Contrat de professionnalisation et CAP
Sujet commencé par : fleur2nuit14 - Il y a 11 réponses à ce sujet, dernière réponse par fleur2nuit141 personne suit ce sujet
Par fleur2nuit14 : le 20/02/17 à 11:00:37
| Dire merci | Bonjour à tous ! Je sais que des post ont déjà traité de ce sujet, mais je n’ai pas trouvé réponses à mes questions. J’ai 26 ans, un diplôme d’ingénieur, je suis au chômage depuis septembre dernier, et pour des raisons diverses, j’envisage de changer complètement de métier pour quelque chose de beaucoup + manuel. J’ai regardé ce qui se faisait en termes de formation, j’ai trouvé les formations courtes pour adultes (à un prix exorbitant si aucun financement derrière), ou le + traditionnel CAP en alternance avec un contrat de professionnalisation, qui m’intéresse davantage. Mais je m’inquiète du fait d’arriver à trouver un patron. Est-ce que c’est faisable ou franchement impossible ? Avez-vous eu recours à ce genre de contrat, ou si vous êtes patron, seriez-vous prêt à embaucher un adulte, qu’il faudra quasiment former de A à Z et qui vous coûtera probablement + cher ? Et comment se passe la formation : est-ce le même calendrier (date de commencement de la formation et durée) qu’un apprenti de 16 ans ? J’ai demandé un RDV à mon conseiller Pole Emploi, mais il y a un délai d’un mois, et j’ai besoin de réponses rapidement. Je ne sais pas trop à qui m’adresser : aux centres de formation directement, à la chambre de métiers et de l’artisanat, ailleurs ? Je ne ferai rien sur un coup de tête, je veux avoir le max d’info possible pour décider dans les meilleures conditions. J’aimerai faire une Période de Mise en Situation en Milieu Professionnel (PMSMP) chez un artisan, j’en parlerai à mon conseiller PE. Si vous avez des avis, conseils et/ou témoignages, faîtes m’en part. Merci d’avance ! |
DéconnectéMessages 1 à 11, Page : 1
Par melgrandgalop : le 20/02/17 à 13:28:11
| Dire merci | Moi j'ai fait. J'avais 18 ans, et il a aussi fallu me former a 100%. J'ai galéré a trouver (4 mois, finalement ça ne fait pas tant que sa) Mais j'avais commencé les cours a MES frais car je n'avait pas trouver de patron. Au final, lors de tes entretiens il faut vraiment expliquer au patron que tu ne coûte pas trop cher a l'entreprise (moitié moins je crois, a vérifier !) Et que tu es forcément motivé car il en faut du courage pour se remotiver a passer un diplôme ! Le contrat d'apprentissage a vraiment des qualité pour les 2 parties ! |
Par doli : le 20/02/17 à 13:39:16
| Dire merci | Le contrat prof a des baremes de revenus donc que ce soit en formation prive ou classique cap Tu touchera le meme salaire , c est un pourcentage du smic Après les entreprises ont des aides dans les deux cas Je fairais le tour des entreprises qui te plaisent pour voir si ils prennent ou pas des apprentis puis fairait mon immertion pro faut trouver l entreprise pour valider mon choix( c est 15 jous et si tu plait pourquoi pas continuer avec eux ...) En generale les formations commencent en septembre ou octobre ca te laissent du temps pour trouver. Regarde les annonces pole emploi ou autres parfois c bien preciser pour l apprentissage. Perso j ai fait assistante dentaire et c mon employeur qui m a payé ma formation diplomante mais elle a recu des aides Ah oui j oubliais si tu a bossé avant tu doit avoir un compte en heures pour faire des formationd ca peut aider le dif je crois au moins que cela est changer voit avec ton conseiller pole emploi Bon courage |
Par Pampille : le 20/02/17 à 17:39:27
