Souffrance animale: vidéo choc
Sujet commencé par : milouz87 - Il y a 102 réponses à ce sujet, dernière réponse par keystarPar milouz87 : le 15/12/17 à 18:44:00
| Dire merci | Parce qu'il serait tant de réveiller un peu les consciences et de montrer les vraies choses... |
Par PIROU : le 16/12/17 à 16:34:38
| Dire merci | En même temps, si les touristes évitaient d'emmerder les brebis phil50 c'est pour ça que je dis c'est vrai aussi que les (touriste) sont informés et qu'il y a des choses a respecter le tourisme et la randonnée ça fait partie de l'économie il faut aussi en tenir compte. |
Par SDE : le 17/12/17 à 10:35:33
  DéconnectéDire merci2 | si les agris, qui détiennent le pouvoir de nourrir ou non la population, et donc sa survie, n'arrivent pas à changer les choses, alors l'espoir pour les autres est encore plus mince. de nos jours je pense que c'est plus les marchés mondiaux qui "nourrissent" la population, avec les m*rdes OGM, les élevages intensifs de l'autre bout du monde etc... et "nos" agriculteurs respectueux de leur milieu sont largués car le consommateur veut toujours plus pour moins cher, il ne lit pas les étiquettes ya de + en + de normes de toute sortes auxquelles les élevages intensifs à l'autre bout du monde ne sont pas assujetties... |
Par Matchbox : le 17/12/17 à 13:29:05
| Dire merci | Tout à fait SDE. Tant qu'il y aura du monde à consommer n'importe quoi, ils auront un marché. Et je pense qu'ils peuvent inverser en partie cette tendance voire se créer un marché qui leur est propre: en "imposant" une consommation qui colle à des impératifs (bien être des animaux, salaire etc). C'est ce qu'il se passe un peu avec les biocoop, producteurs locaux, collectifs etc. Le problème avec ces firmes, c'est qu'elles rapportent plus à l'Etat et aux dirigeants que nos petits paysans (et pas seulement en terme financier directement, mais aussi avec les petits copains politiciens etc). Malheureusement, pour passer dans ce système, il y aurait déjà une crise à traverser, et en plus les gens qui voudraient consommer avec ce système mais ne peuvent pas financièrement seront bloqués. Quant à ceux qui veulent consommer pas cher, ben j'ai envie de dire tant pis, laissons les au bord de la route (de toute façon il y en aura toujours). L'élément foireux là dedans, c'est encore et toujours l'Etat quoi  A mon sens aussi, il y a un problème d'éducation du milieu agricole et des futurs agriculteurs. j'ai pu voir un peu ce qu'on leur sert en cours, ben c'est le même programme que la FFE avec le cso. Ils ne les éduquent pas, ils les formatent à se coincer dans un système qui les rendent dépendants. |
Par Nirvelli : le 18/12/17 à 09:23:08
| Dire merci | Un mauvais résumé. Justement au vu des 26 pages de discussions.. Et bien, je ne suis pas d'accord. Je n'ai lu aucun vegan défendre l'élevage, pas même les élevages bios ou offrants une vie tout à fait correcte aux animaux... |
Par Erzebeth : le 18/12/17 à 10:06:46
| Dire merci | Et bien, je ne suis pas d'accord. Je n'ai lu aucun vegan défendre l'élevage, pas même les élevages bios ou offrants une vie tout à fait correcte aux animaux...  1- dire ça, c'est refuser de comprendre le principe de base de la philosophie vegan. Ils ne peuvent pas défendre l'élevage, vu que le mouvement repose sur la critique du principe même de l'élevage. 2- Il n'y a pas eu beaucoup de vegans à intervenir sur le poste... Des végétariens expliquant le point de vue vegan, oui, mais les vrais purs vegans, ils restent peu nombreux 3- Je trouve comme Sheyt que c'est un mauvais résumé. Perso j'avais aussi une vision caricaturale du véganisme, et c'est en grande partie ce poste qui m'a permis de mieux comprendre les choses et de nuancer mes préjugés à leur encontre.Mais bon, c'est pas le sujet... J'ai pas regardé la vidéo, je l'avoue. Mais bon, ça n'empêche. je peux parfaitement comprendre le point de vue des éleveurs. Vraiment. je sais que, surtout sur ce type d'élevage ultra spécifique, les gens sont des passionnés, aiment leurs bêtes et une attaque sur le troupeau est très certainement quelque chose de dévastateur. je n'ai aucun problème à l'admettre. Et c'est pour ça que je trouve certains propos très durs à leur encontre. Pour autant, ça ne justifie pas à mes yeux de décider qu'une espèce n'a pas le droit de vivre. Le loup n'est pas responsable non plus. On l'a exterminé, on l'a massacré, il a largement payé son tribu niveau souffrance animale je