Aider ma fille de 13 ans a perdre moins de choses
Sujet commencé par : Loarghann - Il y a 66 réponses à ce sujet, dernière réponse par K.Zel1 personne suit ce sujet
Par Loarghann : le 27/05/19 à 12:10:39
| Dire merci | Bonjour à tous, J'ai ma grande de 13 ans qui perd énormément de choses auquelles elle tient ou dont elle sait qu'elles sont importante, et je la trouve bien démunie par rapport à ces pertes, et honnêtement, je ne sais pas trop comment l'aider, ni quoi lui conseiller... Début de cette année scolaire, juste avant la rentrée, elle se familiarise avec son GSM qu'elle vient de recevoir et qu'elle adore, mais parvient à l'oublier trois jours d'affilée : un fois chez ma sœur, à une heure de route de chez moi, pas trop grave, une fois dans le premier magasin d'une galerie marchande et coup de bol, quelqu'un avait eu l'honneteté de le ramener au chef de rayon, et une dernière fois dans un rayon du décath ou même chose, un gas honnete avait été le ramener au chef de rayon... Fin septembre, elle perd sa carte d'identité. Bon, c'était encore sa kids id, et dons nous sommes allés lui faire faire sa carte d'adulte, mais sa kids id aurait pu encore durer, nous n'avons pas planifié de sortir de l'ue de ces temps-ci.... Je m'étais déjà "fachée" avec elle à l'époque, et elle était déjà complètement démunie... Ce qui m'embêtait, ce n'était pas le fait qu'elle les perde, qui était ponctuel, mais j'ai une vraie inquiétude face à sa capacité à se gérer seule à ce niveau-là, ce qu'elle doit faire, puisqu'elle prend le bus seule 4 jours semaines et je crais la perte de son abonnement de bus... Elle sait que nous ne remplacerons pas le gsm si elle est responsable de sa perte... Je pensais naïvement qu'elle avait du trouver des trucs parce que cette année scolaire se termine et le gsm, l'abonnement de bus et la carte d'identité n'ont pas encore été égarés, mais non... Elle a perdu son manteau d'hiver acheté cette année, un beau manteau de marque en plus, vendredi passé. C'était répétition de leur spectacle de danse. Moi je bosse tard le vendredi, ce n'était pas moi qui gérait ma la maman d'une petite camarade. Ambre est partie le vendredi matin avec son manteau, je l'ai récupérée à la danse le vendredi tard le soir sans. Il n'était ni a la salle de danse ni dans l'auto de la maman, ni à l'école, je présume qu'elle l'a oublié dans le bus.... Et ce week end, nous avons passé trois heures à tenter de retrouver ses interros de Français, elle en a perdu une dizaine, sans résultat... Nous avons du coup rangé sa chambre à fond.... Mais ca n'a pas suffi. Elle est dyspraxique, elle n'a pas de structure, et pense en arborescence et pas en séquentiel... pas trop grave, je pense en arborescence aussi, mais là, je sens bien qu'elle aimerait changer ca chez elle, et je ne trouve pas vraiment de trucs concrets à lui filer... Son manteau d'hiver, elle l'adorait.... C'est une gamine animée d'une vraie volonté de bien faire, même si c'est la reine de la flemme... Avez-vous des idées pour l'aider à se structurer ? Je précise que ses résultats scolaires sont étrangement très corrects, Elle bosse volontiers et à part quelques petits qwaks qui résultent d'oublis d'études (ca a du arriver une petite 10 aine de fois sur l'année en tout), elle a de bons résultats. J'imagine que ca veut dire qu'elle a quand même suffisemment de structure dans l'absolu, mais bon, j'aimerai vraiment l'aider... |
Par choupifresh : le 27/05/19 à 15:13:18
| Dire merci | Faire une liste qu'elle doit regarder à chaque départ ? Du genre "je pars avec ça ça ça et ça" et elle regarde sa liste des qu'elle part d'un endroit. Mais faudrait pas qu'elle perde la liste. Quitte à en faite plusieurs. Si elle ne perd pas son sac pour les cartes, clés et ce genre de choses, il y a des systèmes qui permette de laisser accrocher ce genre d'affaires dans le sac. C'est un élastique avec une accroche. Il n'y a pas besoin de detacher les objets pour les utiliser. Ça marchera moins pour les manteaux et ce genre de choses mais déjà la carte d'identité, d'abonnement ça peut aider. Voir du côté des troubles de l'attention. Alors je ne parle pas de gros problèmes ça peut être ultra léger et concerné que certains aspects de la vie. (cf les têtes en l'air par exemple) Ça se travaille avec des techniques un peu plus précises (création d'une routine, rendre visible les objets importants...) je ne saurai apporter plus de précisions mais j'avais cru voir sur le net quelques exercices pour les personnes qui oublient ou perdent leurs affaires quotidiennement. Message édité le 27/05/19 à 15:14 |
