Notre-Dame de Paris Brûle !
Sujet commencé par : quercy - Il y a 226 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil501 personne suit ce sujet
Par quercy : le 15/04/19 à 20:13:55
| Dire merci |  quel dommage !!! Lien |
Par choupifresh : le 17/04/19 à 10:52:34
| Dire merci | Le grand orgue ne serait pas abîmé. Ou du moins, pas fondu. Beaucoup de siure et de poussières. Il va être déplacé de ce que j'ai lu. |
Par Le Pex : le 17/04/19 à 10:52:37
| Dire merci | Non mais les 5 ans  il va faire appel à Stéphane Plaza ? Les montants annoncés ne me choquent pas (le nombre de zéros), je bosse depuis 20 ans dans le monde du luxe (haute horlogerie), donc.... |
En lignePar Paulyneee : le 17/04/19 à 11:02:43
| Dire merci |  le délais de 5 ans...A croire qu'il n'est pas depuis assez longtemps dans l'administration... Déjà le temps de nettoyer, de décider ce qu'on fait et de lancer les entreprises il y aura bien un an de passé Ça serait sympa effectivement d'avoir une vue sur les travaux réalisés et l'expertise des artisans. Ca ne me choque pas que les entreprises participent à coup de millions... Sachant qu'ils vont defiscaliser c'est l'état qui va en payer la plus grosse partie... Il faut savoir que même si le patrimoine manque de moyens pour la restauration il y a tout de même des millions et des millions d'euros mis chaque année par l'état la dessus.. Dans ma commune on va mettre plus de 300 000 euros pour restaurer l'église.. Petite commune, ça représente une part importante de notre budget.. L'église est très belle, mais on manque de moyens est ce qu'on doit continuer à entretenir tout ce patrimoine ? |
Par phil50 : le 17/04/19 à 11:10:06
| Dire merci1 | Ce qui me gêne dans les ordres du chef de l'état c'est 1905. Je n'ai pas compris liteulorce ? |
Par bronwyn : le 17/04/19 à 11:16:34
| Dire merci | maella Notre Dame n'était pas assurée..... |
Par casimir : le 17/04/19 à 11:17:07
| Dire merci | cyberds ca serait dommage de faire en beton la charpente surtout qu'il y a une assurance qui a promis 1300c hene venues de normadie et que les propriétaire de bois prive se mobilise pour donner chacun un chene aussi du coup peut etre que le bois ce seras faisable en 5 ans je pense pas (mais je pense que c'est des promesses de campagne les 5 ans lol) car si le bois est encore sur pieds faut du temps de séchage avant d'en faire une charpente je suppose |
Par Erzebeth : le 17/04/19 à 11:17:48
| Dire merci4 | Quand on parle des sommes englouties dans ce genre de travaux, on a tendance à voir ça comme de l'argent qui est juste dépensé... Sauf que cet argent il va à des entreprises spécialisées, des artisans, des savoirs-faire. Ça entretient une économie qui plus est, non délocalisable. Oui, la patrimoine ça coûte cher, mais c'est une économie à part entière, c'est pas juste un puits sans fond. C'est une forme d'investissement dans un savoir-faire et une transmission qui a du sens, et autour duquel on peut faire de la pédagogie et de la médiation culturelle... et donc générer des revenus touristiques, tout en soutenant l'artisanat local. C'est un vrai choix politique. Les 300 000 euros de l'église de ton village paulynee, faut les envisager dans un ensemble.  C'est pas juste claquer une fortune pour que le curé et une poignée de croyants vieillissants aillent à la messe. |
Par Erzebeth : le 17/04/19 à 11:21:15
| Dire merci | casimir, dixit un pote menuisier, le chêne, tu le fais sécher au moins 3 ans avant d'en faire quelque chose. (on attend donc encore deux ans pour avoir les roues de la machine de siège qu'on lui a confiées )Par contre autant le béton, ça me donne des hauts le cœur, autant il y a d'autres solutions techniques qui pourraient alléger la charpente. C'est à étudier vu que l'incendie a quand même certainement fragilisé la structure. |
