Allée en gravier : alternative ? solution ?
Sujet commencé par : paquerette20 - Il y a 34 réponses à ce sujet, dernière réponse par ze_kita2 personnes suivent ce sujet.
Par paquerette20 : le 27/07/17 à 23:33:21
| Dire merci | Bonjour, Pour arriver chez moi, j'ai une allée en gravier en "L" qui dessert le garage puis la porte d'entrée de la maison. Il y a donc environ 200 m2 de gravier... Cette allée a été créée par l'ancien propriétaire, il n'y a pas de géotextile, pas de bordure, juste du gravier posé. Il en remettait régulièrement. N'utilisant aucun herbicide et manquant de temps, mon allée est envahie par la végétation. La terre et la pelouse ont largement mordu sur les bords. Les petites plantes poussent partout au milieu et le gravier se tasse à plusieurs endroits au passage les plus fréquents des voitures. Alors nous avons fait faire des devis pour avoir une "idée" des tarifs avec stabilisateur de gravier + de jolies bordures en ardoise (nous sommes dans le 49 donc l'ardoise est légion). Mais c'est vraiment très cher pour cette surface et nous ne sommes pas convaincus que dans le temps ça règle nos problèmes. Du coup j'aimerais vos expériences ou vos idées |
DéconnectéMessages 1 à 34, Page : 1
Par maud : le 27/07/17 à 23:36:34
| Dire merci | Décaisser, lit de sable et pavés..? |
Par paquerette20 : le 27/07/17 à 23:45:24
| Dire merci | 200 m2 de pavés, je pense que ça va vite chiffrer. Et si les pavés sont juste "posés" sur ton lit de sable, quelle durée dans le temps avec le passage des véhicules ? T'as un retour d’expérience ? |
Par choupifresh : le 27/07/17 à 23:50:26
| Dire merci | Mon père a mit des pavés sur du sable sur l'allée voiture également. Apres la technique je sais pas. Je l'ai vu une fois remettre juste une petite partie de l'alléex et meme si ca le fatiguait il etait heureux comme tout de ne plus avoir à désherber. Et surtout à s'occuper de l'affaire une fois tous les 10 ans. A côté y'a leur petit terrain avec gravier et géotextile rempli de pousses d'herbes et la par contre je les vois très souvent à quatre pattes par terre quand je leur rend visite! |
Par al : le 27/07/17 à 23:58:43
| Dire merci1 | décaisser sur 20cm, géotextile (compter 0,50 à 1€ le m² selon que tu prends du 100 ou 200g/m²) puis concassé sur 20cm, ça te fait 40 m3, soit grosso modo 60-70 tonnes. 2 semis, en somme. le moins cher qu''on trouve c'est du concassé de béton, limite pour économiser, tu peux faire mettre 10cm de béton concassé (ça se trouve à 10€ HT la tonne livrée sur place), soit une semi. et par dessus, une semi d'un gravier plus joli  et hop, t'es à niveau et t'as une belle allée! |
Par paquerette20 : le 28/07/17 à 00:03:16
| Dire merci | al Oui c'est la solution la plus simple, c'est à dire ce à quoi on a pensé (sans les alvéoles de rétention de graviers). On ajoute les bordures. Effectivement les alvéoles sont chères donc sans les alvéoles ça réduit bien le coût. Mais je doute de l'efficacité en terme de "mauvaises herbes" dans le temps. |
Par paquerette20 : le 28/07/17 à 00:05:29
| Dire merci | Pour notre surface les dalles de rétention de gravier représentent à elles seules la moitié du prix (si on ne compte pas les bordures car ça aussi c'est assez cher si on ne fait pas des bordures béton). |
Par al : le 28/07/17 à 00:28:24
| Dire merci | mais pourquoi tu veux retenir le gravier si tu creuses? il sera forcément retenu (avec géotextile pour éviter aux herbes de pousser) |
Par Plush : le 28/07/17 à 08:41:11
