Les médicaments (trop) chers
Sujet commencé par : dejavu - Il y a 41 réponses à ce sujet, dernière réponse par Assimilee2 personnes suivent ce sujet.
Par dejavu : le 26/01/18 à 19:56:28
  DéconnectéDire merci | Encore une fois aux nouvelles: un remède contre une maladie rare et terrible (musculaire celle-ci) pour laquelle il existe un remède mis au point par l'industrie pharmaceutique mais qui coûterait 500.000 euros par an et par patient.... La sécu ne veut/peut pas rembourser. On évoque les bénef de l'industrie concernée: 4 milliards par an. Et on nous fait un gros plan sur les enfants en fauteuil, condamnés à plus ou moins court terme, par manque de remède, car... bien sûr.. ils ne peuvent pas payer de telles sommes. Ce genre de reportage me donne envie de vomir.. parce que: Pourquoi faire de la recherche et découvrir des remèdes si on ne veut pas les mettre à dispo des malades? Pourquoi nous servir de tels reportages sinon à fin de manipuler l'opinion? Où est l'éthique de part et d'autre? |
Par phil50 : le 26/01/18 à 20:14:47
| Dire merci | Pourquoi c'est si cher ? parce que l’État s'est désengagé de la recherche ... Tous les frais de recherche sont supportés par les entreprises privées, et développer un médicaments ça prend des années (ou des dizaines d'années), et ça coute des centaines de millions ou des milliards d'euros ... + les frais d'industrialisation + le cout de production ... + la distribution et la marge du pharmacien ... ça finit par faire des sommes ahurissantes si c'est un médicament peu vendu  Sur le SIDA, ils investissent depuis les années 80 : si un jour le vaccin sort, il coutera des dizaines de milliers d'euros, parce qu'il y aura des dizaines de milliards d'investissement à rembourser  |
Par dejavu : le 26/01/18 à 22:43:03
| Déconnecté Dire merci | Mais à ce compte là phil50 ... faut pas faire de la recherche, c'est du temps perdu si c'est dans le seul but de se rembourser les frais et que c'est impossible... Je pensais qu'on faisait de la recherche pour soigner et guérir.... |
Par lilibal : le 26/01/18 à 22:45:01
| Dire merci | a partir du moment ou c'est du passé dans le domaine privé, le but, c'est le profit. ça parait peut etre degeulasse, mais c'est la réalité économique dans laquelle on vit. TOUT à un cout, tout à un prix. |
Par phil50 : le 26/01/18 à 23:07:51
| Dire merci | Mais bien sûr dejavu : des gens mettent des milliards d'euros sur la table, comme ça, cadeau ... et les licornes volent dans le ciel  Blague à part : c'est l'état qui donnait à fonds perdus, "juste pour soigner " ... mais c'est fini depuis des décennies : plus de pognon  . Donc des gens investissent, et jouent : soient ils trouvent, et se remboursent, soit ils perdent tout ...Quand on y pense, c'est 100% gagnant pour l'Etat : Si les recherches aboutissent, il rembourse le médoc donc rembourse la recherche, mais il n'avance plus les fonds 15 ans avant le médoc, et ne paye rien pour les échecs ... Message édité le 26/01/18 à 23:16 |
Par Tessa : le 27/01/18 à 10:06:22
| Dire merci | Sans oublier que, tant que le médicament n'est pas "vieux" on ne peut pas faire de générique et donc les lagos s'en mettent plein les poches aussi... |
Par BW : le 27/01/18 à 10:35:53
| Dire merci | il n'avance plus les fonds 15 ans avant le médoc, et ne paye rien pour les échecs ... C'est pas tout à fait vrai, les labos pharmaceutiques touchent des quantités astronomiques de subventions publiques. Et quand un labo découvre et brevette une molécule grâce à des apports publics il en reste le seul propriétaire, l'Etat ne récupère pas ses billes Vu qu'à côté de ça les labos investissent finalement assez peu dans les problématiques extrêmement difficiles (la recherche sur les maladies orphelines et les trucs intordables comme le VIH est en grosse partie menée par la recherche publique), les labos ne prennent finalement pas tant de risques que ça. Comme n'importe quelle entreprise raisonnable, finalement |
