Avoir une mare sur son terrain
Sujet commencé par : Dory - Il y a 53 réponses à ce sujet, dernière réponse par Ludivine733 personnes suivent ce sujet.
Par Dory : le 08/04/18 à 12:34:34
| Dire merci | Bonjour, Je visite une maison mercredi après-midi qui m'intéresse fortement mais je me pose des questions car il y a une mare sur le terrain.  Selon vous, c'est une bonne ou mauvaise chose ? Ça demande de l'entretien ? Il faut faire quoi ? Enfin voilà, j'y connais rien. Si certains ont une mare, je suis preneuse de toutes les infos. La maison demande certains travaux importants (assainissement, Electricité, quelques fenêtres et énorme rafraîchissement) mais le prix est intéressant. Mais bon, tout ce qui est bon pour une négociation est à prendre !  |
Par Kat... : le 08/04/18 à 12:42:46
| Dire merci | Ah ben je venais de te répondre de l'autre côté |
Par Dory : le 08/04/18 à 12:57:12
| Dire merci | Ah ! Pas de soucis Kat ! Merci ! |
Par paquerette20 : le 08/04/18 à 13:10:19
| Dire merci | J'ai une mare, je la laisse vivre sa vie  Et je profite des grenouilles !Personnellement, comme j'ai une petite fille, on a clôturé la mare (des piquets bois de 80 cm de haut avec une planche transversale + grillage à mouton) pour limiter les risques d'accident. |
Par swann : le 08/04/18 à 13:20:54
| Dire merci | on a.. pareil que paquerette, pas d'entretien...on a mis un peu de carnassiers pour limiter les carpes on va clore quand la petite fille sera assez grande pour risquer de tomber dedans ne pas mettre de canards si on veut garder les grenouilles ( chants absolument fabuleux) c'est mon havre de paix, mon coin lecture  |
Par uranie2 : le 08/04/18 à 13:30:24
| Dire merci | On a aussi, aucun entretien non plus. Mais pareil, elle est clôturée à 1m80 en lice avec grillage à mouton. On a des canards « « sauvages » » et 2-3 carpes dedans. Message édité le 08/04/18 à 13:30 |
Par paquerette20 : le 08/04/18 à 13:36:54
| Dire merci | on a mis un peu de carnassiers pour limiter les carpes Le truc à ne jamais faire : mettre des poissons dans une mare Si tu veux avoir la biodiversité optimale avec des tritons, des libellules etc Si la mare n'est pas poissoneuse, les quelques canards et héron qui y feront halte ne mettront pas en danger ta population de grenouille. Alors que les poissons, ça limite ! |
Par sheytana : le 08/04/18 à 14:25:46
| Dire merci | Moi aussi j'ai une mare mais pas naturelle. Je l'entretien pas mais sans doute que je devrais J'adore les mares, pour moi c'était un plus d'en avoir une Message édité le 08/04/18 à 14:26 |
Par cyberds : le 08/04/18 à 15:19:27
| Dire merci | Je t'ai répondu de l'autre côté aussi |
Par melgrandgalop : le 08/04/18 à 15:32:03
| Dire merci | Que du positif d'avoir une marre |
Par papyrus : le 08/04/18 à 16:04:00
| Dire merci | La mare (quelle chance) moins tu y touches, mieux elle se porte! La seule chose a prévoir ce sont des carpes "amour" pour limiter la prolifération des algues qui étouffent l'eau. Quand aux canards, les sauvages seulement car ils font leurs déjections dans l'eau et ça pollue (pue) très vite après. Les sauvages se déplacent souvent. |
Par swann : le 08/04/18 à 16:25:19
| Dire merci | On a beaucoup de grenouilles et des libellules, et des poissons...surtout des carpes mais aussi des perches, il y en a toujours eu et si on ne veut pas de poissons, les poissons chat viennent coloniser quand même ( comme s'ils tombaient du ciel...en fait je crois qu'ils sont capables de rester un moment vhors de l'eau et profitent des pluies pour coloniser les plans d'eau) Difficile de garder une mare sans poissons, et même les hérons peuvent en ramener malgré eux, des oeufs en particulier Et mon mari aime de temps en temps y tremper sa ligne Les tritons, ça devient rare  |
Par phil50 : le 08/04/18 à 17:12:47