Par Assimilee : le 17/04/19 à 11:38:35
| Dire merci1 | Les délais, ça devrait être la dernière des préoccupations! Oui et non car en attendant c'est des revenus touristiques en moins. Plus vite c'est reconstruit mieux c'est. Sinon j'ai vu cette petite blague sur fb qui m'a bien fait rire. Lien |
Par sheytana : le 17/04/19 à 11:39:22
| Dire merci | J'ai tellement ri en lisant ça |
Par Erzebeth : le 17/04/19 à 11:49:16
| Dire merci | Ben les travaux ça attire aussi les touristes assimilee, si c'est bien fait et bien expliqué, ça a un gros potentiel en terme de médiation culturelle aussi. Cf Guédelon. Il suffit de voir ici les réactions de ceux qui disent que ce serait chouette d'avoir un chantier ouvert au public avec des explications. Personnellement, ND, je ne suis pas sûre de l'avoir vue sans échafaudages... Et comme je le disais au début, quelque part, c'est un peu le sort des églises d'être en "service" même en étant en travaux. Donc plus vite c'est reconstruit mieux c'est, même pas sûr. Par contre se dépêcher de faire des trucs parce que Macron a dit que... je maintiens que ce serait une erreur. Là on est dans l'émotionnel, il faut laisser le temps aux choses de se tasser pendant que des spécialistes font leur travail pour évaluer les différentes options. |
Par cyberds : le 17/04/19 à 12:01:23
| Dire merci1 | Lol la blague Moi j'avais lu le soir même de l'incendie, Sebastian Marx  , tout le monde n'avait pas apprécié "Bonne Nouvelle : Quasimodo vient de signaler qu’il est « en sécurité » sur Facebook. " |
Par Erzebeth : le 17/04/19 à 12:04:02
Par phil50 : le 17/04/19 à 13:27:05
| Dire merci | Quelle que soit la charpente : te temps d'organiser un concours d’architectes, un appel d'offre, que les bâtiments de France valident ... ça va déjà faire pas loin des 5 ans, et on n'aura encore rien commencé ^^ |
Par azzura42 : le 17/04/19 à 13:27:06
| Dire merci1 | "Bonne Nouvelle : Quasimodo vient de signaler qu’il est « en sécurité » sur Facebook. " J'ai bien aimé ce montage là, même si il n'a pas du tout faire rire mes potes. Je dois avoir un humour de chiotte  Spoiler
 |
Par tyoc : le 17/04/19 à 13:39:47
| Dire merci | te temps d'organiser un concours d’architectes, un appel d'offre, que les bâtiments de France valident . Il y aura pas de concours d'architecte, c'est une remise en état les ABF vont gérer ça, c'est aussi leur boulot. .Pas besoin de pyramide à la place du clocher. Ce qui va prendre du temps ce sont toutes les expertises sur la solidité et la stabilité des structures qui restent, trouver les entreprises qualifiées (le maçon du coin va pas y participer, sauf s'il est tailleur de pierre agréé ), et aussi de caler les travaux dans le planning des dites entreprises.De toute façon 5 ans, c'est une annonce débile.  |
Par phil50 : le 17/04/19 à 13:40:40
| Dire merci | tyoc ah ben non : le premier Sinistre vient d'annoncer un concours d'architecture pour proposer une nouvelle flèche ... |
Par Tatouchka : le 17/04/19 à 13:41:32
| Dire merci | Ben si , le premier ministre à annoncé un concours d'architectes pour la flèche 😉 |
Par liteulorce : le 17/04/19 à 13:42:27
| Dire merci1 | La séparation de l'église et de l'état ,(l'indication c'était "les ordres d'un côté et l'état de l'autre +1905"; bref, je me sens un peut engoncé avec l'ordre de reconstruction d'un bien de l'église et d'un conseil des ministres expressément consacré. (peut -être devrais je mettre le dernier mot entre guillemets.) |
Par phil50 : le 17/04/19 à 13:44:55