Par oumcalin : le 27/01/18 à 10:38:00
| Dire merci | d'ailleurs en parlant d'une autre maladie qui tue 1 enfant toute les 2 min dans le monde c'est la malaria (le palludisme) et là ce qui m'a faite bondir il y'a 15 jours en regardant le reportage sur france O j'ai faillis casser ma tv de rage, c'est l'oms qui interdit la consommation de l'artemisia annua ! et la france interdit sa culture plante qui guerie le palu et a bien d'autres vertues! ben oui une simple tisane à boire pendant 7 jours, pensez bien que ca ne va pas dans le sens des labos ! qui ne voient que par le profit et se foutent eperduement de guerir les gens vite et bien. j'en devient à me dire que tout ca c'est vouly, l'afrique est surpeuplée et coute cher à nourrir, alors cette maladie serait elle la bienvenue tout compte fait ..... la vie d'un enfant africain vaut moins qu'un petit occidental ... c'set tellement enorme  comment peut on faire confiance en l'OMS apres ca (perso ca fait un moment de toute façon qu'ils n'ont plus ma confiance poour pleins d'autres raisons...)[videos]https://www.youtube.com/watch?v=RtdKJm4LbmY[/videos] Message édité le 27/01/18 à 10:39 |
Par cicitt : le 27/01/18 à 10:41:49
| Déconnecté | Un article qui explique bien comment les labos fixent le prix des médicaments : Lien "Cette belle rentabilité, le laboratoire a réussi à la négocier lors de la fixation des prix du médicament par les autorités publiques. Son principal argument : le caractère innovant du produit et les promesses de guérir des milliers de patients. En gros, le médicament coûte cher, mais il fera économiser à la sécurité sociale des millions d’euros d’hospitalisation et de greffes de foie. « Si cette logique s’appliquait à tous les secteurs, on paierait un airbag au prix d’une vie humaine ! », s’insurge Médecins du Monde. " |
Par cicitt : le 27/01/18 à 10:42:51
| Déconnecté | @oumcalin c'est rigolo j'ai publié un article sur ce reportage sur le post concernant la vaccination |
Par oumcalin : le 27/01/18 à 10:44:06
| Dire merci |  je viens de voir sur you tube, ils viennent de mettre en ligne le reportage en question ! si vous ne savez pas quoi faire ce soir prenez le temps de regarder vous allez halluciner ! Lien |
Par beeboylee : le 27/01/18 à 10:46:55
| Dire merci | Mouais , à ce sujet, à savoir un hoax, voir ce lien Lien Le titre original, avant alarmisation, est moins accrocheur : "L'Artemisia annua : contre le palu... et le cancer" (http://www.alternativesante.fr/cancer/l-artemisia-annua-contre-le-palu-et-le-cancer), mais l'article, support à vendre des pillules passe bien sous silence les études sur le développement de résistance au principe actif de la plante et commence par orthographier incorrectement son nom (l'artémisinine et non "l’artémisine" et le prénom d'un des chercheurs cité (Narendra et non "Narenda" Singh).Le plus proche d'une "interdiction" que l'on peut trouver sur le site de l'OMS est ici : http://www.who.int/malaria/areas/treatment/withdrawal_of_oral_artemisinin_based_monotherapies/fr/ Et contrairement à ce qui est avancé, c'est bien un produit pharmaceutique dans une forme bien spécifique (lui-même source de revenu du/des labo/s qui le produise/nt, non?) qui est ciblé et non la plante qui soi-disant "pourrait nuire aux profits du cartel pharmaceutique mondial". Le réseau de lutte contre la malaria (WWARN) explique aussi : "Des antipaludiques de mauvaise qualité contenant une quantité inadéquate (le plus souvent insuffisante) ou pas de dérivés d’artémisinine menacent la santé des patients. Des médicaments sous-standards contenant une quantité inférieure de la dose appropriée peuvent permettre aux parasites résistants de survivre, entraînant le développement et l’étendue de la résistance." http://www.wwarn.org/fr/suivre-la-r%C3%A9sistance/paludisme/r%C3%A9sistance-%C3%A0-l%E2%80%99art%C3%A9misinine |