| Dire merci | ne pas mettre de canards si on veut garder les grenouilles ( chants absolument fabuleux) ??????? Mais ... un canard ne mange ni grenouille ni poisson ??  |
Par Dory : le 08/04/18 à 17:28:26
| Dire merci | Je suis étonnée par le nombre de personne qui trouve qu'une mare, c'est positif ! Tant mieux ! Y'a plus qu'à voir. Après, je ne sais pas si elle est habitée. Un peu de nettoyage sur les bords ne lui fera pas de mal je pense. Je vous dirais ça mercredi ! |
Par paquerette20 : le 08/04/18 à 17:58:28
| Dire merci | Difficile de garder une mare sans poissons, Non c'est "naturel" une mare sans poisson. Si les poissons arrivent "comme par magie"... c'est qu'il n'y a rien de magique (connexion avec un cours d'eau ou avec d'autres plans d'eau donc... bah c'est pas une mare). La perche n'est pas du tout un poisson de mare, c'est un poisson d'étang. Donc après, il faut aussi se mettre d'accord sur la définition du plan d'eau en question Les tritons deviennent obligatoirement rare dès lors qu'il y a des poissons  La seule chose a prévoir ce sont des carpes "amour" L'introduction de carpe amour blanc est devenue illégale en 2006. Il faut à présent une autorisation préfectorale avec mise en place d'un plan de gestion ... Car c'est une espèce très problématique... Si on veut éviter les algues, il faut en supprimer la cause |
Par swann : le 08/04/18 à 19:57:01
| Dire merci | pourtant les poissons chats envahissent des mares...au désespoir de leurs propriétaires, peut-être à la faveur de grosses pluies qui créent des rigoles et le poisson chat peut vivre 3 heures hors de l'eau à se déplacer comme un grand) ou, au dire des vieux, venus "par les airs" (les oeufs des poissons collés aux pattes des oiseaux, canards et hérons) toutes les mares en Bresse sont "poissonnées", jamais vu le contraire, personne ici n'aurait une mare "pour rien" et toujours entendu les grenouilles...les tritons et salamandres ont en effet presque disparu, mais mon mari dit en avoir vu enfant, peut-être est-ce plus sensible à la pollution que les grenouilles |
Par swann : le 08/04/18 à 19:57:59
| Dire merci | "Mais ... un canard ne mange ni grenouille ni poisson ?? " ah mais lol, suis bête, ils ne mangent que le mélange spécial canard de chez Jardiland |
Par paquerette20 : le 08/04/18 à 20:08:36
| Dire merci | Swann, en Bresse, il y a eu effectivement beaucoup d'empoissonnement et on en voit bien les conséquences, catastrophe écologique... Quand on voit le travail du conservatoire naturel de Bourgogne pour justement que les gens arrêtent de faire n'importe quoi... Une mare ne sert pas à la pêche, la plupart ayant été créées pour l'abreuveument du betail. Les mares naturelles n'ont pas de poissons... Elles sont d'ailleurs souvent temporaires. Quant aux canards, ils sont herbivores majoritairement !!!! ... Alors oui un têtard de temps en temps mais ils ne menacent pas du tout la population de grenouille d'une mare au contraire des poissons chats. Visiblement à Jardiland il n'y a pas de livres sur l'écologie ou la zoologie |
Par paquerette20 : le 08/04/18 à 20:11:42
| Dire merci | Et oui les tritons sont plus sensibles aux polluants agricoles mais il y a aussi l'apparition du poisson chat (espèce ultra problématique pour l'écologie des plans d'eau en France,...). Le problème du poisson chat est qu'il survit dans la vase donc si l'etang est asséché mais qu'il n'est pas chaulé, on retrouve forcement des poissons chats ensuite, sans avoir recours aux pattes des hérons |
Par lbe : le 08/04/18 à 20:35:34
  DéconnectéDire merci | si les crapeaux font la java comme dans la marre de ma voisine le seul risque est de ne pas dormir la nuit et c'est pas une blague Et je suis à 60 mètres et on les entends très bien à cette distance. |