crois. Rien ne nous permet de décider que l'homme et ses activités ont plus leur place que lui. On l'a déjà fait par le passé, et pas juste pour le loup, mais aujourd'hui, on est à une époque où tout nous hurle d'arrêter les conneries et de limiter la casse. Alors, ben j'ai pas de solution pour autant parce que très honnêtement, je suis à des milliers d'année d'être spécialiste sur le sujet, donc bon.... Mais oui, le loup pose un problème, et il va falloir trouver une solution. Mais exterminer les loups n'est pas défendable. Or ne proposer comme seule solution que l'abattage pour réguler, c'est la porte ouverte à ce genre de dérives, car c'est un animal qui a déjà mauvaise presse. Et ce n'est de toutes façons pas une vraie solution de long terme, il faut trouver autre chose. |
Par ashtraygirl : le 18/12/17 à 10:09:33
| Déconnecté | Et bien, je ne suis pas d'accord. Je n'ai lu aucun vegan défendre l'élevage, pas même les élevages bios ou offrants une vie tout à fait correcte aux animaux... Relis ta phrase  (edit, oops, j'avais pas vu le post d'erzie ^^) Message édité le 18/12/17 à 10:10 |
Par sheytana : le 18/12/17 à 10:22:51
| Dire merci | Je n'ai lu aucun vegan défendre l'élevage, pas même les élevages bios ou offrants une vie tout à fait correcte aux animaux...---> Ben c'est juste évident ça ! |
Par cyberds : le 18/12/17 à 10:35:29
| Dire merci | L'évolution souhaitable des élevages, c'est de tenir compte des contraintes écologiques, sanitaires, éthiques et économiques. Il y a du boulot Article bien fait : Lien |
Par lilibal : le 18/12/17 à 17:26:23
| Dire merci | Je n'ai lu aucun vegan défendre l'élevage, pas même les élevages bios ou offrants une vie tout à fait correcte aux animaux..   Finalement, le post de 40 pages, tu as pas du tout lire, parce que visiblement t'as pas même compris le principe d'être vegan ! |
Par equifeel : le 18/12/17 à 21:57:26
| Dire merci | Un équilibre est à trouver, je pense que le loup a sa place en France, à voir comment lui préserver un territoire. C'est un peu le même soucis avec les renards et sangliers qui envahisent la capitale, conflit d eterritoire entre l'homme et la faune sauvage. Et encore, en France, on a encore des bouts de nature vachement bien préservés. Le débat est inntéressant sur Elevage en général/élevage extensif/bien être animal/prédation par loup. J'ai regarder la vidéo de A à Z, on y voit bc de souffrances de la part des animaux vivants mais agonisants. C'est ca le plus dur à voir pour moi : non pas qu'elles soient attaquées par un loup, mais plus que la bête soit laissée ainsi. Je ne comprends pas que le loup ne finisse pas son travail. Je suis végétariene, à tendance végétalienne, pas végan pour autant nni extrémiste. Je suis contre les élevage intensifs et militannte du bien être animal, même dans les élevages. Je dénonce la production à tout va (viande comme légumes ) qui pousse à faire du muscle sur patte et non dela qualité. je pense qu'on peut faire de la qualité, préserver en même temps l'environnement et tenir compte du bien être animal durant sa vie (l'abattage est un autre débât, là, il y a uen très grande avancée à faire). Et pour le coup, les élevages concernés dans cette vidéos me semble ête justement plustôt respecteux et du bétail, et de l'environnement et de la qualité de la production. Je trouve ca important dans les débâts de distinguer ces éleveurs de ceux qui emplient 1000 vaches dans un hangar. Je mets de côté le débat de "l'amour" de l'éleveur pour ses bêtes, on est tous d'accord qu'il ne s'agit pas de la même relation qui uni le maitre à son chien domestique dans uen vie domestique. Et je suis d'avis que c'est en effet déroutant d'écouter un éleveur dire qu'il aime ces bpetes quand il s'apprête dès le lendemain à en envoyer un lot à l'abattoir. Qu'il aime son métier oui, qu'il aime soccuper des betes, oui, quil aime être auprès d'elle, oui, mais il me fera pas croire qu"il aime l'animal pour l'animal comme un maitre aime son chien. Message édité le 18/12/17 à 22:00 |
Par spleen. : le 18/12/17 à 22:37:37
