journée type ? |
Par Manon2201 : le 11/12/16 à 03:36:24
| Dire merci | Je viens seulement de vous lire et tiens à m'excuser de mon absence ... nous venons de perdre brutalement notre deuxième petite chienne, et je n'avais pas le courage et l'envie de passer sur le forum ...  J'ai lu toutes vos réponses, je suis au boulot sur mon téléphone donc c'est un peu compliqué pour vous répondre mais je ferai ça demain ou lundi |
Par Maratre : le 11/12/16 à 08:22:06
| Dire merci | sheytana le tien il a ete élevé par un beauceron il ne peut pas etre pareil J'ai un un Landseer elevé par un epagneul breton , il marquait l'arret |
Par sheytana : le 11/12/16 à 09:52:24
| Dire merci | maratre Bah j'aurais préféré qu'il ressemble à mon beauceron, mais absolument pas |
Par Al3zane : le 11/12/16 à 13:31:59
| Dire merci | Oh bah tiens j'ai presque le même soucis, sauf que la notre est destructrice, et interdiction aux chiens de monter à l'étage ils ont accès à la cave et tout le jardin (un leonberg dans une maison c'est pas possible j'ai pas envie de passer l'aspirateur matin midi soir, et notre berger australien vu qu'elle détruit tout on l'a montera pas non plu). Et en balade elle est très attentive à nous, et maintenant quand le chien est plutôt loin elle nous jete des coup d'oeil du genre pour voir si on dit quelque chose. Mais par contre quand un autre chien est vraiment proche, qu'on se croise en balade par exemple, elle se lève sur ses pattes avant, tire et veux aller voir, sauf que je ne la laisse jamais... Parce que en liberté comme en laisse elle fonce sur l'autre chien et pince... (une fois en balade en montagne avec mon beau père, il l'a laissée en liberté puis dans le virage il a pas vu ce qui venait elle était aller niaker un yorkshire...) Par contre elle ne dit rien et ne cherche pas le contact quand on est dans le territoire d'un autre chien, elle sait je pense que c'est pas chez elle et que c'est pas son territoire. Mais j'aimerais être tranquille et pouvoir la lâcher sans avoir peur qu'elle pince un autre chien ou même qu'un jour ça finisse en baston... Alors je sais pas quoi faire perso j'ai pensé à l'emmener au club canin ainsi c'est sur terrain neutre et il y a pleins d'autres chiens |
Par Manon2201 : le 11/12/16 à 17:50:42
| Dire merci | swann le collier de rappel ça aiderait en laisse aussi ? faust Il faut absolument que tu travailles les exercices pour apprendre à ton chien à se connecter à toi: tu peux travailler sur des tricks, en marche en laisse, tu peux la surprendre, faire des slaloms entre les arbres par exemple, changer de direction, d'allure, tu peux aussi faire des exercices d'éduc avec des distractions autour (les autres chiens autour sont une distraction). Les slaloms/changements de direction et d'allure j'en ai beaucoup fait, effectivement ça la "connecte" énormément et elle fait ça très bien, sauf que dès que je stoppe l'exercice elle repart comme avant ... Je vais chercher quelques idées de tricks Il faut aussi que tu anticipes la réaction aux autres chiens (les chiens montrent des signes avant de "partir" en détournant son attention (changement de direction, jeu interactif avec une balle par exemple ou un tug), tu dois aussi barrer son champ de vision en te plaçant face à ton chien, dos à l'autre. A partir du moment où elle a vu/senti/entendu (l'un des trois suffit) c'est fini, elle se met "dans sa bulle" et elle n'entend plus ce qui se passe autour. J'ai essayé la balle, son pouic pouic préféré, la bouffe, d'attirer son attention et rien n'y fait. Barrer son champ de vision fait aussi, elle serait prête à tout pour passer, on a fini par terre toute les deux une fois   gepjoyhades quand tu dis que ta chienne est stressée/anxieuse, ça se manifeste comment ? Queue entre les pattes/sous le ventre, elle rase le sol et part se cacher dans un placard/sous un meuble/dans les angles des pièces aux endroits le plus inaccessibles possible. Ça arrive qu'elle se "plante" en balade et se débate pour faire demi tour et partir en courant. Quand tu dis que la "peur" vis-à-vis des autres chiens est passée, que s'est-il passé exactement ? Elle avait tendance à se cacher, montrer les dents, grogner, chiquer et puis n'a plus montré aucun signe de malaise ? Elle essayait de se cacher sous les voitures quand on arrivait, et derrière mes jambes une fois le parking passé. Et pendant le cours a sauter sur les chiens quand on passait à côté, toutes dents dehors. Pas de grognements "préventif". C'est passé après des mois et des mois au club canin, à la faire travailler au milieu des autres, et petit à petit à la lâcher avec les autres. Elle est même contente d'y aller maintenant et je pouvais travailler avec les autres sans soucis. Maintenant quand on y va, elle "s'excite" (tire, aboie, se mets debout) jusqu'à ce qu'elle ait dit bonjour aux autres chiens, une fois qu'il y a eu "reniflage" elle se calmait.Lorsqu'elle "t'échappe", que fait-elle vis-à-vis du chien ? Elle fonce dessus, arrive à fond et ralentit au dernier moment, tourne autour en aboyant/grognant ? Elle fonce dessus et pile au dernier moment. T'imagine bien que les