| Dire merci | Est-ce que c’est faisable ou franchement impossible ? Avez-vous eu recours à ce genre de contrat ? Pour ma part, j’ai déjà 2 contrats de professionnalisation à mon actif, réalisés plusieurs années après ma sortie d’études en formation initiale (Fac), en ayant plus de 26 ans les 2 fois et sur des diplômes de niveaux inférieurs à ma formation initiale, les 2 fois (1er contrat pro: Un bac pro sur un an, 2ème contrat pro: Un titre pro niveau III sur 2 ans). Ou si vous êtes patron, seriez-vous prêt à embaucher un adulte, qu’il faudra quasiment former de A à Z et qui vous coûtera probablement + cher ? Ca peut intéresser certaines entreprises (un petit artisan, je n’y crois pas trop à part peut-être un contrat pro en CDI, en vue d’une collaboration sur du très long terme et encore…). Il faut savoir que l’entreprise ne supporte pas le coût de la formation. C’est l’OPCA (Organisme Paritaire Collecteur Agréé) auprès duquel elle cotise qui paye les frais de formation dans leur totalité. Passé 26 ans, l’employeur est obligé de te payer le SMIC à 100% (rapporté au nombre d’heures hebdomadaires Environ 1200 euros pour un 35 heures, 930 euros pour un 28 heures, etc…). Tu es payée pareil pendant tes heures de formation qui sont entièrement prises en compte en tant que temps de travail. Ainsi oui, un contrat pro conclu avec un + de 26 ans coûte super cher à l’employeur puisqu’il paye plein pot pour quelqu’un qui ne travaille que la moitié du temps. Tout ce que l’employeur «gagne» financièrement, dans ce cas de figure c’est : L’exonération de l’indemnité de fin de contrat (en cas de contrat pro en CDD); Une aide forfaitaire de Pôle Emploi (max 2000 euros) «peut» être accordée; Une aide forfaitaire de l’OPCA pour la formation du tuteur, si cela est nécessaire, peut également être accordée. Autant dire que ça fait pas lourd… L’alternance est beaucoup plus intéressante pour l’employeur avec un moins de 25 ans, un plus de 45 ans ou un travailleur handicapé. Si ça peut t’aider, les 2 fois où j’ai été prise en contrat pro, les cas de figure étaient les suivants : -Bac pro : Grosse entreprise industrielle internationale du CAC 40 qui dorait son image à coups de «responsabilité sociétale de l’entreprise» et d’effort de formation… Elle tournait à l’année avec 50% d’intérimaires. J’ai été recrutée au détriment de plusieurs jeunots qui leur aurait coûté vachement moins cher mais ils voulaient quelqu’un d’opérationnel rapidement et j’avais déjà de l’expérience dans le secteur, contrairement aux ptits jeunes. Il n’a jamais été question d’un CDI à l’issue (en plus, ils ont fait un plan social quelques mois après mon arrivée!). -Bac+2 : Entreprise industrielle de taille moyenne. La boite était pressée par la direction du travail car elle touchait pas mal de subventions pour assurer une activité qu’elle n’assurait pas, en fin de compte… Donc, le deal c’était soit ils embauchaient quelqu’un soit, on leur coupait les subventions… La RAF était quelqu’un qui campait pas mal sur ses positions et qui ne comptait pas se faire imposer quoi que ce soit par qui que ce soit donc, elle a commencé par faire défiler des stagiaires afin de voir si elle «accrochait» avec quelqu’un… J’ai eu la bonne idée de passer par là et de solliciter un stage (Je voulais totalement me reconvertir et je visais le poste pour lequel elle devait recruter). Sur le coup, on a accroché et quelques temps plus tard, c’est elle qui m’a appelé spontanément pour me proposer le job… Job que j’ai refusé en lui disant que je voulais à tout prix le titre pro (c’est le niveau d’entrée minimal sur le métier et j’aurais été engluée dans cette boite-là, sans pouvoir bouger par la suite, si je ne l’avais pas passé… D’autant que le titre m’était également indispensable pour pouvoir envisager une poursuite