Par luck40 : le 27/05/19 à 16:30:15
| Dire merci | Comme dit choupifresh une liste écrite ou de tete. J etais vraiment comme ça jeune...bon ça m arrive encore (oubli de téléphone sur le comptoir du bureau de tabac heureusement récupéré, oubli des clefs de voiture sur la portière de la voiture...oui...) La seule chose qui fera que je n oublie pas c est que quand je pars je me dis demande si j ai tout : sac à main, clef de voiture et maison, porte feuille veste ok. Quand j oublie c'est que je suis ultra pressée et que je ne me suis pas posée la question. De mon coté par contre je vais retenir tout le reste dans ma vie très facilement mais juste je peux facilement perdre mes affaires. C est mon mari qui a force de me rabâcher qu il faut que je pense a mes affaires même si c est vexant parfois la façon qu il avait de me le dire qui a fait que j ai fais plus attention (nous sommes ensemble depuis l age de 18 ans). Continue de rabâcher et chaque fois que tu dois aller la chercher pour le moment appelle la avant d aller la chercher et dis lui bien de vérifier qu elle a tout. Tu verras à un moment donné cela deviendra un automatisme. Ne te leurre pas ce n est pas du jour au lendemain mais quand meme assez rapidement elle va prendre le pli a force. Édit : ce qui aide aussi à ne rien oublier c est de grouper ses affaires avoir toujours un sac pour ses affaire comme nous les sacs à main avec dedans toutes les petites affaires et lui dire que si elle enlève son manteau toujours le laisser avec son sac. Par exemple si manteau sur porte manteau mettre le sac avec et pas manteau sur une chaise au fond et sac à l autre bout. J ai tout groupé dans mon sac à main papiers, porte feuille, clef, clope, téléphone etc Message édité le 27/05/19 à 16:33 |
Par Loarghann : le 27/05/19 à 17:11:52
| Dire merci | Merci beaucoup pour vos réponses, les filles ! Elle a été testée dans tous les sens à 7 ans quand on a découvert sa dyspraxie, et aucun tda/h n'a été détecté chez elle. Elle est parfaitement capable de se concentrer. Elle manque de structure spatiotemporelle et elle pense en arborescence, ca on l'a vu. J'avoue avoir refusé le test HP que me proposait la psy, je ne veux pas que ma fille soit cataloguée, et le problème chez elle n'est pas un problème HP, elle a toujours été parfaitement intégrée malgré un certain syndrome hermione granger ^^ Pour le sac, c'est justement son sac qu'elle oubliait partout les trois jours d'affilée... C'est dans son sac qu'elle avait son gsm et son abonnement de bus... Depuis ils sont dans son cartable, et elle ne les perds plus... Elle n'a naturellement pas d'ordre ni de structure mais compense en général très bien. Bon ses points en gym et en dessin ne sont pas top du tout, mais Pour ses interros, je lui ai proposé (un peu tard, il ne reste qu'un mois d'école) de prendre une farde qui ne quitterait pas son cartable et qui contiendrait les interros toute matière confondue en attente d'être rangées dans les fardes adéquates qu'elle oublie souvent soit à la maison soit à l'école. Pour ses oublis de remplissage de journal de classe, elle a créé un groupe what's app' avec toute sa classe, et en plus sa classe est classe pilote pour une appli du nom de classroom dans laquelle tous les élèves de sa classe et tous ses profs communiquent et le journal de classe y est complété au fur et à mesure.... Elle a donc des astuces pour compenser... Pour ses manteaux/pulls/et autres écharpes, j'avoue que je sèche vraiment ! et là, aujourd'hui, j'apprends qu'elle avait oublié son abonnement de bus... Elle a dit oublié, j'imagine qu'en fait c'est perdu... grrrr Message édité le 27/05/19 à 17:13 |
Par quercy : le 27/05/19 à 18:57:51
| Dire merci | Le fils de mon homme est comme çà aussi ( il va avoir 18 ans dans 3 semaines ). Cette année : - Perte carte grise de la mobilette ( çà fait 6 mois, il vient de la retrouver dans son bazar, il est bordélique même s'il essaye de ranger, c'est l'âge, il retrouve souvent les trucs quand y'en a plus besoin... ) - Perte de son permis mobilette, - Perte des clés de la caravane qu'il utilisait tous les jours pendant son stage... Ce qui à aider à diminuer tous çà, c'est de le "laisser" se retrouver vraiment dans la mouise et qu'il devait trouver des solutions seul mais en le surveillant de loin, hein, ( ben tu n'as plus la carte grise, le permis, la mobilette reste au garage, tu ne peux pas rouler si tu n'as pas ces documents, va faire les déclarations de perte à la gendarmerie pour demander les duplicatas à la préfecture ( pas encore fait à ce jour...) et ben, maintenant, c'est pas encore çà, mais il fait plus attention... Et on lui explique les choses, lui rappelle de pas oublier... S'il écoute pas ou égare / oublie un truc on n'en fait pas une histoire ( çà sert à rien ), on lui dit tous simplement, on te l'avais dis, maintenant il faut faire çà débrouille-toi ! ( après, on est derrière, s'il sait pas, il sait qu'il peut venir nous demander... ) Mais c'est vraiment pas évident de se dire de le laisser se mettre dans la mouise et qu'il se débrouille pour s'en sortir seul pour que çà le marque et qu'il fasse plus attention après... Mais çà a un peut fonctionné même si c'est pas encore çà ! Et çà lui apprend à se dépatouiller tout seul...  