Chaudière gaz avec citerne avis?
Sujet commencé par : Mylie53 - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann22Par Mylie53 : le 27/08/18 à 16:03:52
| Dire merci | Bonjour On a en vu une maison à acheter Le chauffage ainsi que l'eau chaude sanitaire est au gaz propane avec citerne enterrée. Je lis de tout et n'arrive pas à savoir exactement ce que ça vaut en terme de cout, d'efficacité ect Qui en a parmis vous? |
Par Yann22 : le 27/08/18 à 16:39:09
| Dire merci | Le gaz citerne, c'est grosso modo 60% plus cher que le fioul. |
Par kefiretlome : le 27/08/18 à 17:26:17
| Dire merci | Nous avions ça dans notre maison des Pyrénées. ça fonctionnait très bien, pas de souci, de l'eau chaude en permanence, et le chauffage, bien efficace (mais ça, ça dépend de la chaudière) Par contre, quelle plaie, la chaudière provoquait une condensation terrible dans la pièce où elle se trouvait (qui était aussi la buanderie...impossible de mettre du linge à sécher, certains jours, ça ruisselait sur les murs...) |
Par Pimpin : le 27/08/18 à 17:41:07
  DéconnectéDire merci | Pour commencer tu peux la laisser et voir par la suite, moi j’ai une chaudière au fioul, ca me coûte pour chauffage et eau chaude environ 2500€ par an, je chauffe de novembre à avril |
Par Mylie53 : le 27/08/18 à 18:01:22
| Dire merci | Perso j'ai un avis assez négatif sur la chose en question. Pas envie d'engraisser les compagnies pétrolières, ni les gestionnaires de ce genre de chauffage et puis il faut dire ce qui est ce n'est vraiment pas écolo! Après par quoi changer? Aérotherme? Chaudière à pellet? Pffff galère ^^ |
Par Pimpin : le 27/08/18 à 18:17:59
| Déconnecté Dire merci | je pense que aerothermie ca doit être bien |
Par phil50 : le 27/08/18 à 18:38:44
| Dire merci | Aérothermie : bof ! J'ai une pompe à chaleur réversible : c'est très bien en été pour climatiser, c'est très bien à la mi-saison. Mais dés qu'on passe sous les 0°, la COP dégringole et tu trouves rapidement à payer plus cher qu'avec un chauffage électrique classique  En dessous de -10 (voire -5 sur les modèles premier prix), là c'est clair : ça ne chauffe plus DU TOUT Le pellet : j'ai un avis assez négatif : quitte à brûler du bois, pk ne pas bruler des buches directement, plutôt que de brûler de l'énergie pour transporter les bûches en usine, dépenser de l'énergie pour les réduire en copeaux, puis dépenser encore de l'énergie pour compacter le tout en pellet avec un peu de colle au passage ... Je suis extrêmement mitigé sur le bilan carbone total  |
Par casimir : le 27/08/18 à 18:41:13
| Dire merci | La chaudière gaz normalement elle produit pas d'humidité la ou elle est installé si elle est bien installée l'eau de condensation est évacue par un tuyau les pompes a chaleur ca ne marche que jusqu'à certaine température si on veut pas se chauffer (engraisser les compagnie pétrolière ou gazière) on peut toujours retourne au peau de bête  |
Par Mylie53 : le 27/08/18 à 18:45:46
| Dire merci | casimir on va peut être y penser aux peaux  le gars qu'on a contacté doit nous faire devis géothermie et aérothermie. Il est du coin donc il connais les "soucis" des températures donc on verra... En sois me chauffer au bois "pur" ok sauf qu'il faut repeindre le plafond et les murs hyper souvent, c'est crade, faut se taper la corvée de bois ect... dans la maison actuelle on a un poele à pellet et c'est cool quand même phil50 tu as quoi comme modèle d'aérotherme? tes soucis sont souvent ce que j'ai entendu dire sur les aérothermes |
Par phil50 : le 27/08/18 à 18:54:21
| Dire merci1 | Ben, une pompe à chaleur air-air. Plutôt haut de gamme (Mitsubishi). C'est plus qu'un problème récurent : c'est lié à la conception même du système pour extraire des calories de l'air, ben ... faut que l'ai soit un minimum chaud. ça a l'air bête dit comme ça, mais ... |