d’études à bac+3/4/5 dans ce domaine précis). Elle m’a donc proposé un contrat pro pendant 2 ans et à la fin de mon contrat, on m’a proposé un CDI (que j’ai refusé mais c’est encore une autre histoire !). Et comment se passe la formation : est-ce le même calendrier (date de commencement de la formation et durée) qu’un apprenti de 16 ans ? A part le GRETA qui est la «branche» formation continue de l’éducation nationale et qui, de ce fait, peut utiliser les locaux des établissements de l’enseignement initial pour réaliser ses formations (avec parfois, panachage des élèves de la formation initiale et des stagiaires de la formation continue), en général, le calendrier et les sessions de formation ne sont strictement pas les mêmes en formation initiale et continue. Message édité le 20/02/17 à 17:42 |
Par Pampille : le 20/02/17 à 17:45:16
| Dire merci | Je ne sais pas trop à qui m’adresser : aux centres de formation directement, à la chambre de métiers et de l’artisanat, ailleurs ? La CMA de chez toi, il faut voir ce qu’elle propose en formation continue… Le gros de leur offre s’adresse aux moins de 25 ans. C’est vrai qu’ils sont en contact avec tous les artisans qui cherchent des apprentis mais du coup, ils privilégient la mise en relation de leurs propres élèves. Ca ne coûte rien de les contacter… Des fois qu’ils aient un artisan qui cherche un apprenti sans trouver son bonheur… Le centre de formation oui, tu ferais bien de l’appeler. Personne ne te renseignera mieux que lui (Surtout pas pôle emploi!). Tu peux aussi rechercher l’OPCA de la branche sur internet avec le code NAF et t’adresser à lui directement. La formation, c’est leur boulot et ils sont de très bon conseil. J’aimerai faire une Période de Mise en Situation en Milieu Professionnel (PMSMP) chez un artisan. Oui, ça semble indispensable avant de te lancer et ce, pour 2 raisons : D’une part, ça te permettra de t’assurer que tu ne fantasmes pas le métier. D’autre part, ni l’OPCA (Contrat Pro, CIF, CPF), ni les financeurs publics (Pôle Emploi, Région) ne te financeront une formation si tu n’en as pas fait une ou deux Je ne ferai rien sur un coup de tête, je veux avoir le max d’info possible pour décider dans les meilleures conditions. Ben, à moins que tu ne t’inscrives à tes frais, y a aucun risque que tu puisses agir sur un «coup de tête»… Sinon, c’est quoi le CAP en question ? (Peut-être qu’il fait partie de l’action de formation conventionnée par Pôle emploi et que tu peux te le faire financer à ce titre, tout en cumulant ton allocation de retour à l’emploi ?) ? T’es sur quel département ? (Peut-être que le CAP fait partie du programme régional de formation et que tu peux obtenir un financement et une rémunération via la région ?) Quel était ton précédent contrat (Peut-être es-tu éligible au CIF-CDD?) Sinon, il y a également les dispositifs AFPR et POEI, si la formation ne dépasse pas les 400 heures et ces dispositifs sont beaucoup plus favorables qu’un contrat pro +26, pour un artisan. Pour finir, comment as-tu choisi le métier que tu vises ? Est-ce que ça fait longtemps que tu y penses ? As-tu de l’expérience sur ou autour du domaine ? Message édité le 20/02/17 à 17:46 |
Par fleur2nuit14 : le 20/02/17 à 19:03:04