| Dire merci | Et pourquoi pas ? Il y a une différence entre aimer l'animal et aimer l'individu. Beaucoup d'éleveurs ont d'ailleurs des bêtes auxquelles ils sont plus attachés et qui finiront leurs jours chez eux. Mon copain est passionné d'oiseaux. Demain il peut manger de la terrine de canard, l'un n'empêche pas l'autre. De la même façon, s'il écrase un chien ou tape une poule, il n'aura pas la même tristesse, pourtant il a le même respect pour l'un et l'autre. Certains parleront de dissonance, ont ils eu des remords en construisant leur maison sur des terriers ? Ou penser au dérangement des animaux quand ils se baladent dans les bois ? Où est ce qu'on place la limite de l'amour des animaux ? On peut tout à fait avoir du respect pour les bêtes qu'on élève, faire du mieux qu'on puisse pour qu'ils aient une vie adéquate à leurs besoins, fut-elle courte. |
Par beeboylee : le 18/12/17 à 23:34:03
| Dire merci | Je pense que les loups n'ont hélas rien à faire sur notre territoire bien trop petit,Bien trop peuple de bétail. Anecdote. Les ricains les avaient éliminés de Yellowstone( deux fois la Lozère) pour des raisons idéologiques et,voyant la population d herbivores croître ,embellir et se multiplier au détriment de l'équilibre écologique ,ont fi.I par réintroduire une seule meute ( ds les ,20 individus),piquée aux canadiens,qui a tout regule en ...deux ans. Et là,on parle de betes (bisons,élans,wapitis -autrement plus complexes à bouffer et chasser que du mouton parqué ou de la vache, et d'hivers pas drôles qui doivent aussi tuer les loups. Chez nous,ça devient du quasi self service pour eux Alors,C'est triste. Ils n'y sont pour rien,ils se contentent de faire leur boulot de loups,Mais je ne vois pas comment ,leur population allant croissant et ne cessant de gagner des zones de moins en moins sauvages ( un loup ou plusieurs signalés et attestes ds...le sud du Gard,pourtant très peuplé Ds les 60 bestioles bouffées)on pourrait arriver à une cohabitation acceptable côte éleveurs. Message édité le 18/12/17 à 23:45 |
Par Nirvelli : le 19/12/17 à 10:02:06
| Dire merci | Finalement, le post de 40 pages, tu as pas du tout lire, parce que visiblement t'as pas même compris le principe d'être vegan ! Biensur que si j'ai tout lu, et j'ai répondu à Sahel qui avait conclut son intervention suite à ton premier commentaire par cette phrase : Je ne pensais pas que certaines personnes pouvaient penser ça des éleveurs Biensur que mon résumé est un gros raccourci et biensur que si, j'ai compris que les vegan ne pouvaient pas défendre l'élevage. Mais il y a "ne pas défendre" et "dénigrer", toi tu dénigres ouvertement : Et honnetement, essayer de faire larmoyer la population avec ce genre d'image et le pauvre eleveur qui a perdu ses betes à qui il tenaiiiiiiiiiit tant, pour moi , j e suis désolée, mais c'est juste de l'hypocrisie .. Ses chères bêtes auraient finies mortes de toutes façons, et pas nécéssairement avec moins de souffrances. Donc, je voulais juste montrer à Sahel que des gens qui pensent que les éleveurs sont des sortes de monstres sans coeur, ça existe, et notamment dans le milieu vegan. |
Par salsababy : le 19/12/17 à 16:44:45
| Dire merci | c'est "marrant" que tu cites cet exemple beeboylee car y'a justement une video qui circule en ce moment sur facebook sur la réintroduction des loups à yellowstone...et c'est super car en chassant les cerfs et les coyotes de certaines parties du parc ça a permis à plein d'autres espèces de prospérer, voir de réapparaître et ça a même stabilisé les berges des rivières, etc....donc que du positif d'après cette vidéo qui ne cite aucune source ni chiffre L'élevage ovin en mode pastoralisme disparaîtra...mais c'est pas grave, il restera des gros intensifs en bergerie et des gigots de Nouvelle Zélande dans les rayonnages des grandes surfaces. |
Par milouz87 : le 19/12/17 à 19:07:08
| Dire merci | Le pastoralisme c'est 10 000 ans de notre histoire, un des socles de l'humanité. L'image du berger fait référence dans nombre de mythes et de religions (notamment la religion catholique le seigneur est mon berger etc...) par son rôle protecteur sur son troupeau, les soins qu'il prodigue à ses bêtes, son dévouement à elles. 