Par phil50 : le 27/08/18 à 19:01:59
| Dire merci | Si c'est en chauffage principal il vaut bcp mieux réfléchir à un chauffage sol-air. Mais attention : c'est pas le même prix ! Et il faut un assez grand terrain et un sous-sol qui se prête |
Par Le Pex : le 27/08/18 à 19:12:53
| Dire merci | Pour les PAC air-eau, ça dépend du modèle. On en a une qui tourne encore à -20 degrés. Elle est certes moins optimale, mais bien suffisante pour une maison de 260 m2 |
Par Mylie53 : le 27/08/18 à 19:23:56
| Dire merci | Oui du coup ça serait du air-eau j'ai pas précisé |
Par Yann22 : le 27/08/18 à 19:25:48
| Dire merci1 | Avant de parler de comment se chauffer, ne faudrait il pas mieux réduire les besoins de chauffage? Une fois l'isolation refaite, un chauffage très simple et peu coûteux en investissement et en entretien pourra suffire. |
Par phil50 : le 27/08/18 à 19:31:09
Par Mylie53 : le 27/08/18 à 19:44:30
| Dire merci | Le diagnostique isolation va venir mais de la a croire qu'on ne chauffera plus ou peu ayant deux enfants en bas age et habitant en moyenne montagne... Il faut un système efficace dans tous les cas. Qu'appelles tu un chauffage simple et peu coûteux ? |
Par attilio : le 27/08/18 à 21:40:25
| Dire merci | On a installé un polyflam il y a 5 ans, c'est top. https://www.polyflam.fr/cheminees-polyflam/ |
Par maud : le 27/08/18 à 21:43:24
| Dire merci | On a une pac air eau. Quand ça caille on entend le module extérieur bien galèrer.. Compte 20 000 euros pour un model milieux de gamme avec sol inclus (125m2) Des gens de ma famille ont une chaudière à bois. C est super mais il ne faut pas prévoir de s absenter souvent plusieurs jours car il faut recharger. Ils rechargent matin et soir et ça tourne et en plus ça ne coûte pas bien cher. Par contre budget un poil plus élevé que notre pac. |
Par Mylie53 : le 27/08/18 à 22:34:12
| Dire merci | maud quand tu dis sol inclus tu parles de quoi? Pour la chaudière bois ça serais avec solo de toute façon attilio c'est du chauffage d'appoint de complément non? Car on a un poêle a bois déjà en bas |
Par maud : le 27/08/18 à 22:36:51
| Dire merci | Plancher chauffant eau |
Par Mylie53 : le 27/08/18 à 22:43:56
| Dire merci | Ok c'est ce qu'on a du coup mais sur 60m2 juste sur la pièce de vie |
Par attilio : le 27/08/18 à 22:44:30
| Dire merci | Tu as plusieurs versions, regarde sur le site. Chez nous c'est un statique, l'air chaud n'est pas diffusé par moteur électrique mais cnest fait pour chauffer une maison de 300m2 et je te promets que ça chauffe. Cet hiver quand il faisait - 10 dehors, j'avais 23 dans la maison |
Par Yann22 : le 28/08/18 à 08:42:10
| Dire merci | Qu'appelles tu un chauffage simple et peu coûteux ? Plus une maison est isolée, moins elle a besoin de chauffage. On peut dire aussi que plus une maison est petite, mais elle a besoin de chauffage. Belles portes ouvertes enfoncées. Mais moins elle a besoin de chauffage, plus les frais fixes comme l'entretien, les auxiliaires (comme le ventilateur de la chaudière) ou l'abonnement deviennent importants. Exemple avec le gaz naturel. Soit une maison qui consomme 20.000 kWh pour se chauffer. Le prix du kWh gaz est de l'ordre de 5 cts et le prix de l'abonnement est à 235 €. Facture totale: 1235 €. L'abonnement représente grosso modo 20% de la facture. On isole la même maison et on la fait tomber à 7.500 kWh. Facture totale: 610 €. Mais là, l'abonnement grimpe à presque 40% de la facture. J'ai vu des logements au standard BBC (donc avant l'avènement dela RT2012) qui payaient plus d'abonnement que de consommation! De plus, quand on voit le prix d'une solution de chauffage centrale (avec chaudière ou pompe à chaleur sur système de chauffage hydraulique), il peut être judicieux de mettre ce budget dans le renforcement de l'isolation et un simple chauffage électrique voire en y associant un poêle à bois bûche (dans ce cas, le chauffage électrique servira à maintenir une température de base). A l'époque (ça remonte à 5 ans), j'avais fait des calculs et grosso modo, au dessus de 150 m², un chauffage hydraulique était rentable. En dessous de 100 m², c'était l'électrique qui l'emportait. Entre les deux, c'est la zone d'incertitude. Message édité le 28/08/18 à 08:59 |