| Dire merci | Merci pour ces premiers retours très instructifs ! Pampille je vais essayer de répondre à toutes tes interrogations : Sinon, c’est quoi le CAP en question ? (Peut-être qu’il fait partie de l’action de formation conventionnée par Pôle emploi et que tu peux te le faire financer à ce titre, tout en cumulant ton allocation de retour à l’emploi ?) ? J'ai l'idée, pour l'instant, d'un CAP boulanger. Je suppose qu'en allant sur le site de PE, je peux voir si ça fait partie de l'action de formation conventionnée par eux ? T’es sur quel département ? Je suis dans le Calvados (14). Quel était ton précédent contrat (Peut-être es-tu éligible au CIF-CDD?) Mon dernier contrat en tant que tel est un CDD de 3 mois, avant et après j'ai eu 2 stages de 6 mois chacun. J'ai aussi 4 étés en job saisonnier, je suppose que ça compte aussi. Sinon, il y a également les dispositifs AFPR et POEI, Je ne connais pas du tout, je vais aller y jeter un coup d'oeil ! Pour finir, comment as-tu choisi le métier que tu vises ? Est-ce que ça fait longtemps que tu y penses ? As-tu de l’expérience sur ou autour du domaine ? Ça fait plusieurs années que je pense au métier de boulanger, je ne sais pas vraiment pourquoi, personne ne l'est dans ma famille. Je n'ai aucune expérience dedans évidemment, ça serait trop facile sinon. J'ai fait beaucoup de recherche sur le net et j'ai bien compris que c'était un métier difficile, avec des horaires décalés, avec beaucoup d'heures et peu de salaire. Toutefois, je continue à regarder ailleurs, j'aurai peut-être une vraie révélation  Message édité le 20/02/17 à 19:04 |
Par Pampille : le 21/02/17 à 17:13:09
| Dire merci | J'ai l'idée, pour l'instant, d'un CAP boulanger. Je suppose qu'en allant sur le site de PE, je peux voir si ça fait partie de l'action de formation conventionnée par eux ? Je suis dans le Calvados (14). Au national, tu peux consulter l’ensemble de l’offre de formation du pays (Conventionnées ou pas) sur le site intercariforef. Errefom est l’équivalent pour la région Normandie. Ils seront aussi d’excellents interlocuteurs en ce qui concerne les formations et le gros des possibilités de financement. Le site trouvermaformation.fr est le portail de recherche des formations régionales pour toute la Normandie. De ce que je vois en y jetant un œil, la seule formation en boulangerie qui semble conventionnée est le CAP Boulanger de la CMAI à Caen, financé par le conseil régional et rémunéré par l’AREF (Pôle Emploi), si tu as toujours des droits à l’ARE ou rémunéré via la rémunération des stagiaires de la formation pro (Région), si tu n’as plus d’ARE. A vérifier auprès de la CMAI de Caen directement car il peut arriver que certaines infos en ligne soient erronées ! Mon dernier contrat en tant que tel est un CDD de 3 mois, avant et après j'ai eu 2 stages de 6 mois chacun. J'ai aussi 4 étés en job saisonnier, je suppose que ça compte aussi. Donc, grosso modo, 11 à 15 mois de salariat et 12 mois de stage. Dommage que tu n’aies pas moins de 25 ans car tu aurais eu droit au CIF-CDD direct (12 mois d’activité dont 4 mois en CDD dans les 12 derniers mois). Comme tu as 26 ans, il te faudrait 24 mois d’activité dans les 5 dernières années dont 4 mois de CDD dans les 12 derniers mois. Je ne sais pas si tes périodes de stages peuvent être validées en tant que temps de travail (Variable en fonction des stages et surtout, d’une région à l’autre). Tu peux te renseigner auprès du Fongecif Basse Normandie pour la prise en compte ou non des périodes de stages ce qui, si elles sont prises en compte, te permettrait de prétendre à n’importe quelle formation au titre du CIF-CDD (Financement par ton dernier OPCA de la formation + maintien de la rémunération que tu percevais lors de ton dernier contrat). A voir aussi de combien d’heures de CPF tu disposes et si elles ne peuvent pas être mobilisées. La réforme de la formation a ouvert une brèche qui permet momentanément aux OPCA de financer une formation dans sa totalité avec quelques heures de CPF (J’ai vu se faire un financement d’une formation de 600 heures avec une 20 aine d’heures de CPF, mais ça ne va pas durer très longtemps, c’est l’histoire de quelques mois, durant la mise en place des nouvelles mesures). En ce qui concerne le CPF, tu peux voir tes heures sur moncomptedeformation.gouv.fr et te renseigner auprès de l’OPCA de ton ancien employeur (à rechercher sur le net avec le code NAF) pour voir ce qui est faisable. Message édité le 21/02/17 à 17:17 |