Par cyberds : le 27/01/18 à 10:51:24
| Dire merci | Oumcalin, sauf que c'est de la désinformation qui date de quelques années déjà Mise à jour 10/12/2017 : France Ô a diffusé fin novembre le reportage "Malaria Business" reprenant les fausses informations concernant l'Artemisa et l'OMS (illustration). Des compléments d'information sont disponible sur la page facebook de Désinformation : Lien Article originel : [Au lendemain de cette publication, le site biorespire.com a supprimé l'article incriminé mais vous pouvez en trouver une copie fidèle sur le site rustyjames.com (lien plus bas). Google renvoie 728 résultats lors d'une recherche stricte sur le titre. Certains datant de... 2006] Un article du site "biorespire.com" reprends sans le vérifier (de l'aveu même de son auteur en commentaire!) une information d'un site de vendeur de pilules. Lien Bien sûr, son auteur ou une "source" intermédiaire (le site mentionne Lien) à pris soin de changer le titre et d'y ajouter un paragraphe alarmo-fantaisiste : "L'OMS interdit la plante artemisia annua, plus grand remède contre le cancer qu'elle eradique en 16 heures L'OMS interdit la plante artemisia annua, plus grand remède contre le paludisme et le cancer car elle pourrait également aider contre d'autres maladies graves: elle est trop efficace et pourrait nuire aux profits du cartel pharmaceutique mondial. Cette organisme me fait suer au plus haut degré sachant ce qu'elle est et qui la dirige. Maintenant j'espère que vous allumerez sur le rôle de l'OMS en ce qui concerne ses préoccupations à votre santé versus être à la solde des fondations médicales de l'Élite Mondiale." Grâce à cela, il est rapidement repris sur les réseaux sociaux pendant que son reblogger attends que l'on fasse le boulot. Son commentaire, devant les doute émis par certains internautes : "biorespire - Je ne connais pas la source de base de cette article, je l'ai juste repris d'un médias alternatif du web . Si cela est un mensonge merci de me l'avoir signalé, Je vais supprimer l'article dans les jours a venir (j'attend vos commentaire)" (sic)(!!!) Le titre original, avant alarmisation, est moins accrocheur : "L'Artemisia annua : contre le palu... et le cancer" (Lien), mais l'article, support à vendre des pillules passe bien sous silence les études sur le développement de résistance au principe actif de la plante et commence par orthographier incorrectement son nom (l'artémisinine et non "l’artémisine" et le prénom d'un des chercheurs cité (Narendra et non "Narenda" Singh).Le plus proche d'une "interdiction" que l'on peut trouver sur le site de l'OMS est ici : Lien Et contrairement à ce qui est avancé, c'est bien un produit pharmaceutique dans une forme bien spécifique (lui-même source de revenu du/des labo/s qui le produise/nt, non?) qui est ciblé et non la plante qui soi-disant "pourrait nuire aux profits du cartel pharmaceutique mondial". Le réseau de lutte contre la malaria (WWARN) explique aussi : "Des antipaludiques de mauvaise qualité contenant une quantité inadéquate (le plus souvent insuffisante) ou pas de dérivés d’artémisinine menacent la santé des patients. Des médicaments sous-standards contenant une quantité inférieure de la dose appropriée peuvent permettre aux parasites résistants de survivre, entraînant le développement et l’étendue de la résistance." Lien Ces "vérifications" m'ont pris 10 minutes. Quelles que soient les intentions du site/blogger "biorespire", il participe