Patience, patience...  |
Par River : le 27/05/19 à 19:15:54
| Dire merci | J’ai un élève de 8 ans dyspraxique aussi et il fait pareil. Ses parents essaient de limiter les choses à penser ou de coller les choses ensemble : écharpe et bonnet sont cousus au manteau par exemple. Les bouchons des feutres sont reliés par une cordelette. Chaque chose a une place dans le cartable donc quand il voit une poche vide il pense à ce qui va dedans. Et tout est étiqueté à son nom avec un numéro de téléphone... Ta fille est ado, c’est un peu infantilisant ce genre de truc mais ça peut être une piste ? |
Par Plectrude : le 27/05/19 à 22:18:18
| Dire merci | Je suis comme ça, avec une suspicion de TDAH... mais je n'ai pas été plus loin, parce que je ne trouve pas ça assez handicapant pour être mise sous amphétamines, et c'est la seule piste qui m'était proposée. Je suis capable de me concentrer, sur des tâches complexes, dans un environnement bruyant... mais le quotidien, les petits trucs, c'est un challenge. C'est même un mystère pour moi, comment le commun des mortels fait pour gérer tout ça avec une telle facilité  Passé les clés tardivement autour du cou (perdues quand même), les premiers téléphones semés... dans ma vie d'adulte, les "boulettes" (parfois très chiantes, parfois angoissantes) arrivent quand je sors d'une routine établie. Je pense qu'il faut responsabiliser comme dit/fait quercy, et aider à trouver ses solutions. J'ai beaucoup moins de problème, depuis ma vie d'adulte et "sans backup" (ma famille m'aide en cas de pépin, et, les pauvres , dieu sait que ça arrivent... mais ils ne sont pas là pour me dépanner H24 quoi). Parce que forcément à l'usage, j'ai mis en place des routines mentales, y a quelques essentiels que je check 12 fois avant de sortir, avant de quitter un lieu... Mon téléphone a une coque énorme, visible, et est TOUJOURS dans ma main, ou une poche (que je vérifie et revérifie). Ma CB toujours dans mon portefeuille, lui même dans mon sac, lui même soit en contact avec moi soit dans un lieu routinier (entrée, bureau, voiture). Idem pour les clés, toujours toujours au même endroit... Malgré tout ça, ça reste une fierté d'avoir une CB qui va jusqu'à sa date d'expiration, la panique de la recherche de clés ou de badge le matin est récurrente (avez-vous déjà retrouvé vos clés / téléphone dans le frigo ? Et bien moi oui  ). Je pense en tout cas qu'il est très important d'en PARLER. Moi je me faisais beaucoup engueuler, alors oui la "peur de se faire engueuler/punir" participe à la responsabilisation. En même temps ça génère de l'anxiété (non seulement j'ai perdu mes clés, je suis bien emmerdée, et en plus ...). Or, devoir constamment vérifier et faire attention, ça occupe beaucoup de charge mentale. Et quand les situations sortent de la norme (l'enfer de la pochette de soirée / réception... les départs en vacances j'en parle même pas, ça vire aux TOCS), ça peut être extrêmement anxiogène voire incapaciter. C'est un équilibre à trouver. Adulte j'ai au contraire plutôt dû apprendre à redescendre (ok les clés, après une douzième chute cette semaine, sont finalement tombées dans la fente de l'ascenseur, personne n'est mort, quoi faire maintenant...) (oui j'ai un porte clé peluche énorme juste pour éviter ça à nouveau  ).Bon après ce n'est pas un handicap lourd hein je ne dis pas ça. Mais c'est une lourdeur du quotidien, à prendre en compte, et qu'il faut apprendre à gérer. Quand même peut être regarder du côté des TDAH, peu importe le diagnostic, mais pour voir ce qui est fait côté thérapie comportementale, stratégie, etc... j'ai jamais été voir, mais il peut sûrement y avoir des pistes intéressantes  |
Par Loarghann : le 27/05/19 à 23:48:42
