Petites listes.. bulletins
Sujet commencé par : leeloye1000 - Il y a 79 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann221 personne suit ce sujet
Par leeloye1000 : le 25/05/19 à 17:45:35
| Dire merci | j'avoue que je découvre aujourd'hui même via les réseaux sociaux... que certains partis n'ont pas leurs "bulletins" proposés le jour du vote... certes, je ne m'étais jamais posée la question à vrai dire... mais mon étonnement s'est transformé en stupeur... quand j'ai découvert qu'il y avait des "normes" pour ""l'impression" du bulletin à glisser dans l'enveloppe le jour J ...  Comment peut-on prétendre l'élection démocratique ? soit tout le monde a son bulletin de proposé... soit personne... ou bien trouver un autre système ... --- bande numérique pour imprimer un/des bulletins au choix ? enfin, je ne sais pas, pas que pour demain je sois "touchée" personnellement pas ce "pb" (je n'ai pas encore fait mon "choix"  MAIS... en tant que citoyenne, je trouve cela extrêmement regrettable |
Par dilou : le 25/05/19 à 17:46:44
| Dire merci | Oui, je suis d'accord avec toi. Je ne comprends pas une telle inégalité. |
Par phil50 : le 25/05/19 à 17:49:46
| Dire merci1 | Si mes souvenirs sont bons leeloye : personne n'a de bulletin de proposé Ce sont les partis qui impriment leurs bulletins et les envoient dans les mairies. Du coup si certains partis n'ont pas de quoi les imprimer ben ... ce sont aux électeurs de le faire ) |
Par leeloye1000 : le 25/05/19 à 17:54:42
| Dire merci1 | phil50 euuuh oui... enfin tu joues sur les mots .. je sais bien que c'est à l'intiative du parti ... mais reste que certains sont "proposés" et pas "d'autres" ... et qu'on le veuille ou non... vis à vis du citoyen ce n'est pas démocratique... et si on souhaitait une équité (et non égalité), ce sont des choses qui devraient être revues ... |
Par phil50 : le 25/05/19 à 17:58:19
| Dire merci | Non tu n'as pas compris mon propos : rien n'est proposé par les mairies. Ce sont les partis qui fournissent et payent. Les mairies mettent à disposition toutes les listes qu'elles reçoivent, sans tri. Mais si un parti n'a pas de quoi imprimer les listes, ben ... il n'envoie rien aux mairies, qui n'ont donc rien à mettre à disposition ... |
Par phil50 : le 25/05/19 à 18:00:47
| Dire merci | Et en tant que citoyen, je refuse refuserais qu'on imprime en mon nom des millions de bulletins x 10 listes uniquement pour les jeter. C'est inacceptable tant d'un point de vue financier qu'écologique |
Par leeloye1000 : le 25/05/19 à 18:10:10
| Dire merci | Ce sont les partis qui fournissent et payent. je SAIS !! mais reste qu'au final ... le citoyen n'a pas accès à tous les bulletins le jour J ... alors c'est un traitement égalitaire vis à vis des partis ... mais pas équitable ensuite ... je refuse refuserais qu'on imprime en mon nom des millions de bulletins x 10 listes uniquement pour les jeter. C'est inacceptable tant d'un point de vue financier qu'écologique je suis tout à fait d'accord avec toi ... et c'est bien pour ça, qu'il me semble que certaines évolutions pourraient apporter plus d'équité (pour le citoyen qui se rend au vote!) et feraient du bien financièrement et écologiquement ... pourquoi ne pas laisser chaque citoyen imprimer son bulletin ? des "machines" permettant l'impression de bulletins ? bref, je sais pas, je balance ça à chaud ... mais doit bien y avoir des améliorations/évolutions possibles !! Message édité le 25/05/19 à 18:12 |
Par Perrinette : le 25/05/19 à 18:29:40
| Dire merci1 | Nan mais quand les politiciens trouvent des personnes douteuses pour payer leur campagne , on dit que c est mal  Alors voilà ! Comment ça , on a trouvé aucun riche tyran pour subventionner le parti animaliste?  |
Par Xynou : le 25/05/19 à 18:57:46
  DéconnectéDire merci | Les listes avaient la possibilité d'envoyer à la commission en charge de la propagande, les professions de fois avec un bulletin. Pour les européennes toutes les listes ne le font pas faute de moyen. Evidement ça favorise les "grosses" listes qui ont des partis derrières. Mais logiquement tu peux préparer ton bulletin de chez toi à partir des envois postaux. Vers chez moi, et pourtant c'est pas un coin pommé, une majorité des listes n'a même pas collé d'affiches sur les panneaux de la mairie. |