à la propagation de mensonges et à l'abétissement de masse de tout ceux qui se gargarisent de théories de la conspiration. Je suis un peu rassuré que nombre de réactions à cet article de biorespire mettent en doute l'information titre, mais combien dépassent ce titre et le premier paragraphe fantaisiste avant de partager, avide de faire grossir le buzz? [EDIT : Bien sûr, le site biorespire.com vend, sous l'appelation de "géobiologie", des services de sourciers et d'"harmonisation" de vos chaumières : "Le géobiologue a pour objectif d'observer, puis de réguler ces différentes ondes positives et négatives. Il a été plusieurs fois reconnu que l’intervention d'un géobiologue dans des maisons dites "pathogènes", a contribué à rétablir l'équilibre nécessaire pour permettre aux habitants de récupérer une bonne énergie vitale." - soupir...] |
Par NezLaine : le 27/01/18 à 10:52:31
| Dire merci | Oumcalin je me permets de nuancer ton propos quant au paludisme en Afrique : l'Afrique est un continent avec un très fort taux de drépanocytose, une maladie génétique qui provoque une déformation des globules rouges (qui deviennent en forme de faucies / faucilles je ne sais pas l'écrire). Les personnes drépanocytaires sont ... indemnes du paludisme, le parasite ne se loge pas dans ces hématies "diformes". Par contre la drépanocytose peut également engendrer beaucoup de morts étant donné que les globules rouges circulent bien moins facilement dans les vaisseaux avec leur forme atypique... |
Par cyberds : le 27/01/18 à 10:53:51
| Dire merci | lol je vois que Bee aime aussi vérifier les infos quand elles semblent trop "russeliennes"  (mais puisque que je vous dis qu'il y a une théière en orbite autour de la lune ) |
Par oumcalin : le 27/01/18 à 10:58:48
| Dire merci | ben en voyant le reportage je ne crois pas au hoax, tous ces temoignages cees gens qui souffrent qui sont en train de creuver ce n'est pas du cinema ! mais c'est tellement facile lorsqu'une verité eclate de dire que c'est pas vrai ! c'set de la désinformation, ben oui comment une tisane pourrait guerir de quelques choses ! et pourtant , .... ca fait bien longtemps que l'artemisia annua soigne ! une amie à moi qui bossait pendant des années au mali (branche humanitaire d'ONU projet de puit et d'ecole) a eu le palu a pris des traitements qui la calmaient mais ne la guerissaient pas et un jour dans un village elle a pris cette fameuse tisane pendant une semaine, elle est rentrée en france a fait es test sanguins et elle n'avait plu rien !!! elle en a parlé a sa responsable qui lui a clairement dit que ca ne pouvait pas etre ca que les expertises et les resultats ne prouvent rien , ah bon pourquoi quand des choses simples peuvent guerir on cri à la conspiration |
Par cicitt : le 27/01/18 à 11:16:27
| Déconnecté | Concernant l'OMS il y a eu un reportage intéressant il y a quelques mois sur Arte. "L'OMS dans les griffes des lobbyistes". |
Par beeboylee : le 27/01/18 à 11:17:01
| Dire merci | Le reportage est bidonné, Oumcalin .c'est bien beau de voir des reportages mais apres faut verifier les sources, hien cyberds . C'est tt le pb du net. Pis bon tu excuseras mais la plante miraculeuse soigne aussi le cancer.. ben voyons |
Par cicitt : le 27/01/18 à 11:30:34
| Déconnecté | Lien Lien " En 2015, le prix Nobel de médecine a été attribué à la chinoise Youyou Tu pour ses recherches sur le rôle antipaludique de l’artémisine, une molécule de l’armoise annuelle. D’autres médecins, comme le Dr Onimus, chirurgien orthopédiste engagé dans des missions humanitaires en République Centrafricaine, utilisent directement la plante (feuilles et tigelles) en tisane ou en gélules. Confronté à des crises de paludisme, notamment chez des enfants qu'il opérait, il a utilisé la plante avec succès, quitte à s’émanciper des recommandations de l’OMS. Rencontre. " |