| Dire merci1 | "si les pavés sont juste "posés" sur ton lit de sable, quelle durée dans le temps avec le passage des véhicules ?" C'est exactement ce que j'ai ici, fait par les anciens proprios il y a 30 ans. Les pavés n'ont pas bougé (bon allez si on y va avec une règle, il doit bien y avoir sa pavés plus enfoncés que d'autres, mais visuellement c'est bien plat). Et c'est l'allée qui va au garage aussi, donc passage de voiture tous les jours. Je pense que le sable doit être tassé +++ avant de poser les pavés. Et ensuite sable par dessus pour "jointer".. Par contre l'herbe arrive à pousser entre quand même, à terme (dans l'idéal, il faut un coup de désherbant chaque année.. là je l'ai pas fait cette année et c'est un peu la jungle par endroit  mais bon je parle bien d'une allée qui a 30 ans )Message édité le 28/07/17 à 08:42 |
Par tyoc : le 28/07/17 à 08:46:15
| Dire merci | décaisser sur 20cm, géotextile (compter 0,50 à 1€ le m² selon que tu prends du 100 ou 200g/m²) puis concassé sur 20cm, ça te fait 40 m3, soit grosso modo 60-70 tonnes. al est terrassière.  Rien à ajouter si ce n'est que je ferais un décaissé de 30 cm pour mettre du 40/80 en couche de fondation et du 20/40 en couche d'assise. Après un petit 0/20 pour faire une allée bien finie. |
Par leeloye : le 28/07/17 à 09:07:51
| Dire merci | j'ai la même configuration que toi... avec 250m2... et placé en limite de propriété... et légèrement en "pente"... ce qui nous pose un sacré problème... car cela demande aussi de "retenir" sur le côté mitoyen... (et comme on ne veut un peu de végétation... on voudrait laisser une bande pour planter des fleurs etc..) bref c'est la m**** ! pour le moment, nous avons du faire dans l'urgence... geotextile et gros cailloux... (la première couche dont parle tyoc ) cela nous ait déjà revenu bien cher... en attendant, d'avoir les finances... bah on a mal aux pieds (un peu moins l'hiver!) et on croise les doigts pour ne pas tomber ! ! si tu ne veux pas de mauvaises herbes... et durable... dans le "moins cher" (d'après nos devis)... c'est le bicouche... espèce de cailloux goudronnés (toutes les couleurs de pierres possibles!) sinon tout ce qui est joli, style pavés (enfin les mauvaises herbes doivent finir par revenir!!), béton lavé... c'est hors de prix ! surtout pour une telle surface (en fait le gros soucis c'est la surface) après, nous, même si on aime pas du tout à la base.. on attend de pouvoir financer un "enrobage" ... on mettra des "pavés" pour casser ce côté "route" et de la végétation sur tous les côtés... mais c'est ce qui nous semble le plus perenne et le plus facile à entretenir (et vu tout ce qu'il y a à faire à coté...) et pour le reste... c'est carrément hors de prix... |
Par leeloye : le 28/07/17 à 09:11:06
| Dire merci | mais pourquoi tu veux retenir le gravier si tu creuses? il sera forcément retenu (avec géotextile pour éviter aux herbes de pousser) al nous, on a du geotextile... mais les mauvaises herbes reviennent malgré tout... avec ce que le vent charrie ... il y a bien des graines qui viennent s'installer qui résistent... et poussent et le geotextile ne sert pas à retenir le gravier sur la surface... en marchant, en roulant... ça "glisse"... il n'est retenu qu'en profondeur... et de toute façon... comme le dit tyoc ... pour avoir une allée "solide" ... il faut trois couches de "cailloux" de différentes tailles pour que le tout se "maintienne" |
Par mayelle38 : le 28/07/17 à 09:22:39
| Dire merci | le bi couche c'est ce en quoi les routes notamment communales sont faites. ca tient très bien dans le temps dans une cour sans pente (ou avec légère pente). après effectivement dans le durable sans entretien, il y a l'enrobé. au début c'est bien noir mais à la longue ca grise. pour ce qui est de retenir les graviers etc... il faut mettre des bordures, éventuellement les scellées. chez moi j'ai des pavés sur lit de sable (1.5 ans c'est tout neuf!). nous avons fait ce choix car notre terrasse donne sur la cour et que je ne voulais pas avoir vu sur un "parking". mais si la configuration avait été différente, j'aurai opté sans hésiter pour bi couche ou enrobé! sur l'enrobé, on peux effectivement faire des incrustations de pavés pour "casser" l'aspect route. tout le reste, gravier, tout venant etc bougera dans le temps et demandera beaucoup d'entretien en terme de désherbage! |