| Dire merci | Merci plectrude, pour ton temoignage, et c'est vrai que je suis moi même comme ça aussi.. Pas aussi fort, mais je dois être celles des employees de mon employeur dont la cb est le plus souvent oubliée à la machine à café... Le trousseau de clés énorme, chez moi et chez les filles, c'est déjà fait. Aller piocher dans les thérapies du tdah OK, mais je risque de trouver des trucs scolaires plutôt que des astuces de vie, non ? La responsabiliser, on le fait déjà mais elle n'a que 13 ans, donc l'envoyer seule faire les démarches administratives ça ne marche pas. Et dans la majorité des cas, la perte d'un objet apprécié est déjà une punition, non ? Elle sait qu'elle fera la saison prochaine dans sa veste de ski decath, parce qu'on ne rachètera pas de nouveau manteau.... Les affaires de valeur sont étiquetées avec nom prénom et mon numéro de téléphone, mais la, sa doudoune superdry, j'ai comme un doute qu'on nous téléphone pour nous dire qu'on l'a retrouvée, surtout que c'est une taille adulte pour qu'elle puisse la garder plusieurs saisons... Warf... Les ficelles sur les gants/capuchons et autre, depuis qu'elle a huit ans plus moyen de les lui faire garder....et honnêtement je ne veux pas la stigmatiser non plus... D'autres idées ? |
Par Tessa : le 28/05/19 à 00:29:10
| Dire merci | Je ne peux que rajouter mon témoignage... J'oublie tout partout, c'est affolant. Ma dernière perte en date: le ticket de parking. Mais pas n'importe comment: ma voiture est garée derrière la caisse automatique, je paie, je demande un reçu (et donc le ticket sort d'abord puis je prends le reçu), je contourne la machine, je monte dans ma voiture et..... Je n'ai JAMAIS retrouvé le ticket. Je me souviens l'avoir pris, me dire "important pour sortir" et puis... je ne sais pas. J'ai retourné la voiture, regardé dessus, dessous, autour, fait toutes mes poches,... Alors globalement, je perds moins de choses qu'avant, probablement parce que je vais à moins d'endroits qu'avant. Par contre, je passe un temps infini à chercher les choses parce que je les ai posées "quelque part". Parfois même, je me dis "bon, tu poses tes lunettes là, tu n'oublies pas, comme ça tu les retrouves".... Ou pas. J'ai déjà passé 3 jours à chercher mes lunettes de soleil que j'avais posé sur une échelle, dans ma grange (mais pourquoi j'ai fait ça moi??????? Parce qu'au moment où je l'ai fait, je me suis dit "là, je n'oublierai pas" Mon expérience personnelle n'est donc pas de penser à avoir tout pris, mais de me rappeler où j'ai posé les choses. Parfois, je dois remonter le temps: j'ai fait ça, j'avais mes lunettes, puis j'ai fait ça... Je ne les avais plus, donc c'est entre là et là qu'elles sont, bon, qu'est-ce que j'ai fait entre les deux... Ca ne marche pas toujours, mais ça me structure quand même un peu. Bon, après, on a souvent de la chance, comme pour le téléphone... On a déjà retrouvé le mien en rue, tombé quand je suis sortie de la voiture, je ne m'en étais pas aperçue, jusqu'au moment où le téléphone de l'homme a sonné, il m'a regardé et il m'a dit "t'es en train de m'appeler"... J'étais la spécialiste pour oublier les trucs (genre mon sac, mon téléphone, de l'argent,........) dans la voiture, que, par ailleurs, j'oubliais régulièrement de ferme... J'habitais Bruxelles quand même.... Ce sont plus des oublis que des pertes, même si au final, ça se ressemble. Parfois je retrouve des trucs des mois après, genre "pffft, c'était là, ça!!!". Donc, je pense qu'il faut que tu apprennes à ta fille non pas à ne pas oublier les choses mais à réfléchir à où elle les met au moment où elle les pose. Avoir la démarche de "si je pose mon téléphone sur la tablette dans le magasin, je vais l'oublier... Donc où le mettre pour ne pas le perdre?". Parfois, même, je pose des choses un peu cachées (genre dans un magasin, si je dois poser mon téléphone, je vais le poser derrière une pile de T-shirt), car si jamais je l'oublie, j'ai plus de chance, paradoxalement de le retrouver, puisque personne d'autre ne l'aura pris. C'est un peu tordu comme fonctionnement, mais ça marche. Et aussi, je m'arrange pour poser des choses (genre une veste) à un endroit où personne n'ira les déplacer, donc pas dans le chemin. Ca, c'est une habitude de plateau de cinéma, où on a une "bijoute" qui ne peut ni être dans le champ, ni dans les pieds des autres techniciens. Sinon, elle sera déplacée et il faudra trouver la personne qui l'a fait pour la retrouver ou chercher partout alors qu'on en a un besoin urgent. |
Par kefiretlome : le 28/05/19 à 01:28:40
| Dire merci | Le service des bus n'a pas un service objets trouvés ? Des fois que le manteau y soit... ça ne coûte rien d'appeler. Il existe des "trackers", taille porte clefs, à accrocher aux clés, au téléphone, et à tout autre objet "précieux" (pourquoi pas dans la poche du manteau par exemple), pour retrouver où on a posé ses affaires. Ça peut aider. Lien |