Par dejavu : le 27/01/18 à 11:38:45
| Déconnecté Dire merci | Ma question concerne une nouvelle passée au journal donc vérifiée, et on spécifie que cette industrie du médoc fait un bénef de 4 milliards par an.... Je continue donc à ne pas comprendre l'absurdité ou le manque d'éthique ou de morale ou de je ne sais quoi de la chose: travailler à trouver un remède pour des malades et savoir finalement que ce remède ne sera pas utilisé puisque hors de prix pour ceux qui en ont besoin... C'est un peu comme préparer un bon repas et tout mettre à la poubelle devant le nez des invités... |
Par oumcalin : le 27/01/18 à 11:57:15
| Dire merci | beeboylee le truc c'est qu'il n'ya pas qu'un reportage il y'a eu aussi plusieurs conférences à ce sujet (cf le premier lien que j'ai mis..) alors pardon mais les sources qui disent que tout ceci est bidon à chaque fois c'est pareil de toute façon on remet toujours en cause les choses simples et linpides qui n'emanent pas des grands lobbying quelqu'il soit ! si c'est pas mosento, sanofi, bayer, l'OMS pour ne citer qu'eux, tout le reste c'est du bidonnage , pardon mais non je ne fais pas parti des gens qui gobent tout facilement mais lorqu'on me demontre par A+B que quelque chose marche je ne vais pas le remettre en cause.et oui je me méfie de tous ces lobbying comme de la peste ! apres pour le cancer bien sûr que je ne pense pas que cette plante soit miraculeuse mais qu'elle peut contribuer à limiter les développement des cellules cancereuses ce qui n'est pas la meme chose que guerir un cancer bien avancé ! |
Par cyberds : le 27/01/18 à 13:13:42
| Dire merci | Ce que dit l'OMS ... (et qui n'a rien à voir avec une interdiction complotiste ...) Ce qu'ils recommandent ( et pas interdisent) c'est de ne pas utiliser l'artémisinine en monothérapie pour éviter les phénomènes de résistance http://www.who.int/malaria/areas/treatment/withdrawal_of_oral_artemisinin_based_monotherapies/fr/ Lien Retrait des monothérapies à base d'artémisinine par voie orale Dernière mise à jour: 8 juin 2017 L'utilisation continue de monothérapies à base d'artémisinine par voie orale est considérée comme un facteur majeur contribuant au développement de la résistance à l'artémisinine et ses dérivés. L'OMS prie instamment les autorités réglementaires des pays d'endémie palustre de bien vouloir prendre des mesures visant à cesser la production et la commercialisation de ces monothérapies par voie orale, et de promouvoir l'accès à des combinaisons thérapeutiques à base d’artémisinine (CTA) satisfaisants aux normes d’assurance qualité. Les combinaisons thérapeutiques à base d'artémisinine constituent l’essentiel des traitements antipaludiques recommandés aujourd'hui, et leur efficacité doit être préservée, car aucun lancement d'une nouvelle classe de médicaments antipaludiques n'est prévu sur le marché dans les prochaines années. |
Par cyberds : le 27/01/18 à 13:19:14
| Dire merci | Toujours dans la rectification: "Contrairement à ce qui est avancé, c'est bien un produit pharmaceutique dans une forme bien spécifique (lui-même source de revenu des labos qui le produisent, non?) qui est ciblé et non la plante qui soi-disant "pourrait nuire aux profits du cartel pharmaceutique mondial Le réseau de lutte contre la malaria (WWARN) explique aussi : "Des antipaludiques de mauvaise qualité contenant une quantité inadéquate (le plus souvent insuffisante) ou pas de dérivés d’artémisinine menacent la santé des patients. Des médicaments sous-standards contenant une quantité inférieure de la dose appropriée peuvent permettre aux parasites résistants de survivre, entraînant le développement et l’étendue de la résistance."" Alors pour faire bien on dit interdiction de la plante, ce qui est faux, et les motivations des sites de médecine alternative, vendre leur poudre de perlimpinpin séchée ne sont pas bien nets non plus |