Par phil50 : le 08/04/18 à 20:49:02
| Dire merci | swann : les canards sont de base ils quasi-exclusivement herbivores. De l'herbe, quelques limaces ou autres escargots. Mais comme les chevaux, on les maintient assez bien au grain Par opposition aux poules, qui elles sont de vraies omnivores ^^ Message édité le 08/04/18 à 20:51 |
Par dejavu : le 08/04/18 à 21:01:50
| Déconnecté Dire merci | Tritons et salamandres j'en ai pêché des tas quand j'étais petite... sans savoir que je travaillais à leur disparition. Si un jour je peux, je leur ferai une mare, tiens! |
Par swann : le 08/04/18 à 21:06:41
| Dire merci1 | Les mares en Bresse n'ont pas été créées pour abreuver les bêtes, elles sont d'abord là parce qu'on a utilisé l'argile pour fabriquer les briques et les tuiles , elles étaient peu profondes, et asséchées en été...il y a de l'eau partout en Bresse, la mare pouvait être utilisée pour abreuver les bêtes mais ce n'était pas une constante Du coup beaucoup de mares étaient empoissonnées, y compris les mares communales, on ne perd pas une occasion de se constituer un garde manger, le poisson d'eaux stagnantes est une institution ici ( faut aimer) Je n'ai pas de master en écologie, je fais juste part de ce qu'il se passait et se passe ici, en Bresse louhannaise...les vaches ne buvaient pas dans la mare mais dans des auges ou des fontaines naturelles, tout simplement parce que la mare est souvent dans la cour, devant la maison, et les bêtes vivaient dans les prés ou dans la maison des bêtes, je parle des années 50 ou 60 , depuis la Grande Guerre, on ne vit plus au milieu des betes Et mon mari m'a dit que quand les canards de Barbarie vivaient sur la mare, il n'y avait plus de grenouilles et quand on s'est installé, il n'a pas voulu de canards sur la mare et on a plein de grenouilles ( il est vrai qu'on a recreusé la mare) On élève des canards et ils sont comme les poules, ils sont omnivores, s'ils ont l'opportunité d'attraper grenouilles, tetards ou poissons,ils le feront... surtout s'ils ont accès à la mare , que c'est leur lieu de vie Message édité le 08/04/18 à 21:07 |
Par paquerette20 : le 08/04/18 à 21:20:03
| Dire merci | Et mon mari m'a dit que quand les canards de Barbarie vivaient sur la mare, il n'y avait plus de grenouilles En fait Swann, tu prends des exemples qui ne sont pas ceux d'un fonctionnement de mare naturelle. Le canard de Barbarie est effectivement omnivore et non pas herbivore... Mais c'est un animal d'élevage qui ne constitue pas la biodiversité naturelle d'une mare. Moi je faisais référence à des espèces de canards non exotiques, genre col vert, ... ou encore des foulques ou des poules d'eau. Alors je te dis juste que si tu veux avoir une mare qui fonctionne bien et qui présente une biodiversité optimale : pas de poissons, pas de canards de barbarie Après y'a des mares totalement artificielles qui n'ont pas eu de vocation de mare à la base (celles dont tu parles) et qui sont juste des trous d'eau exploités par l'Homme. |
Par phil50 : le 08/04/18 à 21:24:06
| Dire merci | swann : le canard de barbarie n'est pas un "canard". c'est une espèce différente, originaire d'Amérique du Sud, qui, croisée avec nos canards donne un hybride stérile : le mulard. Les canards "normaux", sauvages (sarcelle, col-verts etc) comme d'élevage (coureur indien, kaki campbell, canard de Rouen ou de Pékin etc.) ne mangent ni grenouille, ni poisson. Ce ne sont pas des échassiers Pour le régime spécifique du barbarie : je ne sais pas, j'en ai pas, je ne connais pas  |
Par Dory : le 08/04/18 à 21:33:25
| Dire merci1 | Punaise, j'apprends plein de trucs ! Je pensais pas que c'était si "complexe" et honnêtement, le premier truc que je me suis dit en voyant la photo de la mare, c'est "Oh, je pourrais y mettre des poissons". Maintenant que je t'ai lu paquerette20 , j'ai envie de pecher tous les poissons s'il y en a et de me les faire au BBQ ! Je veux combattre les poissons-chats !  Message édité le 08/04/18 à 21:33 |