10 000 ans d'un métier qui a peu changé malgré l'évolution du monde . Et là, 3 générations urbaines plus tard et 15 ans d'internet on en est rendu à se faire traiter d'hypocrites et de pleurnichards parce qu'on accepte pas de devoir subir le massacre de nos animaux sans pouvoir nous défendre et ce par des personnes qui ne connaissent absolument rien à notre métier... Nier notre amour pour nos bêtes parce que vous ne le concevez pas est juste stupide. Oui on peut aimer nos animaux et les faire abattre, c'est ce que font les hommes depuis 10 000 ans. L'essentiel est le respect et la protection. Et avec le cadre réglementaire de la conservation des grands carnivores sur notre territoire on ne peut plus leur garantir la protection. Pour la comparaison avec les abattoirs (argument de base de la propagande pro-loup) je pense qu'il faut arrêter de se passer les vidéos de L214 en boucle. Les abattoirs investissent des sommes énormes dans les mises aux normes de leurs équipements, arrêtez d'imaginer que les animaux y agonisent dans des souffrances interminables. Qui d'entre vous a déjà visité un abattoir? J'ai mis cette vidéo car demain nous serons tous concernés, pas que les éleveurs de moutons comme la propagande et l'Etat veulent bien vous laisser croire mais tous les propriétaires d'animaux domestiques, les utilisateurs de la nature, les habitants des zones rurales... La vision de l'Europe c'est que les grands prédateurs aient reconquis tous les territoires d'ici 2025 et vu comment ils s'y prennent (lâchers, hybridation etc) ça sera sûrement le cas. Lisez des récits des campagnes d'avant la première guerre mondiale et visualisez comment les gens vivaient, les bêtes toutes fermées les nuits et surveillées le jour. Voilà vous y êtes, et en pire même car on apprend aux loups qu'ils ne craignent rien de l'homme et ça c'est sans précédent dans l'histoire de l'humanité, à voir vers quoi ça va nous mener.... Vidéo explicative pour le parc de Yellowstone Lien Et plus spécialement pour les chevaux Lien |
Par jcd : le 19/12/17 à 19:21:41
| Déconnecté Dire merci | Et pour le coup, les élevages concernés dans cette vidéos me semble ête justement plustôt respecteux et du bétail, et de l'environnement et de la qualité de la production. Equifeel, tu as complètement raison: c'est ces éleveurs extensifs qui vont disparaître avec la progression du loup: ils gagnent déjà très mal leur vie en travaillant énormément, ils ne pourront tout simplement pas faire plus: ça sera le loup ou eux; alors après on peut toujours réserver des zones aux loups. Et qui dit disparition de l'élevage extensif dit aussi fermeture de la nature non entretenue; quand il est dit que les feux de forêt sont dûs au loup, c'est un raccourci mais c'est hélas bien une conséquence à très court terme (accélérée par les épisodes climatiques secs). Après faut savoir ce qu'on veut; et personnellement j'ai pas envie de voir que des forets dans les 3/4 de la France (ni mes chevaux en box à cause que le loup est à ma porte)  |
Par beeboylee : le 19/12/17 à 19:28:04
| Dire merci | c'est "marrant" que tu cites cet exemple beeboylee car y'a justement une video qui circule en ce moment sur facebook sur la réintroduction des loups à yellowstone...et c'est super car en chassant les cerfs et les coyotes de certaines parties du parc ça a permis à plein d'autres espèces de prospérer, voir de réapparaître et ça a même stabilisé les berges des rivières, etc....donc que du positif d'après cette vidéo qui ne cite aucune source ni chiffre Mais il est avéré que les loups ont fait beaucoup de bien à Yellowstone.c'est que du positif en effet.Les berges ont effectivement été stabilisées par les castors qui sont revenus parce que moins de cerfs bouffaient l herbe etc etc Mais yellowstone c'est un territoire quasi vide d humains et d elevage extensif et ça n'a rien à voir avec nos departements ,meme "vides " hyper peuplés / aux USa |
Par phil50 : le 19/12/17 à 19:42:56
| Dire merci | Tiens dans le même esprit : à priori le chacal serait arrivé dans les Alpes ... un animal des plaines africaines, bon ... A voir l'impact sur l'écosystème |
Par mi : le 19/12/17 à 19:50:19
| Déconnecté Dire merci |  milouz87 |
Par Sahel46 : le 19/12/17 à 20:09:10
| Dire merci | lilibal , c'est difficile de te répondre sur les raisons qui me rendent fière de ce métier. Parce que probablement que ça ne te "parlera pas", et moi, je n'aime pas avoir à convaincre les autres. On adhère ou pas, je suis très tolérante (et oui, même si c'est paradoxal, les vegan ne me dérangent pas, ce qui me dérange, c'est l'intolérance...), chacun sa vision des choses. Je suis fière parce que l'élevage, c'est un métier qui existe depuis toujours. Que nous avons fait le choix d'élever nos vaches en plein-air, toute leur vie. Si elles consomment des céréales, ça ne sera jamais plus que 3 mois dans leur vie (je te laisse faire le calcul du prorata pour une vache de 10 ans ). Ces céréales poussent chez nous, sans chimie, en tenant compte de la vie bactériologique du sol, quitte à avoir moins de rendement. Nous sommes