Par oumcalin : le 27/01/18 à 13:20:50
| Dire merci | cyberds as tu vu le reportage au moins ?? penses tu vraiment que ces gens ces populations ont menti ? de plus je vois que la mise à jour de l'oms date de juin 2017 comme par hasard.. parce qu'avant ils ne disaient pas ca . regarde le reportage ils montrent les documents et les communiqués de l'OMS |
Par oumcalin : le 27/01/18 à 13:22:56
| Dire merci | et puis ce n'est pas seulement des gens , ce sont des scientifiques, des docteurs, un ancien président de l'OMS etc qui temoignent ! donc ils mentent tous .. bien sûr |
Par cyberds : le 27/01/18 à 13:44:18
| Dire merci | Non je n'ai pas vu le reportage, je regarderai Mais je t'avoue que, tout comme tu as des défiances vis à vis du corps médical, j'ai la plus grande méfiance envers les journalistes et leur "honnêteté" pour avoir déjà été témoin du rendu d'un reportage fait sous mes yeux qui n'avait plus rien à voir avec les circonstances de départ Ils ont besoin d'infos croustillantes et ne reculent devant rien!  |
Par oumcalin : le 27/01/18 à 14:25:24
| Dire merci | je suis un peu comme toit mais là tu vois je ne pense pas que ces gens mentent ces africains crevent de faim, et du palu doncje ne vois pas pourquoi ils mentiraient si cette plante les sauvent. et puis tu verras dan le reportage les temoignages des scientifiques sont edifiants on en reparle une fois que tu l'auras vu |
Par Matchbox : le 27/01/18 à 17:13:54
| Dire merci | Pour reprendre ce que dit très justement Phil50 au début en expliquant que cela appartient au privé. C'est bien là le problème, et à mon sens il y a des points qui DOIVENT être du ressort public (les privés s'ils le veulent, c'est leur pognon). Quand j'entends "on a pas pu car pas les moyens" c'est faux archi faux, les moyens on les a, c'est parfaitement possible, mais encore faut-il le vouloir. Si nos pourritures au pouvoir arrêtaient de s'engraisser et d'engraisser leurs petits copains de la sorte, l'argent servirait à financer la santé, l'éducation et la protection. On pourrait en payer des médecins avec les salaires de nos députés . L'éthique a foutu le camps depuis longtemps, comme d'autres l'ont dit, on est plus intéressants malades qu'en bonne santé! |
Par azzura42 : le 28/01/18 à 08:37:15
| Dire merci | On pourrait en payer des médecins avec les salaires de nos députés . Non mais les pauvres, ils devraient manger des pâtes et ressortir des vêtements de la cave La santé est un gros business qui se fait parfois au détriment des malades, mais on est quand même assez chanceux en France! Aux US ils doivent hypothéquer leur maison pour pouvoir se payer une grosse opération ou une chimio... |
Par beeboylee : le 28/01/18 à 10:11:02
| Dire merci1 | C'est bcp plus compliqué que ça aux US, ça dépend des etats, de ton job, de plein de choses La moitié des Americains disposent dune assurance privée offerte par leur employeur.les gros risques sont pris en charge et tu n hypotheques pas ta maison.Tu es moins couvert que chez nous, , engros il te reste plus à payer, mais tu ne te retrouves pas à la rue Et medecins infirmiers sont vachement mieux payes ET les hopitaux privés offrent des soins de meilleure qualité qu' En France (' equipements et personnels +++) Les vieux et les tres pauvres hors lumpenproletariat occulte ou illegal sont egalement pris en charge (medicaid, medicare), mais peu de medecins medicaid , qui sont payés une misere /à leur confreres "privés", donc t'es pauvre, tu files à l'hopital public, tu poireautes un max et forcément on te met dehors