Par quercy : le 28/05/19 à 06:03:12
| Dire merci | loarghann Bien sûr qu'à son âge elle ne fera pas les démarches administratives, il faut adapter tous çà, mais si par exemple elle perd/oublie son manteau, pas d'engueulade mais par contre, sans que tu la punisse, lui expliquer qu'elle ne peut pas aller chez la copine ( même si c'était prévue et au dernier moment ) car il fait froid dehors et, sans son manteau, c'est pas possible de sortir... Arrêter de prévoir deux vestes par exemple pour la dépatouiller si elle en perd une et lui dire qu'il faut qu'elle attende que vous puissiez aller en acheter une autre pour qu'elle puisse sortir, aller voire ses copines... Ou lui en garder une de côté qui ne lui plait pas du tout ( mais faire exprès de trainer plusieurs jours s'il le faut avant de lui dire tient, je me suis souvenue que j'avais cette veste qui peut dépanner en attendant...). Ce style de réactions, çà a bien fonctionner avec le fils de mon homme Mais toujours pareil, chaque personne est différente, il faut adapter en fonction de ce qui la touche, son caractère... et, donc, lui permettra d'enregistrer je perd ma veste / je ne sort pas voire la copine et comme çà peut être très important pour elle, elle fera ce rapprochement automatiquement et, inconsciemment, à force, çà s'améliorera et comme çà, pas de punitions / engueulades données qui la stresse / contrarient encore plus pour rien... |
Par Tessa : le 28/05/19 à 07:55:08
| Dire merci | J’ai du mal avec l’idée de punition, même punition « éducative »... J’ai croisé Ambre et Loarghann dans la vraie vie. Ambre n’est pas une « jem’enfoutiste » qu’on va responsabiliser avec une « punition. Elle doit être réellement mortifiée d’avoir perdu sa veste. En plus, ceux qui, comme moi, perdent des trucs, ils jouent de malchance, car même en faisant attention, les choses disparaissent (sont volées, déplacées,.....). Même si, paradoxalement, on est souvent sauvé par d’autres gens qui sont honnêtes. |
Par Tessa : le 28/05/19 à 08:00:51
| Dire merci | Au delà des choses que je perds... j’avais arrêté la pilule car j’étais capable d’oublier de la prendre pendant 1 semaine. Même en mettant une alarme, même en la mettant dans un endroit « incontournable » ... Le truc, c’est lui apprendre à avoir l’automatisme de repérer où elle pose ses trucs: mets ta veste sous la fenêtre avec la vitre fendue (ou n’importe quel repère visuel). Comme ça, si elle perds un truc, elle saura si elle l’a réellement perdu où si on lui a « emprunté »: non, maman, je te jure, il était sous cette fenêtre. Ce qui va aider pour éventuellement le retrouver: qui a pris/vu la veste verte sous cette fenêtre ??? |
Par vecchio : le 28/05/19 à 08:56:13
| Dire merci | Je suis moi-même diagnostiquée TDA(h) avec inattention prédominante (et un bon p'tit coup d'impulsivité et d'hyperactivité mais cérébrale chez moi). J'ai testé le traitement dont parle plectrude mais chez moi, même si ça fonctionne, ça a pour comorbidité de majorer mes angoisses qui sont très importantes et liées au tdah (ben oui, à force de tout oublier, de faire ou de dire des conneries, les boulettes au taf, etc, etc... Tu développes un Trouble anxieux généralisé, sinon c'est pas grave. Donc effectivement, culpabiliser la gamine, ça ne fera absolument pas avancer la situation. Elle doit certainement être déjà bien assez mal par rapport à tout ça. Les devoirs pas dans le carnet, la pilule oubliée, les fringues fraîchement achetées laissées à l'arrêt de tram (et bien évidemment jamais retrouvées), les indélicatesses verbales.... Qu'est-ce que tu es mal de faire toutes ces conneries tout le temps. C'est totalement épuisant.  Elle compensera avec le temps, elle trouvera des parades mais lutter contre soi-même en permanence n'est pas bon pour l'estime de soi et comme je l'ai déjà dit, épuisant donc selon son état du moment, il y a des risques qu'Ambre connaisse des hauts et des bas par rapport à tout ça (qu'elle ait un tda ou pas). |
Par laska : le 28/05/19 à 10:32:22
| Dire merci | J'avoue avoir refusé le test HP que me proposait la psy, je ne veux pas que ma fille soit cataloguée, Honnêtement, je ne comprends pas ton raisonnement. Elle est déjà étiquetée dyspraxique... Sans compter qu'avoir un diagnostic posé, que ce soit HP ou TDA/ TDAH est très (très) souvent un plus pour avancer dans la vie. J'ai bcp d'amis qui ont été diagnostiqués à l'âge adulte et ils ont bcp de regret de ne pas avoir passé les tests avant. Message édité le 28/05/19 à 10:32 |