Par maud : le 28/08/18 à 09:10:44
| Dire merci | Tout à fait Yann. Sauf que la rt 2012 impose un type de chauffage ecolo.. L elec est interdit en chauffage principale.. Y a des conditions de m2 et tout le bazar. Mais c est clair qu avec 20 000 euros investit dans le chauffage je pense Qu on ne retombera pas sur nos pattes, et en plus avec la pac on est tributaire de l elec et donc des hausses de prix.. |
Par Yann22 : le 28/08/18 à 09:18:21
| Dire merci | Sauf que la rt 2012 impose un type de chauffage ecolo.. C'est pour ça que je parlais du standard BBC et pas du label BBC. De plus, au sens strict du terme, la RT2012 n'interdit pas le chauffage électrique. Sauf que les exigences sont telles (calculs faits en énergie primaire) que c'est quasi impossible d'y répondre. Et puis la RT2012 ne s'applique que dans le neuf. Là, c'est de la réno, on est donc plus libre. |
Par Yann22 : le 28/08/18 à 09:28:01
| Dire merci | C'est plus qu'un problème récurent : c'est lié à la conception même du système pour extraire des calories de l'air, ben ... faut que l'ai soit un minimum chaud. ça a l'air bête dit comme ça, mais ... Pour illustrer les propos de Phil50, on peut trouver les performances des pompes à chaleur dans certaines conditions normalisées sur le site www.certita.org. En voici une prise au hasard. C'est une Airwell Air extérieur-Eau: Lien Si on prend le premier modèle (page 4), à 7°C de température extérieure, son Coefficent de performance (CoP) est de 4,12. A savoir que quand elle consomme 1 kWh d'électricité, elle produit 4,12 kWh de chauffage. A -7°C, le CoP tombe à 2,95. C'est ballot, c'est quand il fait froid qu'on a le plus besoin de chauffage A noter également que quand un commercial vous parle du CoP de sa machine, c'est normalisé, c'est toujours pour une température de l'air (pour les PAC air) de 7°C et une température de sortie de l'eau pour les PAC hydrauliques de 35°C. 35°C, c'est pour alimenter des émetteurs très basses températures. Pour des radiateurs, il faudra plus chaud... et donc un CoP qui se dégrade. |
Par Mylie53 : le 28/08/18 à 13:40:18
| Dire merci |  pfiou j'ai dû lire plusieurs fois pour comprendre votre charabia et encore j'ai pas tout capté Alors là concrètement on a 160m2 à chauffer sur 3 niveaux. Chauffage au sol en bas et radiateurs aux étages. Niveau isolation on ne sait pas on va voir ça a la contre visite. Mais je suis d'accord avec le fait que mieux isoler coûtera a terme moins cher en chauffage. La chaudière au gaz sert aussi pour eau chaude sanitaire donc pas trop le choix de remettre un système pour avoir de l'eau chaude. On peut mettre un ballon électrique je pense. |
Par Yann22 : le 28/08/18 à 13:47:05
| Dire merci | Tu es sur le Puy-de-Dôme? Tu peux contacter l'ADIL-Espace Info Energie de Clermont-Ferrand au 04 73 42 30 75 Ils ont une équipe de thermiciens qui peuvent faire des simulations de consommation en fonction de l'état actuel du logement, de travaux d'isolation et avec différentes sources de chauffage. |
Par Mylie53 : le 28/08/18 à 17:33:10
| Dire merci | Ah bon a savoir je vais les contacter merci yann |
Par manole : le 29/08/18 à 18:44:28
| Dire merci | La citerne est à qui ? Au propriétaire ou au fournisseur ? Attention au coût d'enlèvement. |