conscients que nous sommes les acteurs principaux qui pouvont proposer une viande de qualité, issue d'un élevage où on ne peut pas contester le bien-être animal. Parce que ce n'est pas la grande distribution ou l'agro-alimentaire qui le fera pour vous (j'ai bien compris que tu n'étais pas incluse dans le "vous" hein ...)Contrairement à ce que tu penses, le pauvre eleveur qui a perdu ses betes à qui il tenaiiiiiiiiiit tant, pour moi , j e suis désolée, mais c'est juste de l'hypocrisie, c'est juste horrible de savoir que l'on peut perdre une bête dans des conditions de souffrance! Si tu savais le nombre de "gros durs" qui peuvent verser une larme à la perte d'un animal (y compris dans des conditions "normales", genre euthanasie, ou mort naturelle). J'ai même vu ça avec mon homme, qui ne fait pas vraiment preuve de "sensiblerie" habituellement... Voilà, c'est ça qui me rend fière. Notre élevage, ce n'est pas seulement un but, c'est une passion, quelque chose qui nous réchauffe le coeur et qui nous prend souvent aux tripes. Comme dans la vie de chacun, on ne fait pas toujours des choses qu'on aime, mais on les fait du mieux qu'on peut! |
Par beeboylee : le 19/12/17 à 20:18:10
| Dire merci | Autant je suis persuadée qu un type qui élève 1000 vaches ds des enclos aveugles ou 4000 poules itou en a rien à cirer de ses bêtes ,autant je suis sure que les éleveurs respectueux sont des gens bien qui méritent de perdurer ,ne serait ce que parce qu'ils permettent aux non vegans de continuer à manger de la viande... Une fois pour toutes,ce qui importe ds la condition animale c'est la vie des animaux avant la mort et les conditions intrinseques de la mort. Message édité le 19/12/17 à 20:23 |
Par Sahel46 : le 19/12/17 à 20:19:12
| Dire merci | Désolée, je vais continuer, mais même si je ne veux pas CONVAINCRE, c'est quand même important d'amener quelques éléments de réflexion (désolée Milouz pour le HS ). Etre vegan, si j'ai bien compris, c'est refuser de consommer tout ce qui touche à l'animal. Donc on consomme des végétaux. Bio, j'imagine. Bon... est-ce que vous connaissez les modes de productions de l'arboriculture, de la viticulture et même du maraîchage Bio? La SURCONCENTRATION en cuivre ou en soufre qu'on apporte à ces végétaux? Avec toutes les conséquences (en + de la santé) que ça a sur l'écosystème. Pour faire du chiffre (parce qu'attention, une fois de +, il ne faut pas faire une généralité de tous les producteurs!!!), parce que les végétaux Bio, c'est un business ENORME! Sans parler de l'irrigation, etc, etc... Bref, nous sommes en Bio, mais on doit reconnaître que le Bio ne garantit pas toujours la perfection! Et on connaît sur ce forum des agricultrICES (pour une fois ) qui bossent super bien, qui adorent leurs bêtes et qui sont pas forcément en Bio... Donc bon, si on pèse tout, le POUR, le CONTRE du loup dans la nature, je crois que même si on est "très écolo, vive la nature, bisounours" (ce que je suis moi-même, je le reconnais), et ben il FAUT se poser les vraies questions. Et admettre que quand une situation nous échappe (surpopulation du loup) parce qu'on s'est caché les choses pendant un certain temps (depuis qu'il est revenu en fait), c'était une erreur, tout simplement. On aurait gagné du temps, de l'argent et on aurait vécu bien moins de situation désespérées si on avait fait les choses dans l'ordre (comme quoi, le principe de précaution s'applique quand ça arrange... ). |
Par Sahel46 : le 19/12/17 à 20:23:08
| Dire merci | Et une dernière chose, soulevée par Salsababy , parce que je n'y avais pas pensé et que je trouve que c'est une question qu'il faut vraiment se poser : mais c'est CLAIR que s'il n'y a aucune réaction, ne perdureront que les élevages indus, d'animaux qui sont en 0 pâturage. J'ai envie de choisir, à vous de savoir dans quel sens vous avez envie que ça évolue... en restant conscient que 100% de la population ne deviendra pas vegan hein  (je dis pas ça uniquement pour les végan, désolée si je caricature un peu, mais plutôt pour tous les pro-loups qui ont du mal à saisir les incidences de ce discours...)Bref, j'ai fini Message édité le 19/12/17 à 20:23 |
Par beeboylee : le 19/12/17 à 20:29:35
| Dire merci | Oui n'en on est bien OK que les élevages d'animaux indus c'est une horreur tant au niveau de la qualité que des conditions de vie... Alors,Oui je préfère des bestioles en liberté et des loups contrôles,voire chassés ,que des bêtes en cage et des loups batifolants qui finiront bien par s'attaquer aux autres animaux domestiques,au hasard ....les chevaux? |