Par K.Zel : le 28/05/19 à 10:50:21
| Dire merci2 | Je n'ai pas tout lu, pour garder un point de vue sur le seul récit. Déjà, dès le début, je me suis demandé si ta file n’était pas dys.. et oui, tu en parles plus tard. tu dis qu'elle est la reine de la flemme par ailleurs (j'imagine sur d'autres sujets) mais quand tu la décris, je pense qu'elle est surtout épuisée de devoir tout contrôler et que ça lui échappe quand même, d'où cette apparente flemme, mais simplement parce qu'à un moment elle ne peut plus tout gérer, c'est trop fatigant. Bon, j'égare beaucoup mes affaires aussi, parfois chez mi. J'essaie de bosser les automatismes de ranger les choses importantes au même endroit. de ritualiser les entrées et sorties. Ça ne m'empêchera pas pourtant de parfois passer 20mn à chercher mes clefs de voiture. Tu dis aussi qu'elle a un "syndrome Hermione Granger"., qu'elle pense en arborescence... alors pour moi, je ne vois pas particulièrement de tdah, mais j'irai voir du côté d'un centre de référence en autisme (c'est pas un gros mot, ni une catastrophe) il y a bcp de choses que tu décris qui me font penser à un syndrome Asperger. (qui va souvent de paire avec un profil HPI) Un diag, confirmé ou infirmé, ça peut aider tout le monde, même changer la vie de tout le monde avec la compréhension que ça apporte. L'autisme est globalement très mal compris du grand public parce que très mal médiatisé, et ce n'est pas du tout la catastrophe à laquelle on s'attend. diag ou pas, la personne qu'on connait est la même, mais on a simplement plus de clefs pour fonctionner en harmonie, et mille fois moins de stress pour la personne concernée |
Par vecchio : le 28/05/19 à 10:59:50
| Dire merci | je pense qu'elle est surtout épuisée de devoir tout contrôler et que ça lui échappe quand même, d'où cette apparente flemme, mais simplement parce qu'à un moment elle ne peut plus tout gérer, c'est trop fatigant. k.zel : AMEN!! Et je suis d'accord avec laska , si j'avais pu être dépistée plus tôt, je ne serais peut être pas névrosée à ce point aujourd'hui J'en ris mais c'est une vraie souffrance au quotidien. |
Par Loarghann : le 28/05/19 à 11:24:47
| Dire merci | bon, je le répète, on a testé pour dépister les tda/H, elle n'en a aucun ! Ce que j'ai refusé de continuer à explorer, c'est le coté HP, parce que la psy et la logo et la neuropédiatre qui ont fait le bilan et moi on est tombés d'accord pour dire qu'elle n'a pas de troubles liés à cet éventuel syndrome, et qu'elle n'avait pas besoin d'une étiquette de plus... Elle m'a déjà sorti sur tous les tons je peux pas, maman je suis dys... et j'ai eu du mal à déprogrammer cette défense, je ne veux pas en plus lui donner "l'excuse" du HP. Dans tous les cas, les tests psy par lesquels elle est passée montraient une intelligence qui auraient pu la faire passer dans le club des zèbres, ce qu'elle n'a heureusement pas du tout, c'est l'hypersensibilité maladive qui va souvent avec . Ce qui exclu aussi l'asperger... Ma filleule est sans doute asperger, et je n'arrive pas à trouver comment le dire à ma sœur qui est sa maman, et qui a bloqué sur le mot autisme et qui me répète à quel point sa fille montre de l'empathie, pour me prouver que je me trompe... Je vous assure que mon ambre n'est pas asperger. Ca n'empeche qu'elle pense quand même en arborescence, et que ca lui coute dans la vie. Pour la veste, c'est sa veste d'hiver qu'elle a perdue, maintenant elle ne devrait plus en avoir besoin, et pour la saison prochaine, ce sera sa décath, je trouve cela suffisant comme responsabilisation, je ne vais pas en plus l'obliger à porter un truc moche pour lui apprendre. Vous avez été stigmatisés par vos fringues quand vous étiez jeunes ? moi oui, et même si ca forge le caractère, je n'ai absolument pas envie de faire vivre ca à ma pauvre Pounette ! Bon, à la place je lui dis des trucs horribles, c'est pas mieux, je suis pas parfaite et quand je suis vénère, je peux dire des trucs atroces... (si tu dois être assistée toute ta vie, je réfère encore te faire euthanasier, si si, je le lui ai dit, on en a beaucoup discuté après et je me suis excusée, mais je l'ai dit, et elle me le renvoie souvent a raison dans la gueule...). En attendant le coup de la visualisation/mémorisation, avec moi ca marche, avec ambre, le souci, c'est que son excellente mémoire est auditive plus que visuelle, ca n'aide pas, mais ca va sans doute de pair avec sa dyspraxie... Quand à la flemme nationale de notre ambre, c'est surtout parce que c'est une ado, cette année elle a augmenté très significativement.... Quand je lui demande de faire un truc, elle répond "flemme" avec un grand sourire ^^^ oui, je peux tenter de prendre contact avec les objets perdus de la tec... Je comptais faire ca aujourd'hui... En tout cas merci pour vos commentaires, ca m'aide quand même pas mal... Coralie |