Par paquerette20 : le 28/07/17 à 09:51:24
| Dire merci | mais pourquoi tu veux retenir le gravier si tu creuses Leeloye a très bien expliqué . Les alvéoles permettent de garder une certaines "proximité des graviers" et limitent +++ l’apparition d'herbes. Il faudra toujours un peu désherber mais je pense qu'en désherbage thermique ce sera envisageable. En l'état actuel sans géotextile, mes graviers s'enfoncent et il faut donc en ramener régulièrement donc ça règlera le problème. Mais pour les herbes, elles ne viennent pas d'en dessous, elles viennent des côtés (car il n'y a pas de bordures) et du dessus Les pavés ça me botte bien... A voir du coup. L'enrobé, il me semble que ça oblige à prévoir aussi une évacuation de l'eau (puis perso, je cherche des matériaux un peu plus écolo). En revanche ici hors de question de faire du désherbage chimique |
Par Cocktail_jet : le 28/07/17 à 13:16:24
| Dire merci | j'ai le meme souci....j'enlève à la main mais ca pousse à une vitesse du coup j'ai lu qu'un coup de vinaigre blanc avec du sel pouvait faire un désherbant naturel...j'ai bien envie d'essayer, ca peut etre une solution en attendant non ? |
Par paquerette20 : le 28/07/17 à 13:28:04
| Dire merci | ça marche très bien vinaigre blanc + gros sel mais j'ai trop de surface. |
Par Cocktail_jet : le 28/07/17 à 13:30:49
| Dire merci | Avec un pulvérisateur ca va pas vite ? moi il faut que j'essaye ca car ca repousse vraiment vite |
Par paquerette20 : le 28/07/17 à 13:32:26
Par paquerette20 : le 28/07/17 à 13:36:13
| Dire merci | La photo est prise environ au niveau de ma porte d'entrée de maison. Là où est garée ma voiture, il y a la place pour 3 voitures. Ensuite à droite ça va jusqu'au portail (qu'on ne voit pas sur la photo). On voit bien que faute de bordure, la végétation a bien grignoté le gravier sur les côtés. Initialement le gravier allait jusqu'au socle en bois de l'arbre. |
Par mayelle38 : le 28/07/17 à 13:45:56
| Dire merci | avec les pavés, tu seras peut etre également obligée de prévoir un système de collecte et d'évacuation des eaux de ruissellement. après de ce que je vois au niveau de la configuration de ton allée, quelque soit la solution choisie (enrobé ou pavé), tu peux très bien faire une légère pente qui oriente l'eau de pluie vers l'extérieur et avoir des bordures non jointives comme ca l'eau ira dans l'herbe directement. je confirme que gros sel et vinaigre ca fonctionne très bien! |
Par paquerette20 : le 28/07/17 à 14:05:21
| Dire merci | Certains ont déjà testé les "pavés gazon" ? |
Par kefiretlome : le 28/07/17 à 21:50:53
| Dire merci2 | Le gros sel, en terme d'écologie/environnement, c'est pas terrible. |
Par paquerette20 : le 28/07/17 à 21:58:30
| Dire merci | Kefir : oui et non. Ce sont des arguments que j'ai déjà entendu mais la rémanence est assez faible d'une part et d'autre part j'ai 200m2 sur lesquels les lombrics ne seront pas à l'aise versus 4 hectares ou ils peuvent s'épanouir à souhait .... |
Par al : le 29/07/17 à 01:01:40
| Dire merci | et le geotextile ne sert pas à retenir le gravier sur la surface... en marchant, en roulant... ça "glisse"... il n'est retenu qu'en profondeur... leeloye je sais bien,c 'est ce que j'ai dit, il sera retenu en profondeur, sur les côtés, ben vu que c'est décaissé, y'a la terre qui retient. et faut se débrouiller pour que les graviers ne soient pas en hauteur par rapport à la terre, sinon forcément ça va "baver". tyoc ah ben jsuis en plein dedans justement, faudrait que tu passes voir et jpeux te dire que vu le nombre d'heures que j'ai passées à chercher le géotextile, j'ai trouvé où en acheter du très bon pour un prix correct |
Par al : le 29/07/17 à 01:10:56
| Dire merci | pour les mauvaises herbes: chalumeau |
Par leeloye : le 29/07/17 à 08:55:13