Par Mylie53 : le 29/08/18 à 19:02:50
| Dire merci | manole au fournisseur il me semble |
Par stephy92 : le 29/08/18 à 21:22:42
| Dire merci | J'ai également ce système de chauffage chez moi. Pour le moment j'ai pas de retour sur l'efficacité ou non. Les anciens propriétaires payaient 2500 € par an pour chauffer 150 m2 à 21 au RDC et 19 pour les 2 étages. Pour ma part je ne chaufferai pas le 2ème étage et je regarde pour mettre un poêle en appoint. |
Par Mylie53 : le 29/08/18 à 22:06:47
| Dire merci | 2500€ par an je trouve ça juste énorme !! stephy92 tu parles bien d'une cuve a propane ? Niveau isolation t'es comment ? |
Par Yann22 : le 29/08/18 à 23:15:01
| Dire merci | 2500€ de propane pour 150 m2? Groso modo, ça fait moins de 150 kWh/m2. Au contraire, C'est pas énorme... C'est le prix du propane... |
Par Mylie53 : le 30/08/18 à 07:56:20
| Dire merci | Va me confirme que c'est hors de prix. Pellet plus élevé on est à 800e par an qqch comme ça pour chauffage + chauffe eau!! |
Par hamille : le 30/08/18 à 16:59:57
| Dire merci | + 1 000 000 avec yann22 !!!! |
Par phil50 : le 30/08/18 à 19:09:55
| Dire merci | mylie53 oui mais attends : pas pour la même maison ! Tu ne peux pas comparer le prix de la maison que tu quittes, avec le prix pour une autre maison, isolée différemment, dans une autre région, et d'une superficie différente ! |
Par stephy92 : le 31/08/18 à 09:05:07
| Dire merci | mylie53 je parle bien d'une cuve à propane enterrée dans la cour (2T de gaz) La maison date de 1845 mais a été rénovée. En DPE elle sort en C. J'ai toujours eu du gaz de ville avant, donc là je trouve ça cher en effet. Avec Butagaz je suis partie sur une conso de 145€/mois (chauffage + eau chaude, lissé à l'année). Du coup je regarde pour l'installation d'un poêle pour chauffer le bas de la maison. Mais c'est pas si simple quand tu regardes le coût du poêle, son entretien, le combustible... il faut quand même qq années pour l'amortir. Je pense quand même faire la dépense parce que j'aime avoir chaud et que ma maison passerait à priori en B au niveau DPE, donc bon argument de revente Message édité le 31/08/18 à 09:07 |
Par Yann22 : le 31/08/18 à 09:16:14
| Dire merci | Gné? A moins d'être à la frontière entre 2 classes énergétique, je vois pas comment une maison passerait de C en B par la mise en place d'un poêle à bois. Le poêle va juste permettre d'éviter de consommer du gaz mais en consommant du bois. En gros, tu vas troquer des kwh de propane contre des kwh de bois. Au niveau du bilan, ça va juste jouer sur les rendements ce qui fera à peine évoluer le bilan. Exemple: j'ai une chaudière propane qui a un rendement de 85%. Ma maison consomme 20.000 kWh. Comme j'ai un rendement de 85%, ma maison a effectivement besoin de 17.000 kWh; les 3.000 kWh restant représentent les pertes. J'installe un poêle à bois qui a un rendement de 90% (très hypothétique) et j'estime qu'il va couvrir 1/3 de mes besoins. En gaz, je vais consommer 13.333 kWh et en bois, 6.296 kWh. Bilan: 19629 kWh de consommation annuel. |
Par stephy92 : le 31/08/18 à 09:28:53
| Dire merci | yann22 j'avoue que je ne me suis pas penchée plus que ça sur le sujet. C'est le gars qui a établit le diagnostic énergétique qui m'a dit ça, car en effet la maison est déjà proche du B. Après je le vois aussi comme un confort, si il fait vraiment froid je reste collée au poêle Quant aux kWh de bois ils coûtent moins chers que les kWh de gaz (MAIS un top poêle ça coûte des sous au départ, y'a un vrai calcul à faire) |
Par Yann22 : le 31/08/18 à 09:41:21
| Dire merci | Ca, c'est clair que le kWh bois est 2 fois moins cher que le gaz citerne (grosso modo et en prenant en compte les rendements). |
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