Par Xynou : le 28/05/19 à 11:26:35
  DéconnectéDire merci | Alors, comme plusieurs personnes ici, j'ai également tendance à oublier mes affaires. Et j'ai très souvent laissé des manteaux/vestes : dans le métro, au resto, au boulot, aux écuries, etc. Ben, oui, je l'enlève parce que je n'ai pas froid, donc je pense pas à le remettre (vu que je n'ai pas froid ...). Ma solution, c'est les sacs à dos/sacs en bandoulières. Je n'enlève jamais mon sac dans un bar ou au ciné par exemple. Pas par crainte de me faire voler, mais par crainte de l'oublier ... Donc je prend des sacs facile à garder sur soi et je met tout dedans : les papiers, le téléphone, les clefs, le manteau si je l'enlève. Comme ça je n'ai qu'une seule chose à ne pas oublier. A la maison, le sac est sur ma paire de chaussures. Aux écuries, le sac avec les clefs de la voiture est rangé dans le placard, comme ça je ne peux pas partir sans (le placard étant fermé avec un code, sinon catastrophe). Pour moi n'avoir qu'un seul contenant (le sac) à surveiller, ça me rassure. Je sais que tout est dedans parce que ça n'en sort jamais. Et j'ai pris l'habitude de l'avoir toujours sur moi. J'ai également fait des sacs par type d'activité: cheval, boulot, etc. avec le nécéssaire. Mais le sac de base est toujours le même. |
Par Loarghann : le 28/05/19 à 11:31:19
| Dire merci | l'idée du sac est excellente, xynou, merci ! le souci, c'est qu'elle est incompatible avec son cartable... Et caser une veste, d'hiver en plus dans son cartable, c'est mission impossible... Par contre l'y attacher, ca doit etre jouable.... Je vais le lui proposer... |
Par Xynou : le 28/05/19 à 11:48:21
| Déconnecté Dire merci | Alors pour les vestes qui ne rentres pas dans mon sac de tous les jours. J'ai un sac en toile, dans lequel je met la veste et je noue le sac en toile à mon sac. Comme ça en partant, je prend les deux automatiquement. Mais pour ses papiers, téléphone, lunettes de soleil, gants etc. est-ce qu'elle ne peut pas avoir un petit sac en bandoulière qu'elle a toujours sur elle ? Et pour l'école, elle a son sac d'école avec les affaires qui vont avec. Mais du coup, les clefs etc. ne passent pas d'un sac à l'autre. |
Par laska : le 28/05/19 à 12:17:03
| Dire merci1 | Ca n'empeche qu'elle pense quand même en arborescence, et que ca lui coute dans la vie. Donc elle a déjà les "troubles" associés au HP...   Et le savoir lui permettrait de mieux le gérer. J'ai assez bien gérer mon HP depuis mes 6 ans, vachement moins mon aspie (diag à plus de 30 ans). Même si on pense que c'est stigmatisant, au final, le savoir tôt permet de se prémunir contre cela. |
Par laska : le 28/05/19 à 13:42:20
| Dire merci3 | Concernant la possibilité du diagnostic asperger pour ta filleule, tu dois en parler à sa mère, peu importe ce qu'elle pense de l'autisme... Car si sa fille est aspie, elle ne changera jamais. Pour moi, sincèrement, le savoir, que ce soit dans le cas d'un hp, d'un tsa, d'un tdah ou d'un trouble dys et ne pas le dire à son enfant ni l'aider à mettre en place des outils adaptés parce qu'on ne veut pas d'étiquette relève de la maltraitance. C'est le priver de quelque chose qui va l'aider à comprendre son fonctionnement atypique à cause d'une volonté d'adhérence à une prétendue norme sociétale. Dans le programme pilote de l'hôpital où je suis suivie, je vous énormément de gens en dépression ou autres (rupture sociale, décompensation) car personne ne leur a jamais expliqué comment et pourquoi ils fonctionnaient comme ça. Souvent, les parents le savaient ou le supposaient... Et il n'y a pas d'excuse du trouble dys, ou du hp, ou de l'aspie. Même quand on pense qu'il s'agit de flemme ou de foutage de gueule, quand on creuse un peu, on s'aperçoit très souvent que c'est la manifestation d'un véritable mal être ou d'une incompréhension. |
Par K.Zel : le 28/05/19 à 14:18:55