Par PIROU : le 19/12/17 à 20:44:12
| Dire merci | mais plutôt pour tous les pro-loups qui ont du mal à saisir les incidences de ce discours...) sahel46 je suis pro loup, les éleveurs j'en connais et j'en côtoie pas mal, et je suis assez admiratif du travail que certains arrivent a fournir, mais continue a penser qu'il y a de la place pour tous, même pour les loups, je pense qu'une partie du pb est aussi économique, plus de personnel permettait de travailler et d'élever dans de meilleures conditions. donc encore une fois c'est toute une politique agricole a revoir. |
Par maud : le 20/12/17 à 03:40:10
| Dire merci | La remarque sur les abattages rituels vient de moi; et je ne suis ni anti loup, ni pro loup en fait. Ç est juste que s "insurger" contre les loups qui tuent ou laissent agoniser "quelques" ( je ne sais pas combien en fait) moutons par an et ne pas se battre contre les abattages rituels ( Ç est quand même le summum de la souffrance, même si Ç est 2mn, Ç est 2 de trop)? Je trouve ça un peu hypocrite. Qui sur ce post, éleveurs, peut dire avec certitude que votre animal que vous avez choyé toute sa vie a eu une mise à mort décente? Se faire trancher le cou à vif.. J ai plusieurs amis agriculteurs et quand j en parle avec eux, 1) ils ne savent pas dans quels abattoirs part l animal car vendu à un marchand, 2) j ai pas l impression qu ils se sentent concernés. |
Par dejavu : le 20/12/17 à 08:07:18
 En ligneDire merci | "On" utilise aussi largement les pro-loups contre les contre-loups (éleveurs) alors que le vrai problème ce sont les règlements imposés aux éleveurs. J'ai un beau-frére qui élève des races locales presque disparues (aux Pays-Bas) et à petite échelle. Donc oui régulièrement certaines vont à l'abattoir car on ne peut pas tous les garder. Jusqu'à il y a peu, il pouvait emmener ses bêtes lui-même après avoir pris rendez-vous à l'abattoir. Tout se passait "tranquillement" pas de stress inutile. Nouveau règlement (sans doute européen): interdiction d'emmener soi-même ses bêtes, il faut faire appel à un transporteur officiel qui les embarque avec d'autres ramassées ici et là... donc stress. Conclusion: il va stopper. et phil50 j'ai vu passer dans mon pré un chacal qui a été identifié comme une race venant d'Afrique du sud!!! On se demande comment il est arrivé jusque là. |
Par chevalboiteux : le 20/12/17 à 09:22:21
| Dire merci | maud le problème c'est que même les eleveurs consciencieux n'ont pas toujours le choix de l'abattoir! Vu comme leur nombre a réduit.. . On fait quoi? Trois heures de trajet en plus pour aller ailleurs? Super. Qui te dit que les eleveurs concernés ne cherchent pas à changer les choses? Ne militent pas pour l'abattage a la ferme? Et même si je suis contre l'abattage rituel a grande échelle (car a petite échelle, les mecs font souvent très bien leur boulot), peut on affirmer que tous les abattage rituels sont des boucheries infâmes. Et ce ne sont pas "quelques moutons" mais des centaines dont on parle.... Et pas deux minutes d'agonie mais des heures... (c'est très stoïque et résistant une brebis, malheureusement) (Et je reste pro-loup mais pas dans les conditions que l'on nous impose) |
Par Erzebeth : le 20/12/17 à 09:34:21
| Dire merci | Et je reste pro-loup mais pas dans les conditions que l'on nous impose Quelles conditions alors? (Vraie question hein, comme dit plus haut, je comprends le point de vue des éleveurs, mais par ailleurs, d'un point de vue éthique, je n'arrive pas à admettre que la solution passe par l'extermination des loups... le débat est souvent présenté de façon manichéenne et je suis curieuse d'entendre les autres points de vue, car j'espère quand même qu'on pourra trouver une solution... mais encore faut-il la chercher et non se braquer sur un point de vue tranché et/ou défaitiste). |
Par chevalboiteux : le 20/12/17 à 09:46:15
| Dire merci | Faudrait que les bergers (donc les gens qui subissent les attaques en live et pas sur un rapport statistique) puissent chasser eux même sur le moment (Ou être accompagné de personnes qualifiées pour , car un berger n'est pas forcément un tireur) Les loups sont malins, ils comprendraient que l'attaque des troupeaux est un sport dangereux (Faudrait une organisation énorme je sais) Parce que là... les tirs de" regulation" a part satisfaire quelques énervés... ils ont plutôt tendance à désorganiser les meutes, c'est encore pire |