Par leeloye1000 : le 25/05/19 à 19:32:16
| Dire merci | Mais logiquement tu peux préparer ton bulletin de chez toi à partir des envois postaux. bah non puisque tous n'y sont pas... donc c'est chez toi avec ta petite imprimante... avec le bon format !!! et bon grammage de papier... après l'avoir su et après avoir trouvé toutes les infos... bref, moi je trouve quand même que ça laisse sur le carreau pas mal de personnes qui auraient eu l'intention de voter pour tel ou tel parti... et qui ne le feront pas faute de toutes ces contraintes et même par méconnaissance |
Par equifeel : le 25/05/19 à 20:01:03
| Dire merci | Je trouve ca aussi problématique. J'ai découvert l'info ce matin sur la 2. Je n'ai ouvert mon enveloppe que tout à l'heure. Je ne sais pas encore pour qui je vais voter. Bon ben du coup, ca sera un de ceux qui seront présent en mairie. Je suis d'accord pour que le cotoyebn ne paie pas pour des million de papiers qui vont être jettés (et vont-ils l'ête dans la bonen poubelle?). Mais je trouve qu'il serait en effet tant de toruver un système pour que toutes les listes soient présentes en mairie, ca serait plus équitable. |
Par Tatouchka : le 25/05/19 à 20:06:52
| Dire merci1 | J'ai vu une publication sur FB du minuscule parti Animaliste qui stipulait qu'ils avaient envoyé des bulletins dans les mairies mais qu'ils avaient imprimé peu de bulletins et que donc c'était UNIQUEMENT si les bulletins officiels n'étaient plus disponibles qu' il fallait utiliser les bulletins imprimables chez soi, car ces derniers pouvaient être refusés car non conformes et donc annulés. Bref, je suis comme toi je trouve qu'il y a un petit soucis de démocratie avec cette histoire de bulletins et il serait bon de revoir le principe. |
Par sheytana : le 25/05/19 à 20:18:54
| Dire merci1 | Purée je ne savais même pas Et du coup ça me fait me rendre compte qu'on a rien reçu nous !!!!! |
En lignePar sheytana : le 25/05/19 à 20:19:56
| Dire merci | Et du coup c'est quoi le bon grammage  |
Par leeloye1000 : le 25/05/19 à 20:22:38
| Dire merci | 70g .... perso je n'en ai pas. j'ai moins, plus, mais pas 70... et ma mère (c'est comme ça que je l'ai su) en a cherché toute la matinée sans en trouver (petite ville il est vrai !) Message édité le 25/05/19 à 20:24 |
Par sheytana : le 25/05/19 à 20:23:50
| Dire merci | Putain mais c'est la loose Et comment s'assurer d'avoir des bulletins de ce qu'on veut voter dans les mairies ? |
Par leeloye1000 : le 25/05/19 à 20:27:41
| Dire merci | sheytana peut etre en demandant au parti directement si c'est prévu dans telle commune... sinon se pointer le jour J ... regarder.. et aviser...  et clairement moi ce qui me dérange au delà du fait de devoir imprimer ... c'est la complication du "papier".... c'est du grand n'importe quoi ! si au moins, c'était papier simple ... ok... suffirait que tout le monde soit au courant ! mais là franchement ! ! |
Par Paulyneee : le 25/05/19 à 21:12:58
| Dire merci | Non mais au dépouillement on ne va pas s'amuser à peser le papier Le grammage c'est pour le poids des bulletins officiels je pense. Toi chez toi tu imprimes sur n'importe quel papier en mairie on a le modèle du bulletins officiel et on compare Je suis bien d'accord avec phil50 pour le coût que ça représenterait d'imprimer tous les bulletins pour toutes les listes. |
Par leeloye1000 : le 25/05/19 à 21:53:01
| Dire merci | perrinette je suis bien d'accord sur le fait de peser lors du dépouillement... Et pourtant... Lien Tu pourras voir que ce n'est pas une blague... Donc aucune assurance que ce soit valide |
Par casimir : le 25/05/19 à 22:05:53
| Dire merci | Serieusement voter pour les petites listes ca sert qu a renforce la liste majoritaire rn sr donnant bonne conscience  Autant rester sous la couette  |