Par Pampille : le 21/02/17 à 17:15:22
| Dire merci | Ça fait plusieurs années que je pense au métier de boulanger, je ne sais pas vraiment pourquoi, personne ne l'est dans ma famille. Je n'ai aucune expérience dedans évidemment, ça serait trop facile sinon. J'ai fait beaucoup de recherche sur le net et j'ai bien compris que c'était un métier difficile, avec des horaires décalés, avec beaucoup d'heures et peu de salaire. Toutefois, je continue à regarder ailleurs, j'aurai peut-être une vraie révélation. Je récapitule : Tu es titulaire d’un diplôme d’ingénieur (Dans quelle branche ??) avec une expérience de 12 mois de stages et tu as exercé des jobs d’été/CDD pendant une période de 11 à 15 mois (Quels jobs, dans quels secteurs ?). Tu n’as aucune expérience ou connaissance personnelle du métier. Tu n’as encore réalisé aucune PMSMP et tu dis toi-même que tes motivations pour le métier ne sont pas claires dans ta tête : Il t’attire mais tu n’as pas encore mis le doigt sur le pourquoi, sur quel aspect t’attire. A mon avis, au point où tu en es, la première chose à faire est de rentrer en contact avec soit, l’APEC du Calvados afin de rencontrer un Conseiller en évolution professionnelle (Accompagne gratuitement les cadres dans l’évolution de leur carrière ou dans une reconversion totale) soit, avec Pôle Emploi (puisque tu as rendez-vous dans un mois) afin de demander à ces derniers qu’ils te prescrivent un vrai bilan de compétences individuel (minimum 24 heures, sinon ce n’est pas un « vrai » bilan de compétences). La prestation conventionnée Pôle emploi est proposée par LGRH à Amayé-sur-Orne. Les 2 options sont valables et ça confirmera ou pas ton idée de reconversion vers le métier de boulangère. Mais dans les 2 cas, tu sortiras en sachant identifier exactement ce qui motive ton choix de reconversion vers ce métier en particulier. Tu en auras conscience et tu sauras le verbaliser clairement pour toi-même et face à des tiers. Une fois l’objet de ta motivation mis en lumière (et plein d’autres aspects, sinon ça ne prendrait pas 24 heures) tu identifieras peut-être plusieurs autres métiers, porteur du même objet de motivation et à même de satisfaire toutes tes aspirations. Et peut-être même que tu vas te rendre compte qu’il y a plein d’autres jobs à même de combler tes envies et tes besoins (et qui ne comportent pas les contraintes et les aspects dont tu veux te défaire) qui ne feront pas complètement table rase des compétences que tu as déjà développées de par tes différentes expériences pros (Stages, CDD et Jobs d’été) , des connaissances que tu as acquises durant ta formation initiale, des savoirs-faire que tu maitrises via tes loisirs/temps libre et des savoirs-être qui te sont propres. Donc, pour moi, ton parcours pourrait être le suivant : 1)Bilan de compétences pour y voir clair sur tes compétences, connaissances, savoirs-faire, savoirs-être, tes contraintes (Sociales, géographiques…), tes atouts/points de vigilance, tes environnements favorables/défavorables, ton type de hiérarchie, etc, etc… 2)Une à plusieurs PMSMP afin de vérifier la réalité du terrain des métiers retenus, loin des idées qu’on s’en fait sans y avoir mis les pieds. 3)L’identification de la formation la plus opportune (si nécessaire) et pas en fonction du financement mais plutôt en fonction de la reconnaissance du titre/diplôme par la branche que tu vises, le taux de réussite et le taux d’insertion à la sortie. 4)Comment parvenir à obtenir le financement en fonction de la formation retenue (Si tu n’as pas déjà droit à un CIF, tu n’en es plus trop loin et il vaut mieux se taper encore 1 an de jobs alimentaires pour obtenir un CIF et financer une super formation plutôt que de se rabattre sur une formation conventionnée moins satisfaisante, faute de droits au CIF). |