Par chevalboiteux : le 20/12/17 à 09:47:11
| Dire merci | Lol. Mon message est un bel exemple de yaka fokon |
Par Erzebeth : le 20/12/17 à 09:49:42
| Dire merci | A long terme ça coûterait sans doute moins cher que les indemnisations, non? Autant je ne suis pas pour l'abattage, autant en "défense" et pour inculquer une saine méfiance aux loups, ça me semble plus raisonnable déjà. |
Par keystar : le 20/12/17 à 10:12:04
| Déconnecté Dire merci1 | Ben, Et là, 3 générations urbaines plus tard et 15 ans d'internet on en est rendu à se faire traiter d'hypocrites et de pleurnichards parce qu'on accepte pas de devoir subir le massacre de nos animaux sans pouvoir nous défendre et ce par des personnes qui ne connaissent absolument rien à notre métier... + 1000 Il y a un courant de pensé moralisateur, qui, au nom de la défense des animaux, flingue à tout va via les nouveaux média. C'est la nouvelle sainte inquisition, végan ou pas. Que les éleveurs, abbatoirs, fassent bien ou mal leur travail, çà ne changera rien. ils sont d'office classés dans la catégorie diabolique. Internet ne montrera que des videos-choc de souffrance animale, outil du prosélitisme. On ne retriendra que les trains qui arrivent en retard. Ben franchement, y'en a un peu ras le c-l. Je suis étonné que le monde de l'élevage ne vire pas pas à des représailles, et c'est tant mieux. |
Par Erzebeth : le 20/12/17 à 10:17:40
| Dire merci | Que les éleveurs, abbatoirs, fassent bien ou mal leur travail, çà ne changera rien. ils sont d'office classés dans la catégorie diabolique. Heu... c'est pas non plus la majorité des gens qui ont ce discours quand même. Je comprends que ça vous hérisse, mais rien que sur ce forum, il y a quand même des tas de gens qui sont plus modérés il me semble... (déjà, on est pleins à manger de la viande donc bon... )Inversement, quand on a envie de comprendre et de discuter, et que dès qu'on fait une remarque on se fait traiter de citadin déconnecté qui n'y connait rien, ça gave un peu aussi, et ça peut faire monter le ton... c'est déjà arrivé ici aussi d'ailleurs. |
Par lonestarranchcowboy : le 20/12/17 à 10:23:42
| Dire merci1 | Alors,Oui je préfère des bestioles en liberté et des loups contrôles,voire chassés ,que des bêtes en cage et des loups batifolants qui finiront bien par s'attaquer aux autres animaux domestiques,au hasard ....les chevaux? Après faut savoir ce qu'on veut; et personnellement j'ai pas envie de voir que des forets dans les 3/4 de la France (ni mes chevaux en box à cause que le loup est à ma porte) idem pour moi Ca se passe pres de chez nous à peine quelques années après la réintroduction du loup on verra le résultat dans deux ou trois décennies Lien |
Par keystar : le 20/12/17 à 10:48:15
| Déconnecté Dire merci | ben, Erzebeth, biensur que tout le monde n'a pas ce discours., ce n'est pas mon propos, qui s'adressait au nouveaux moralisateurs, ceux pour qui, un éleveur est dénué de tout sentiment envers ces animaux. (pas du être clair ) Je n'ai pas parlé de citadins déconnectés,mais j'y viens! N'étant pas fan de l'amalgame, je n'arrive pas à ranger les citadins dans des catégories biens rangées. J'en entends qui sont effectivement trés déconnectés. Le problème vient surtout de ceux qui crient au loup (jeu de mot) avant de chercher à savoir, simplement parce que le chant des sirènes leur a plu |
Par Erzebeth : le 20/12/17 à 11:07:50
| Dire merci | Non mais le truc de "se faire traiter de citadin déconnecté" c'est qu'en général, quand ça arrive sur le tapis, ça tombe souvent sur des gens qui ne sont pas du tout citadins hein. De la mauvaise foi et des oeillères, il y en a quand même des deux côtés; |
Par chevalboiteux : le 20/12/17 à 11:36:13
| Dire merci | Et le problème c'est que c'est plus souvent les extrêmes qui l'ouvrent haut et fort (dans tous les sujets polemiques) A croire certains, il n'y aurait que des camps bien tranchés et caricaturaux : citadins bobos vegan pro-loups, éleveurs je-m'en-foutistes qui cherchent un bouc-émissaire aux défaillances de leur système pastoral, sadiques employés d'abattoirs a la solde des musulmans, noble Loup Sauvage qui ne tue que pour survivre ou prédateur frénétique incapable de se retenir devant un troupeau quand il n'est pas en train de fouiller les poubelles du bled.... Mais quand on a les pieds dedans, on voit bien que ce n'est pas aussi simple, et que ça n'a rien de manichéen |