Par leeloye1000 : le 25/05/19 à 22:19:34
| Dire merci | casimir Bah c'est sûr qu'avec un tel raisonnement, on a l'espoir d un changement... Quant à sa conscience... chacun la sienne.... heiiin... |
Par sheytana : le 25/05/19 à 22:28:15
| Dire merci | Serieusement voter pour les petites listes ca sert qu a renforce la liste majoritaire rn sr donnant bonne conscience N'importe quoi. Les Européennes c'est de la proportionnelle casimir ... |
Par Paulyneee : le 25/05/19 à 22:30:01
| Dire merci | Je n'ai pas la moindre idée de ce qu'est du papier de 70 mg si ce n'est pas du papier ordinaire Je travaille en mairie, on ne s'amusera pas à peser le papier. J'imagine que c'est à l'appréciation du président du bureau On a le modèle et on regarde si c'est le même bulletin Le soucis c'est qu'il ne faut aucun signe distinctif, c'est pour ça qu'il y a des règles strictes. C'est la même chose pour chaque élection, tu ne peux pas écrire sur le bulletin, ou mettre autre chose dans l'enveloppe par exemple.. On se disait l'autre jour que ce serait drôle d'avoir les statistiques sur les causes de nullités. Aux présidentielles avec Fillon on a eu un nombre important de bulletins avec des insultes |
Par casimir : le 25/05/19 à 22:30:37
| Dire merci | leeloye pour le changement soit tu vote utile soit il n y en auras jamais Voter pour des petites listes c est jetes ton bulletins par la fenêtre C est pas un hasard que les élections "utiles" Presidentielle parlementaire sont verouilles par un systeme de parrainage des pères pour que rien ne change |
Par casimir : le 25/05/19 à 22:35:31
| Dire merci | sheytana iui mais mokns de 3% aucun élue Il y a 34 listes les 4 premieres vont truster 60% des votes Fait le calcul lol tu verras que voter pour les petites liste ca sert a rien |
Par sheytana : le 25/05/19 à 22:38:12
| Dire merci | Et ça veut dire quoi voter utile ? Voter pour celui qui gagne ?  |
Par casimir : le 25/05/19 à 22:52:11
| Dire merci | sheytana ou contre celui qu on veut voir perdre Ceci dis j ai jamais voter par conviction lol Message édité le 25/05/19 à 22:52 |
Par sheytana : le 25/05/19 à 22:53:20
| Dire merci1 | Et voter contre celui qu'on veut voir perdre, dans une proportionnelle ça veut dire quoi ?  |
Par Perrinette : le 25/05/19 à 22:54:23
| Dire merci | Je rejoins sheyt ! Ras le bol d entendre toujours ce type de discours ! Nous ne faisons que râler Râler Et encore râler Et au final , demain , 4 clampins sur 10 iront choisir entre la peste et le choléra ... Pardon , entre loiseau et lepen Ba nan , ce sont vraiment les élections qui pourraient changer pas mal de chose Faire bouger ce qui ne va pas dans l UE Car les votes populistes ou le Brexit , on a vu ce que ça donne dans les autres pays |
Par casimir : le 25/05/19 à 23:06:50
| Dire merci | Je vous trouve bien credule et c est parceque les gens se laissent balader que rien ne change et ne changeras jamais Voter pour ou contre mais voter vraiment vous laisser pas enfumer par la multiplication des listes destiner a diluer le mécontentement |
Par Yann22 : le 25/05/19 à 23:17:33
| Dire merci | Je n'ai pas la moindre idée de ce qu'est du papier de 70 mg si ce n'est pas du papier ordinaire En fait, c'est 70 g et pas mg et pour être complet, c'est 70 g par m2 de papier. Le papier ordinaire fait généralement 80 g/m2. |
Par Perrinette : le 25/05/19 à 23:25:49
| Dire merci | Au passage , Casimir Il me semble qu’il y a fort fort longtemps le RN, FN, ou je ne sais quoi , était un petit parti faisant peu de voix ... Demain , ce sera peut être le premier parti de France ( ok , ce sera l abstention le numéro 1 ) Donc ... visiblement ... en votant ... on peut mettre en avant certains partis ( on Aurait pu s abstenir mais on l a fait |
Par casimir : le 25/05/19 à 23:26:10
| Dire merci | yann22 moi j aurais dis 70g c est le standard pour les imprimantes 80g c est qualité courrier historiquement |
Par Yann22 : le 25/05/19 à 23:32:04