tres vite MAIS ... Question insidieuse.. Sous couvert d un systeme egalitaire, on ne se dirigerait pas vers une americanisation du systeme?? Chez nous , quand t'es bien riche, tu peux te payer THE canceroloque qui va bien à plus de 500 euros la consult, alors que quand t'es normal, le cancerologue basique ,qui est pe un peu moins bon, un peu plus surchargé de boulot, un peu moins attentif.. Chez nous , se faire soigner à l hopital americain de Neuilly, l hosto des stars,  qui est plein d excellents praticiens, c'est pas le meme cout au final que se faire soigner à l hopital de Gueret..et pe pas les memes soins..Chez nous, si tu as un grain de beauté bizarre, tu as le choix entre attendre 3 mois pour voir ton dermato à 40 euros la consult ou 15 jours pour prendre RV chez celui qui est en depassement d'honoraire ++++ Je pense qu'on va vers un systeme de santé à deux, voire trois vitesses, qui sans etre aussi inegalitaire que celui des Americains , où pour simplifier, plus tu es riche plus tu vas bien, risque à moyen terme de ressembler à ce qui se passe là bas Message édité le 28/01/18 à 10:11 |
Par oumcalin : le 28/01/18 à 11:39:06
| Dire merci |  beeboylee |
Par Matchbox : le 28/01/18 à 12:05:59
| Dire merci | +++ Bee. Azzura: oui c'est vrai, tu as complètement les raison, les pauvres, avec tous leurs sacrifices, ce serait égoïste de notre part...  |
Par phil50 : le 28/01/18 à 12:38:09
| Dire merci | Et puis il ne faut pas oublier que les américains sont très majoritairement pour leur système ... c'est pourquoi Obama, Clinton, etc; se sont cassés les dents sur la réforme de la "sécu" US Culture différente : les gens prennent une assurance privée pour les gros trucs, payent de leur poche l'aspirine pour leur rhume, et au final sont moins ponctionnés sur le salaire et augmente leur niveau de vie de 15-20% ... je ne dis pas que c'est bien ou pas, mais il faut voir le truc dans son ensemble |
Par phil50 : le 28/01/18 à 13:06:49
| Dire merci | oumcalin : Le risque principal des tisanes ou autres décoctions maison, c'est le risque de sur/sous-dosage. Le plus dangereux étant clairement le sous-dosage, responsable de l’émergence de souches résistantes. On a exactement le même problème avec les antibios : un jour on se retrouvera totalement démunis, en partie* à cause de cas'soc ou autres complotistes qui arrète les traitements 3 jours avant la date soit parce qu'"ils vont mieux", soit parce que "8 jours c'est un coup du lobby des pharmaciens pour te vendre une 2° boite" ... * l'autre partie étant la sur-utilisation d'antibios en particulier en élevage. mais au moins les éleveurs respectent la prescription ... |
Par beeboylee : le 28/01/18 à 13:10:19
| Dire merci | Oui. Tu as raison. C'est un système acceptable pour les gens aux revenus normaux.et inacceptable pour les plus démunis. Perso,en France,Je me refuse à contribuer même un peu ,au trou de la sécu en exigeant de me toubiba des trucs de purs conforts type doliprane ou anti histaminiques ,que je peux me payer tte seule comme une grande,sans remboursement et je ne serais pas contre( à titre perso,) le fait de cotiser moins et de me faire exclusivement rembourser les trucs graves et certainement pas une visite annuelle chez ma toubib et encore. Mais il est bien évident que ça impacte toute la communauté et que ça se discute. Message édité le 28/01/18 à 13:13 |
Par NezLaine : le 28/01/18 à 23:10:07
| Dire merci | Je plussoie largement phil50 en ce qui concerne les antibios, étant donné que je bosse dans les résistances aux antibios... Et là pour le couo, les pharma sont bien frileuses pour investir dans de niuveaux antibios, car très très peu de rentabilité... |
Par cicitt : le 29/01/18 à 09:00:01