| Dire merci1 | Par contre : juste pour rebondir sur ce qui aété dit sur la défiscalisation : 1/ la defiscalisation n'est pas de 90% mais de 60, et dans une limite de 0.5% du CA brut . Sachant que LVMH par exemple donne déjà 100 millions tous les ans, la défiscalisation sur ND c'était que dalle (pas pour rien qu'ils y ont renoncé en grande pompe ^^)2/ De toutes façons ça coûte : si ils donnent 100 millions, ils économisent 60 millions d'impôts ... OK, mais ça leur coûte tjrs 40 millions de plus que "juste" payer ses impôts en fermant sa gueule ... |
Par Erzebeth : le 17/04/19 à 13:46:19
| Dire merci | Oui mais ça fait une plus belle com que de payer ses impôts en fermant sa gueule. |
Par Paulyneee : le 17/04/19 à 13:49:10
| Dire merci | erzebeth on est d'accord mais il y a plein d'autres projets qui font travailler l'artisanat et les entreprises locales.. Mon questionnement est plutôt de savoir si c'est à l'état et aux collectivités de continuer à entretenir tout ce patrimoine sur de l'argent public Pour mon église je pense qu'il faut le faire, parce qu'elle est belle et classée. Pour une église sans intérêt particulier comme il y en a dans chaque village... Je ne sais pas. Pour l'instant ça se fait car il "faut" le faire et qu'il y a encore des sous mais demain ? |
Par faust : le 17/04/19 à 13:55:37
| Dire merci | Oui, la patrimoine ça coûte cher, mais c'est une économie à part entière, c'est pas juste un puits sans fond. C'est une forme d'investissement dans un savoir-faire et une transmission qui a du sens, et autour duquel on peut faire de la pédagogie et de la médiation culturelle... et donc générer des revenus touristiques, tout en soutenant l'artisanat local. C'est un vrai choix politique. entretenir le patrimoine, il faut le faire, c'est nécessaire, au-delà du religieux pour les églises, c'est culturel, c'est aussi un savoir-faire des corps de métier. De toute façon, il faut au-delà de toute considération religieuse, culturelle, restaurer ND ne serait-ce pour l'économie qu'elle fait vivre autour d'elle. Donc rénover, réparer un lieu pareil, ce n'est pas de l'argent foutu en l'air, c'est faire vivre une économie touristique et quand on parle de ND, on parle pas de la petite église romane ou gothique du coin qui attire une 100aine de pelots par an ....... |
Par phil50 : le 17/04/19 à 14:00:52
| Dire merci1 | liteulorce sauf que tu as oublié la moitié de la loi de 1905 : la confiscation de tous les biens de l'église La cathédrale de Paris, comme tous les lieux de culte antérieurs à 1905 appartient maintenant à l'Etat qui doit en assurer l'entretien, et leur mettre à disposition des fidèles |
Par Assimilee : le 17/04/19 à 14:02:51
| Dire merci | Ben les travaux ça attire aussi les touristes assimilee, si c'est bien fait et bien expliqué, ça a un gros potentiel en terme de médiation culturelle aussi. Cf Guédelon. Effectivement c'est pas con comme vision des choses et en plus tu peux faire payer l’accès au travaux ce qui permet un autofinancement partiel. |
Par Erzebeth : le 17/04/19 à 14:02:58
| Dire merci | Paulynee, il y a déjà de grosses diminutions dans ce secteur et on perd déjà des choses. Et je ne parle pas d'églises XIXeme sans intérêt dans des petits patelins paumés, je parle de monuments classés qui ne sont pas restaurés à temps. Et pour lesquels on en vient à devoir compter sur les financements privés comme expliquait Pascale... Comme... tiens bah, comme ND de Paris elle-même, qui peinait à réunir le budget de sa restauration il y a 3 jours encore... A côté de ça, les collectivités déroulent le tapis rouge pour des entreprises "prestigieuses" qui leur crachent à la gueule, et investissent dans pleins de trucs bien plus contestables... Ce sont des choix politiques. Sur la durée.. (pas des effets d'annonce ponctuels type "on la reconstruira d'ici 5 ans" ). |
Par Erzebeth : le 17/04/19 à 14:05:44