Par swann : le 08/04/18 à 21:38:29
| Dire merci1 | Ben quand j'ai dit: ''ne pas mettre de canards si on veut garder les grenouilles '', tu crois que je parlais d'autre chose que des espèces domestiques ? Parce que le colvert à élever et maintenir dans une mare, ça risque d'être compliqué ( et interdit?) Ici on élève essentiellement le barbarie parce qu'il est charnu et pas gras Les mares en Bresse sont artificielles, mais certaines ont plusieurs siècles, la nôtre au moins deux Après va perssuader un bressan de changer ses habitudes pour préserver la planète, je te souhaite du courage  |
Par cyberds : le 08/04/18 à 21:44:02
| Dire merci | Dans ma mare il y a : quelques carpes, des grenouilles rieuses (énormément, elles sont grosses comme une paume de main) et des rainettes, des tritons, des poules d'eau, un couple de colverts, des libellules de toutes espèces, c'est un plaisir |
Par paquerette20 : le 08/04/18 à 21:44:30
| Dire merci | Après va perssuader un bressan de changer ses habitudes pour préserver la planète, je te souhaite du courage C'est pareil partout Et oui on a du courage... Colibri power !(le col vert est facile à élever et c'est légal ) |
Par swann : le 08/04/18 à 21:50:15
| Dire merci |   des délinquants, sûrement |
Par swann : le 08/04/18 à 21:51:29
| Dire merci | j'ai au moins un voisin qui avait un couple..;qui est allé se faire voir ailleurs |
Par paquerette20 : le 08/04/18 à 21:55:48
| Dire merci | swann tu peux toujours trouver des photos sur le net, ça n'est pas représentatif du régime alimentaire des cols-verts Relis ce qu'on a mis au-dessus (plusieurs fois) ils sont majoritairement herbivores et ne constituent pas une menace pour les populations de grenouilles. |
Par swann : le 08/04/18 à 22:05:15
| Dire merci | Si en plus ils sont propres et font pas caca dans la mare, ils sont parfaits !😁 |
Par swann : le 21/04/18 à 21:02:46
| Dire merci | Lien dommage qu'elles se mettent à chanter quand passe le tracteur, ça les inspire |
Par Dory : le 21/04/18 à 21:10:58
| Dire merci | Finalement, je n'aurais pas de mare. J'ai trouvé une maison qui correspond bcp plus à mes critères et validée par mes parents ! Par contre, j'ai un petit bassin dans ma cour mais pour l'instant, il est vide avec un fond de vase. Les propriétaires sont surpris car il ne savent pas pourquoi il est vide d'autant qu'il y a quelques semaines, il était plein. Et le puit est plein donc ce n'est pas une question de sécheresse, surtout après un tel hiver ! Quelqu'un aurait une idée de comment il a pu se vider ? Je vais en profiter pour le curer quand je serais installée. |
Par Dillys : le 21/04/18 à 22:25:43
| Déconnecté | Avec mon conjoint, nous souhaitons, d’ici quelques temps, nous lancer dans la création d’une mare. Nous n’avons pas encore la maison, mais nous commençons déjà à réfléchir à la question, car, pour le coup, c’est vraiment un projet presque « de vie », disons, au même titre que la maison avec le jardin quoi. Quelqu’un ( paquerette20 ? phil50 ?) saurait où trouver des infos, des livres, sites, vraiment fiables et scientifiques sur comment s’y prendre pour créer une mare ex-nihilo, quelles espèces végétales (autour et dans la mare), quelle profondeur, quelle superficie, quelles espèces animales « implanter » (ou attendre que la nature fasse son travail ?), des zones ombragées ? etc. Afin que notre mare devienne un système qui fonctionne en équilibre naturel. L’idée, c’est vraiment ça : une mare naturelle (certes créée artificiellement, donc je ne sais pas si on peut parler d'équilibre naturel, mais disons qu'on souhaite