| Déconnecté | Les huiles essentielles, les bactériophages,.. Il y a des alternatives aux antibiotiques mais comme tu le dis, pas rentables. |
Par dejavu : le 29/01/18 à 09:26:10
| Déconnecté Dire merci | Sont sans doute en train de rechercher un antibio impayable Aux PB il y a longtemps que les médicaments en vente partout ne sont pas remboursés... et je me souviens qu'il y a 35 ans, quand le médecin donnait du paracétamol par exemple, on avait seulement le nombre de cachets correspondant à la durée du traitement... Les choses ont bien évoluées hélas, les Assurances maladies sont maintenant entre les mains d'organisations privées et on a une franchise de 385 par an qui augmente chaque année ce qui fait que beaucoup de personnes (pas riches) ne se décident à se faire soigner que trop tard pour éviter d'avoir à payer la franchise...vu qu'à côté on cotise sur le salaire ET on paye un montant obligatoire de 110 à ... 160 par mois et par personne. Ça chiffre (trop) vite. Je pense que l'on va bientôt voir ça en France, pour rattrapper le trou de la sécu... |
Par oumcalin : le 29/01/18 à 13:39:20
| Dire merci | phil50 Le risque principal des tisanes ou autres décoctions maison, c'est le risque de sur/sous-dosage. Le plus dangereux étant clairement le sous-dosage, responsable de l’émergence de souches résistantes. tout à fait d'accord avec toi ! d'ailleurs dans le reportage sur l'artemisia ils le disent clairement : c'est un certaine quantité (je crois 2l je sais plus) pendant 7 jours ! pas un jour de moins |
Par NezLaine : le 29/01/18 à 14:29:03
| Dire merci | Les bacteriophages sont a l'etude et loin d'etre utilisables prochainement, et pas forcement pour toutes les infections non plus Je me permets de developper quant aux antibios : Comme dit plus haut un nouveau medicament c'est 10-15 voire 20 ans de recherche et des millions/milliards investis ... Un brevet c'est 20 ans (voire 30 je crois car on peut demander une extension) depuis le depot qui se fait lorsque la molecule est decouverte, donc au final peu de temps "d'exploitation" avant la sortie des generiques (qui coutent beaucoup moins cher car pas besoin de refaire tous les essais cliniques). Le souci des antibios, c'est que les resistances se developpent tres rapidement ... Parfois meme avant que la molecule n'existe (on a retrouve des genes de resistance aux antibios dans de tres vieux prelevements ... alors que l'antibio en question n'etait pas sur le marche). Donc, on ne sait pas jusqu'a quand il sera efficace. Par ailleurs, pour "se faire de l'argent" il y a deux possibilites : vendre en tres grosses quantites a bas prix, ou vendre en moindre quantite a pris plus eleve. Dans le cas des antibios, ce sont generalement des traitement peu chers sauf que si nouvel antibio sans resistance connue il y a, on le gardera precieusement pour traiter les infections que l'on ne peut traiter autrement ... Donc on a un prix bas + un debit peu important.Je referme ma parenthese antibios |
Par Assimilee : le 29/01/18 à 14:36:30
| Dire merci | Question insidieuse.. Sous couvert d un systeme egalitaire, on ne se dirigerait pas vers une americanisation du systeme?? Je suis allée accoucher en clinique pour ca. J'y ai mis un peu de fric c'est clair mais quand je vois le suivi que j'ai eu par rapport a certaines copines en hôpital, je ne regrette pas le moins du monde. Ma fille a eu un accident et s'est cassé les dents, merci la mutuelle et l'assurance qu'on a pris pour elle, car sinon c'était plus de 600€ de notre poche pour faire les choses correctement pour elle... Et je vous passe la centaine d'exemples liés à ma grand mère, ou mon ex beau-père mort car il est resté avec ses médecins de merde de l’hôpital publique de seine saint denis. |
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