| Dire merci | Ben oui Assimilee, on a des travaux au château actuellement, et je te certifie que les visiteurs adorent (et pourtant y'a pas spécialement de médiation là-dessus à part les explications au guichet). Ça leur rend concret le fait que les sous qu'ils donnent pour entrer vont pour la préservation du site. |
Par Perrinette : le 17/04/19 à 14:32:41
| Dire merci | Par contre , vu la foule , est ce que ce sera gérable de montrer les parties intéressantes des travaux ...? |
Par tyoc : le 17/04/19 à 15:27:57
| Dire merci | le premier Sinistre vient d'annoncer un concours d'architecture pour proposer une nouvelle flèche ... Il tient a rentrer dans l'histoire. C'est pas comme si Viollet le Duc avais pas déjà voulu massacrer Notre Dame. |
Par casimir : le 17/04/19 à 15:40:46
| Dire merci | vu l'ampleur de la restauration marque les travaux par une flèche new look c est pas forcément sacrilège la flèche de violet le duc était un peut sacrilège mais depuis qu'elle était la elle faisait partie du monument .. la remplacé par une nouvelle qui signerait les travaux du 21eme siècles c'est pas forcément débile par contre le concours d'architecte tant qu'on sait pas ce que les structures vont supporter ca semble mettre la charrue avant les bœufs pas sur que ca fasse avancer le biniou ou alors une flèche connectée imprimé en 3d mais en matériaux écologiquement responsable Message édité le 17/04/19 à 15:42 |
Par phil50 : le 17/04/19 à 16:56:33
| Dire merci | bronwyn l'état est son propre assureur : il n'assure aucun personnel, aucune oeuvre et aucun bâtiment |
Par quercy : le 17/04/19 à 17:03:26
| Dire merci | Une restauration moderne, pourquoi pas, du moment que çà ne choque pas et que çà s'intègre parfaitement avec l'ancien. Mais j'ai une préférence pour refaire à l'identique dans le sens préservations des techniques de construction... Mais çà, ce ne sera peut être pas possible si la structure à été fragilisée par la chaleur... |
Par dejavu : le 17/04/19 à 20:35:07
  DéconnectéDire merci1 | Comme... tiens bah, comme ND de Paris elle-même, qui peinait à réunir le budget de sa restauration il y a 3 jours encore... erzebeth tu penses que N-D a décidé de s'immoler par le feu pour obtenir des fonds? C'est un cas de figure que personne n'a encore envisagé.... |
Par Erzebeth : le 17/04/19 à 20:42:52
Par sheytana : le 17/04/19 à 20:51:07
| Dire merci | 😁😁😁😁😁 |
Par quercy : le 18/04/19 à 06:12:51
Par liteulorce : le 18/04/19 à 09:48:25
| Dire merci | Est-ce que si je fais un don de 1 000 000 000( à quelques euros près), je pourrais obtenir un retour de défiscalisation sachant que non imposable? Bon, trêve de balivernes si on à le temps avant que N-D s'abime on pourrait bien faire une toiture du 21ieme où comment optimiser cet espace touristique, un ( héliport pour touristes fortunés? ) avec une flêche ascensionnelle? un ministere de gestion des dons, dans la toiture? (casimir j'ai vu les images de cathédrale refaite au béton ,franchement on y vois que du feu, (pardon)). |
Par choupifresh : le 18/04/19 à 09:52:40
| Dire merci2 | "Flash: Christophe Castaner propose de remplacer la flèche de Notre-Dame par une antenne de vidéoprotection avec une caméra qui filmera en 360°, fabriquée à Sceaux, et déjà surnommée "l'Œil de Sceaux rond"." Signé le Gorafi |
Par Tatouchka : le 18/04/19 à 09:59:36
| Dire merci | choupifresh ... ils sont bons sur ce coup là le Gorafi 😂😂😂 |
Par phil50 : le 18/04/19 à 11:03:49
| Dire merci | Est-ce que si je fais un don de 1 000 000 000( à quelques euros près), je pourrais obtenir un retour de défiscalisation sachant que non imposable? Oui, et tu auras un crédit d’impôt de 900 000 000 d'€ Et l'état sera tjrs gagnant puisqu'il aura évité de sortir un milliard de sa poche et que ça ne lui aura coûté que 900 millions ^^ |
Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 464) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