| Dire merci | paquerette20 ah oui... alors en fait ce n'est pas foutu comme nous... toi tu as vraiment une grande allée (chemin)... nous c'est plus un grand espace (250m²) en forme de L ... pour les pavés gazon... j'avais vu ça dans un parc... et effectivement je m'étais dit que c'était sympa... mais je crois que je n'en avais trouvé que sur des sites de revendeurs pr les "pros"... pas particulier  dans ton cas... le bicouche avec des tons "naturels" peuvent peut-être être plutôt sympa dans le rendu... |
Par kefiretlome : le 29/07/17 à 10:16:30
| Dire merci | Pour les pavés, dalles, etc, essayez le boncoin. On peut trouver des choses intéressantes. Il n'y a pas longtemps, ma fille voulait des dalles gravillonnées pour installer sous sa pergola, mais que ça ne coûte pas trop cher, vu qu'ils sont en location, elle a fini par trouver son bonheur pour 3 fois moins cher qu'en magasin. Dans sa recherche, elle est tombée sur pléthore de pavés (plus que de dalles), même un qui en vendait 200 m2 d'un coup... |
Par phil50 : le 29/07/17 à 10:42:49
| Dire merci | al : pour le chalumeau, je ne suis vraiment pas convaincu L'entreprise qui gère les espaces verts au bahut fait maintenant les allées au chalumeau. Observations : 1/ ça leur prend un temps fou ... 2/ ils reviennent toutes les 3 semaines 3/ si il pleut dans les 2 jours qui suivent, la plante repart et ne meurt pas ... et une interrogation écologique : est-ce que cramer 10 kg d'hydrocarbures toutes les 3 semaines, c'est vraiment meilleur pour la planète qu'une poignée de sel ou même quelques centaines de grammes de chlorate de soude 1 fois par an ... perso, je ne parierais pas |
Par paquerette20 : le 29/07/17 à 14:02:29
| Dire merci | @Al : oui chalumeau, le "vrai nom" c'est désherbage thermique dont je parlais plus haut. Effectivement c'est aussi un peu fastidieux mais pour les petites surfaces c'est une solution alternative intéressante. kefir, bonne idée je vais jeter un oeil. Personne n'a de retour d’expérience sur les dalles enherbées ? Lee : j'ai deux allées de 4 m de large et à l'angle du "L" j'ai une zone de stationnement carrée de 10 x 10 m environ. |
Par paquerette20 : le 29/07/17 à 14:09:30
| Dire merci | al le géotextile, j'ai trouvé où en acheter du très bon pour un prix correct Si tu veux partager tes bonplans en mp je suis preneuse  |
Par al : le 29/07/17 à 23:44:16
| Dire merci | ho pas besoin de passer en mp après avoir cherché sur pas mal de sites, j'ai fini par commander chez point P j'ai eu la livraison gratuite d'ailleurs  (bon ça fait "que" 15€ de réduction pour presque 2000€ de géotextile (carrière + RDL) mais n'empêche)car en fait, les quelque sites étaient un poil moins chers mais dès que tu rajoutais les frais de port ça revenait plus cher que point P |
Par paquerette20 : le 30/07/17 à 08:05:15
| Dire merci | Et tu ne pouvais pas aller le chercher ? |
Par paquerette20 : le 30/07/17 à 08:06:03
| Dire merci | Bon le problème majeur étant que pour faire de vraies économies, il faudrait qu'on puisse faire ça nous même et ça niveau temps c'est pas envisageable... |
Par paquerette20 : le 30/07/17 à 08:13:05
| Dire merci | lee : je n'avais pas vu ta remarque mais le bicouche et le goudronnage c'est pas du tout une option pour moi : le bitume, en terme d'écologie (pétrole) c'est quand même pourri ... Ensuite durée de vie du bi-couche environ 5 ans avant de devoir faire des raccords. Sans parler de l'imperméabilisation du sol qui oblige à une évacuation de l'eau ... Bref c'est pas un matériau pour nous. Moi je cherche en premier un truc qui respecte un tout petit peu plus l'environnement |
Par ze_kita : le 30/07/17 à 19:43:56
| Dire merci1 | Les pavés gazons, j'y ai déjà pensé aussi a plusieurs reprises, même pour stabiliser en partie les paddocks... à l'occaz je vais creuser un peu la question |
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