s'en rapprocher au max) qui deviendrait un petit coin refuge de biodiversité... Avec des libellules, tritons, grenouilles, canards nicheurs ou passage de migrateurs, hérons, etc, une petite zone roselière aussi. Les poissons, clairement, on s’en fiche, sauf s’il en faut car ça participe à l’équilibre de l’ensemble. Et concernant la gestion et l'entretien par la suite : Que faire si les poissons – comme les poissons-chats par exemple – s’implantent à l’insu de notre plein gré d’une manière ou d’une autre ? Que faire si notre plan d'eau s'emplit de vase ? ou d'algues ? J'imagine que c'est que l'ensemble n'est pas équilibre et qu'il faut changer un ou des paramètres, mais comment savoir ? Comment lutter contre l'eutrophisation ? Bref, si quelqu’un sait comment s’y prendre, ou où se renseigner… Ou a des retours d’expérience là-dessus ? Merci beaucoup d’avance PS : paquerette20 , tu parles à un moment de définition des plans d'eau, tu les classifies comment ? Message édité le 21/04/18 à 22:36 |
Par Ludivine73 : le 21/04/18 à 23:56:15
| Dire merci1 | dillys comme paquerette je suis biologiste de la conservation et c'est super de vouloir faire une mare naturelle, merci pour la nature . Il y a pas mal d'ouvrage sur le sujet des mares naturelles, tu es dans quel secteur ? Il y a probablement une structure naturaliste qui pourra te conseiller en fonction de ton secteur, ses atouts et ses faiblesses. En attendant, le pdf de nos amis wallons est vraiment top, il répond à la majorité de tes questions ,même si il se fait vieux : Lien |
Par lisanka : le 22/04/18 à 09:56:33
| Dire merci | dory le bassin est peut-être fissuré? |
Par paquerette20 : le 22/04/18 à 10:43:53
| Dire merci | Le pdf de ludivine est top. Effectivement, Tu peux te rapprocher d'organismes comme la LPO ou les CPIE (pour les plus connus) mais on trouvé deja beaucoup de choses sur le net. Les limites mares / etangs sont très mal définies mais en toute logique pour commencer une mare ne doit pas être poissonneuse, elle a une profondeur maximale inférieure à 2 m. Elle peut s'assécher à certaine période de l'année. En dessous de 1000 m2 c'est forcément une mare mais parfois au dessus aussi sauf que la réglementation n'est plus la même . |
Par Dillys : le 22/04/18 à 12:34:23
| Déconnecté | Ah, génial, merci beaucoup ludivine73 ! C'est exactement le type de documents que je cherchais  A la fois un peu technique tout en restant très clair et très accessible (mon conjoint, prof de SVT, a bien des bouquins hyper techniques sur les systèmes aquatiques, du temps de ses études, mais pour le coup, trop compliqué pour moi pour que je me plonge à fond dans le projet moi aussi). Pour appréhender la création, la mise en route et l’entretien de la mare de manière généraliste, c'est génial On est en Loire (42), et en contact à la fois avec la LPO (nous sommes ornithos et animons des sorties) et le CPIE (mon chéri y a travaillé il y a quelques années) donc on va voir avec eux pour créer un projet plus ciblé sur notre coin. Merci de m'y avoir fait penser, je ne pensais pas qu'ils pouvaient "aider" les particuliers (mais au moins, de la doc ciblée, ça ils auront, c'est vrai !) Merci pour les infos ludivine73 et paquerette20 |
Par Ludivine73 : le 26/04/18 à 19:57:41
| Dire merci | dillys à la LPO 42 il y aun chargé de mission E.V qui est un ami, très bon orntiho mais aussi amphibiens et reptiles, il pourra te filer un coup de main . Surtout ce qui serait intéressant c'est de voir autour de la mare ce que tu pourras mettre en place pour assurer une connectivité avec d'autres zone humides proche ou non. De tête les CPIE a des campagnes sur les mares et une campagne "un dragon dans mon jardin" Message édité le 26/04/18 à 20:00 |
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