Par beeboylee : le 20/12/17 à 13:22:51
| Dire merci1 | Le loup est un animal opportuniste et si on lui inculque une saine mefiance des troupeaux gardés par des gens armés, ça le fera juste se rabattre sur ce qui n'est pas armé Selon une étude effectuée dans le Parc National de Jasper, Canada (Weaver 1994), le cerf et le wapiti sont égaux en terme de profitabilité (gain d’énergie divisé par temps passé à la chasse), suivis de l’élan et du mouflon américain. En effet, si l’élan fournit une plus grande biomasse par proie tuée, il doit être chassé sur de plus longues distances et pose un danger plus grand pour les loups par rapport au wapiti (l’élan sait se défendre vigoureusement). Le cerf est plus malhabile que le wapiti dans la neige profonde et reste moins dangereux pour le loup mais la distance de chasse moyenne est plus importante que celle du wapiti. En Inde et en Chine, les loups vivent fréquemment sur des aliments d’origine humaine (poubelles, bétail…) ; en effet, en Inde par exemple, rares sont les proies sauvages disponibles en dehors de quelques parcs ou réserves naturelles. Avant le retour des proies sauvages dans de nombreuses régions d’Eurasie dans les années 1980 et 1990, les loups attaquaient le bétail. Aujourd’hui, ils continuent de le faire lorsque les mesures de prévention sont ineffectives et le bétail alors facilement accessible. Dans le nord de la Finlande, les troupeaux de rennes semi-domestiques sont ainsi une source de nourriture importante pour le loup. Dans le nord-ouest de l’Espagne, densément peuplée (Galicie et Asturies), le régime alimentaire du loup ne comporte aucune proie sauvage : ce sont les chèvres, les moutons et les chiens qui sont prédatés par le loup (Castroviejo et al. 1975 ; Guitian et al. 1979 ; Cuesta et al. 1991 ; Reig et al. 1995 ; Llaneza et al. 1996). De même, dans la région espagnole de Douro Meseta, les ongulés domestiques, les poubelles et les abats d’animaux domestiques représentent l’essentiel de la nourriture du loup (Reig et al. 1985 ; Cuesta et al. 1991) ; les loups de cette région se nourrissent également des cadavres de chevaux et de bovins (Castroviejo et al. 1975 ; Barrientos 1993). Une prépondérance du bétail dans le régime alimentaire du loup a aussi été rapportée au Portugal (Alvares 1995) et dans certaines zones italiennes pendant les années 1970 (Boitani 1982). Lorsque les proies sauvages sont restaurées, la prédation du loup sur les animaux domestiques est parfois réduite. Ce fut le cas en Pologne où les pertes de bétail dues au loup diminuèrent suite à une augmentation conséquente du nombre de cerfs (Okarma 1993). Je precise que ces copies collés viennent de l'association Ferus qui n'est certes pas anti loups, juste realiste. FERUS ( « ce qui est sauvage » en latin) est né en 2003 de la fusion d’ARTUS (association née en 1989 militant pour la sauvegarde de l’ours brun) et du Groupe Loup France (association née en 1993 avec l’apparition des premiers loups sur le territoire français) FERUS a pour buts, en France, notamment dans les massifs frontaliers et en relation avec les pays européens voisins : d’articuler et de coordonner toutes actions de recherche, de sensibilisation et d’éducation liées à la présence et à la réhabilitation du loup, de l’ours et du lynx, de favoriser la réussite du retour naturel du loup là où les conditions sont favorables, de favoriser le maintien et le renforcement des populations d’ours, de favoriser le retour et le maintien des populations de lynx. Et je maintiens que sur notre territoire , on n'a pas assez de sauvagine et d espaces vierges pour nourrir les loups sans dommage pour tout ce qui est domestique Message édité le 20/12/17 à 13:23 Message édité le 20/12/17 à 13:25 |
Par keystar : le 20/12/17 à 13:51:52
| Déconnecté Dire merci | ben, A croire certains, il n'y aurait que des camps bien tranchés et caricaturaux : citadins bobos vegan pro-loups, éleveurs je-m'en-foutistes qui cherchent un bouc-émissaire aux défaillances de leur système pastoral, sadiques employés d'abattoirs a la solde des musulmans, noble Loup Sauvage qui ne tue que pour survivre ou prédateur frénétique incapable de se retenir devant un troupeau quand il n'est pas en train de fouiller les poubelles du bled.... Mais quand on a les pieds dedans, on voit bien que ce n'est pas aussi simple, et que ça n'a rien de manichéen bien résumé. |
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