Par fleur2nuit14 : le 21/02/17 à 22:47:21
| Dire merci | Merci Pampille pour toutes tes réponses précieuses, même si j'avoue que je ne comprends pas tout pour l'instant. Je vais prendre le temps de décortiquer tes explications + que complètes pour bien tout saisir et je reviendrai vers toi s'il reste des trucs flous. Pour précision j'ai 2 master en ingénierie mécanique (le 2nd étant un peu + spécialisé que le 1er) et j'ai bossé en tant qu'opératrice dans un parc d'attractions pendant plusieurs étés. Et j'ai regardé, je n'ai plus le droit à l'ARE et j'ai seulement 1h CPF disponible. |
Par Pampille : le 22/02/17 à 19:19:41
| Dire merci | Si suite à l'épuisement de ton assurance chômage, tu ne retrouves pas un travail, tu vas basculer dans le dispositif du RSA qui ouvre encore d'autres possibilités (+ de places réservées en formation et + de dispositifs contrats "aidés" favorables aux employeurs). C'est un mal pour un bien, si on peut dire (faut encore pouvoir se nourrir). Mais oui, n'hésite pas à poster si certains points te semblent obscurs. |
Par fraisous : le 23/02/17 à 20:04:44
| Dire merci | Je travaille dans un centre de formation (CFA) qui forme des boulangers en autre (je suis formatrice en sciences appliquées et maths) Certains de mes stagiaires adultes n'ont presque jamais travaillé avant de venir en formation, du coup leur formation est payée par le Conseil Régional et ils sont "rémunérés" chaque mois environ 500-600 €, ce n'est pas grand chose mais c'est l'histoire que de 9 mois  Pour les chômeurs, c'est Pole Emploi qui leur paient leur formation. Pour les autres, c'est le Fongecif. |
Par fleur2nuit14 : le 24/03/17 à 09:15:51
| Dire merci | Je reviens vers vous pour vous donner des nouvelles. J'ai rencontré mon conseiller Pole Emploi, il m'a inscrite au programme Activ'Projet qui se déroule sur 8 semaines et permet d’élaborer (ou de confirmer) un projet professionnel avec un prestataire extérieur censé être un professionnel de l'orientation. Dans le même temps, j'ai aussi rencontré une dame du CIFAC (Centre Interprofessionnel de Formation de l'Artisanat du Calvados) lors de leurs portes ouvertes. J'avais pris des infos sur le CAP boulanger (seule filière qui pouvait m'intéresser par rapport à leur offre de formation). La dame m'a fortement déconseillé de me tourner vers la boulangerie, d'une part parce que je suis une femme et que c'est un milieu très masculin et d'une autre parce que je suis trop qualifiée et que je risquerais de me le faire dire. Selon elle également, je ne serai pas du tout prioritaire pour les financements des formations, Pole Emploi ou la région préférant aider les personnes sans qualification plutôt que les diplômés qui veulent se reconvertir. Et pour le CIF-CDD, j'ai environ 7 mois de travail sur les 24 demandés au cours des 5 dernières années, autant dire que j'en suis loin. Je crois que pour l'instant je vais trouver un job alimentaire et puis j'aviserai en temps et en heure. Je pensais qu'en faisant des études je serais "libre" de faire ce que je voulais, mais en fait il n'en est rien. C'est triste. |
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