| Dire merci | Quand je fais une recherche avec les mots clefs "papier" et "imprimante", c'est le 80 g/m2 qui sort en tête de liste Mais tu auras remarqué (ou pas) que j'ai rajouté un adverbe dans mon intervention au dessus Message édité le 25/05/19 à 23:33 |
Par casimir : le 25/05/19 à 23:34:11
| Dire merci | perrinette c est parceque beaucoup s abstienne ou vote des conneries que l on se retrouve a choisir entre la peste et le choléra Je parie que le taux d abstention demain va surprendre les spécialistes qui passent leur temps a expliquer ce qu il faut voter ou pas voter lol |
Par sheytana : le 25/05/19 à 23:39:01
| Dire merci | casimir Donc il vaut mieux s'abstenir que voter pour le petit parti pour lequel on croit, mais c'est à cause des abstentionnistes qu'on a le choix entre la peste et le choléra, mais du coup, il faut voter pour la peste ou le choléra pour voter utile, sinon autant s'abstenir. Merci pour ta logique toujours aussi brillante  |
Par Tatouchka : le 25/05/19 à 23:59:19
| Dire merci | Moi je n'ai pas envie de choisir entre la peste et le choléra... alors ok je vais peut être pas voter pour un minuscule parti qui, il est certain, ne dépassera pas le %, mais je vais essayer de faire de mon vote un encouragement vers plus d'écologie car c'est une nécessité absolue à l'heure actuelle. Et quand je vois les mobilisations des jeunes au travers l'Europe poyr la planète je me dis qu'il y a tjs de l'espoir. Je trouve donc cette théorie du "faut voter le moins pire" parfaitement délétère car elle nous dégoûte de plus en plus de la politique. |
Par lilibal : le 26/05/19 à 00:46:14
| Dire merci | Je me présente sur la liste d'un de ces "petits partis". C'est un réél problème auquel nous sommes confronté. Il faut des sous .. Pour les bulletins qui sinon n'arriveront pas aux bureaux. Mais même quand on trouve les sous (ce qui est notre cas -Parti animaliste) , on a parfois des suprises avec l'imprimeur puisque les bulletins n'atteignent jamais les bureaux de votes  . Et là ça se passe devant les hautes instances pour déni de démocratie mais vous n'aurez pas non plus notre profession de foi ... Parce que ça coûte des sommes folles. Et biensur, certains partis, pour plus de démocratie, appellent leurs militants a prendre tous les bulletins présents dans le bureau.. Cette année, il à été accordé que les mairies soient tolérantes sur le GRAMMAGE et le NOIR ET BLANC des bulletins, mais il est recommandé d'aller voter aux ouvertures des bureaux. Et bien sur, si vous constatez des irrégularités, il faut le faire noter sur le PV de votre bureau de vote pour qu'il puisse y avoir un recours de fait par votre parti. |
Par lilibal : le 26/05/19 à 00:52:24
| Dire merci | casimir : petite précision, 3% c'est l'obtention de la prise en charge des frais de campagne. 5% c'est 4 élus puisque c'est le seuil minimum pour avoir des élus. D'ailleurs là aussi il y aurait a discuté de la proportionelle biaisé dans notre démocratie mais bref .. Et d'ailleurs, ce qui est "drole", c'est qu'avec 34 listes, on pourrait avoir que des listes a moins de 5% et 0 élus .. Drole de système ! Et l'interet de voter un petit parti, surtout aux européennes, c'est juste méga important ! C'est d'ailleurs l'election la plus importante pour ces partis. Et c'est à Strasbourg que se décident beaucoup de choses de notre quotidien. Et même "que" 4 elus, quand ils font des coordinations avec les "4 autres élis" de tel pays + "4 élus" d'un autre pays encore ben ça finit par peser pour faire changer les choses, pour orienter les débats, pour poser les bonnes questions .. |
Par quercy : le 26/05/19 à 06:09:20
| Dire merci | Solution pour que tous aie leur bulletin et leur programme à disposition des citoyens : Informatiser tous çà ! - économie de papier ( plus de bulletins, d'affiches... donc bien pour l'écologie ) - économie de temps et de personnes ( comptage automatique des voies, plus besoin de monde pour le dépouillement du soir ) - économie d'argent |
Par Yann22 : le 26/05/19 à 08:06:07
| Dire merci | Pour informatiser une election, y a intérêt à blinder la cyber sécurité. |
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