propriétaires de petits chiens sont ravis quand ils voient ces 25kg débouler pleine balle Après elle dit bonjour et joue.Et dernièrement, quelles sont ses activités ? Que fait-elle lors d'une journée type ? Entre 7h et 8h sortie de 20 minutes une demi-heure, petit tour tranquille pipi/caca. Au retour elle a sa gamelle. Nouveau petit tour à 10h, et 12h. L'après-midi petit tour également, et "grosse balade" de 1h/1h30 ou plus, où elle est lâchée, le plus souvent possible je pars avec des copines et leurs chiens donc balade en groupe, si elle est seule jeux lancé de bâtons/de balle, et j'aime bien jouer à cache cache On bosse aussi un peu d'obé, marche au pied sans laisse/rappel/assis/couché/pas bougé. Et en fin sur la soirée on refait une petite balade, et un mini tour pipi/caca avant d'aller se coucher (23h-00h). Depuis qu'on a le jardin, ça arrive régulièrement qu'on remplace une ou deux petites balades par une partie de balle ou de pouic dans le jardin. Sauf exception c'est une chienne qui ne réclame pas à sortir, c'est moi qui la "force" parce que je sais qu'elle a besoin de se dépenser physiquement ET mentalement pour être bien dans ses pattes. Jusqu'à il y a 6 mois j'allais au club canin 2x par semaine également. Après quand je bosse la répartition est différente, mais la "quantité" reste quasi identique. |
Par Gepjoyhades : le 12/12/16 à 19:18:40
| Dire merci | Merci pour tes réponses Manon, ça semble être assez complexe comme situation. La comportementaliste n'a pas évoqué le syndrôme de privation sensorielle ? Ce que tu décris ressemble plus à ça qu'à un HS/HA. Les deux font néanmoins partie des troubles du développement, qui semble une optique plausible. Ta chienne vient d'un élevage ? Tu l'as eu vers ses 3 mois mais sais-tu comment elle a pu explorer le monde avant d'arriver chez toi ? Si ce genre de diagnostic est avéré, il est alors logique (malheureusement) que l'éducation n'aide que peu. Un animal phobique ou constamment anxieux n'a que peu de possibilité d'apprendre. Ou en tout cas, dans des environnements différents, avec des individus différents. Qu'on emploie clicker ou autre ne changera pas grand chose, à moins qu'on arrive à faire plus (+) peur au chien que sa phobie... Le fait que ta chienne ait mis du temps à "s'habituer" au club canin mais n'arrive pas à reproduire ces mêmes comportements en dehors me pousse à penser que ce serait peut-être pas mal d'aller voir de ce côté là. En attendant d'en savoir plus, n'hésite pas à introduire des jeux de nez (jeux de flair) dans son programme d'activités. Si ta chienne est anxieuse + speed, je diminuerais (voire éviterais) les jeux de balles qui ont le don de faire monter certains chiens dans les tours. Quant aux balades et à sa réaction vis-à-vis des autres chiens, pas de solution toute faite. As-tu testé les balades en longe ? Qui lui permettraient un peu plus de liberté tout en évitant qu'elle se renforce dans ses comportements dérangeants |
Par swann : le 12/12/16 à 19:41:32
| Dire merci | Pour te répondre, manon, non, le collier reste un collier de rappel, donc n'a aucun sens avec la laisse et n'a aucun sens, à la réflexion, pour ta chienne |
Par sandrine5483 : le 13/12/16 à 11:04:56
| Dire merci | salut j'ai eu se probleme mais avec les chats chien eu a 6 mois (beauceron donc vois le gabarie) s'etait enfin s'est toujours un tueur de chat j'ai essayée plein de truc sur conseil veto il a eu licol collier etrangleur tous quoi moi j'arrivais a le tenir en laisse mais dur et mes filles faisais du ski nautic lacher il pouvait partir et ne plus rentrer si le chat partait comme un fou il aurrait sauté dans un ravin pour le chopper pour tous le reste nickel si pas de chat rappel s'en soucis meme avec les chien ou autre betes (bon je devais lever le ton parfois mais si je disais au pied s'etait au pied ) j'ai opté pour le collier anti fugue sur les conseil d'une amie et je revis sa peu sembler barbare mais bon depuis 4 ans plus de soucis je lui remet parfois quand je vois qu'a une balade il m'a fallut un peu insister pour obtenir le calme et quand je lui remet maintenant il est plus que sur vibreur ou sonnerie j'ai pris un pas trop cher avec possibilite de choisir sonnerie ,vibreur et decharge le tous avec possibilite de regler l'intensite a la 1ere balade je lui est montré mis et je suis passe a un endrois ou j'etais sur dans voir avant meme dans voir un il s'enervais donc je lui est dit non au pied en tirant sur la laisse puis on la vue de loin il a commence a tirer j'ai redit non et coup de sonnerie qui n'a servie a rien puis coup de cdecharge avec encore un non au pied et la panique il a pas compris j' ai tiré un coup sur la laisse et fait assoir a mes pieds et caresse rassurée on est repartis il a fallus faire cela 2 a3 fois pur qu'il comprend qu'il etait mieux au pieds puis on a fait fait lacher et pareil des qu'il reviens au ordre recompense felicitatoin moi sa a super bien marche et pourtant s'est un tueur de chat encore maintenant je ne sais pas si cela marchera pour le tiens je te donne juste mon vecu bon courage |
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