| Dire merci3 | laska : copine aspie ! Note en passant, Coralie, qu'asperger n'est pas égal à hypersensibilité, ça peut même être associé à une hyposensibilité. Aujourd'hui, normalement, on n'est plus censés utiliser le terme "Asperger" d'ailleurs. Juste parler du spectre de l'autisme, parce que justement, il y a une telle variété de profils qu'aucun autiste ne se ressemble, même si on a des points communs. Le fait que tu aies des doutes sur ta filleule, qui est donc biologiquement ta nièce...eh bien, ça fait un point en plus pour un potentiel diag pour ta fille. Même si on ne comprend pas encore bien où quand comment, il y a de l'hérédité dans l'autisme. (Tu verrais ma famille du c^té de ma mère ! On explose des records. )Le fait d'être ou non empathique n'a rien à voir, vu qu'on peut être hyper empathique (je le sais, pour ma pomme, d'ailleurs, à mon grand dam) Je pense que poser un diag pour ta fille, HPI ou pas, autiste ou pas, peut justement d'être une grande aide. J'aurais adoré être diagnostiqué plus tôt, ça m'aurait vachement aidé dans la vie, au lieu de ça, je me coltine un trouble anxieux généralisé inguérissable parce que j'ai trop tiré sur la corde toutes ces années à ne pas savoir comment gérer tout ça. J'ai peur aussi que si ta fillle explore plus tard d'elle-même ces voies, elle te reproche de ne pas l'avoir fait plus jeune. (Perso, j'ai mis un bon bout de temps à digérer, alors que ma mère étant aussi concernée, bah mon fonctionnement lui semblait parfaitement normal, donc elle n'a pas cherché à me faire diag, sans même parler de la difficulté de le faire dans les années 80-90) Pour ta filleule, note que je suis donc dans une famille bien sensibilisé, et j'ai tiré la sonnette d'alarme pour un de mes neveux depuis très jeune, vers ses 8 ans, j'ai même tapé du poing sur la table à pousser les parents à faire diagnostiquer le gosse, avec une bonne série de tensions qu'il y a eu suite à ça. Au final, le gosse a été diagnostiqué à 10 ans (il en a 13 maintenant) et... il était vraiment plus que temps. Alors que chez lui, c'est franchement évident, que la famille est concernée donc ce n'était pas une nouveauté, mais pour autant, non, la maman mettait de grosses oeillères. Ça peut être extrêmement dur à entendre en fait, peut-être qu'on pense qu'à l'issue du diag, la vie est finie/foutue, alors que non, c'est juste un mot posé sur une situation donnée inaltérable L'avantage, c'est que ça permet d'avoir accès à des ressources pour mieux vivre avec les autres et avec soi-même. |
Par Loarghann : le 28/05/19 à 14:47:36
| Dire merci | laska, kzel, je suis ok avec ce que vous dites... Sauf que ^^ On en a parlé avec Ambre de la possibilité HP, et un de nos couples d'amis les plus proches ont un enfant HP. On lui a dit que si elle le voulait, elle pourrait faire le test. Jusque là elle ne l'a pas demandé. On ne lui a pas dit à 7 ans, on a attendu qu'elle en ait onze. Je sait que je peux dire des horreurs à mes filles, mais je fais aussi très attention à ne pas les "remplir de moi", ni à les brimer pour le plaisir, même si je suis une convaincue de l'aspect éducatif et formatif de la frustration.... Une remarque que je leur fait souvent par exemple quand elles ont un comportement idiot, c'est qu'elles ont une cervelle en parfait état de marche, et que c'est dommage qu'il y ait plein de fois ou elles oublient de s'en servir. Je leur parle souvent de la chance qu'elles ont d'avoir les capacités qu'elles ont.... Je ne pense pas être une maman dysfonctionnelle. De part ma formation de base, je sais les dégâts que les parents peuvent causer.... Et même si je ne suis pas parfaite, je sais que je suis une maman correcte, et que je filerai le moins possible de névroses à mes enfants, tout simplement parce que j'ai eu des parents très fonctionnels, et mon homme aussi. Bon, ca veut pas dire charrette, on est ok, mais bon. K.zel, je le sais bien que l'asperger n'a rien à voir avec le manque d'empathie qui était la définition d'il y a trente ans de l'autisme. J'ai lu énormément de livres sur l'autime et par des autistes.... J'ai fait deux ans de psycho à l'unif et puis ma formation de logopède (orthophoniste). Je sais aussi que je ne sais pas tout, mais je suis assez convaincue qu'elle n'a pas besoin d'une nouvelle étiquette, et je refuse de stigmatiser ma fille plus encore.... Quand je vois les traitements que les petits HP de mon entourage reçoivent, et ce que les crétins de thérapeute qui les suivent peuvent parfois leur dire sans se rendre compte des dégâts qu'ils font.... Non, je ne la ferai pas diagnostiquer si elle n'en ressent pas le besoin, et actuellement elle est assez bien dans sa peau malgré un appareil dentaire abominable, donc je ne vais pas ajouter une couche inutile. Mais je ne veux pas non plus la laisser démunie face à ses difficultés. C'est la raison de ce post. Pour la petite de ma sœur, j'ai dit à ma sœur ce qu'elle devrait faire, elle en a parlé à une psy de l'école qui ne connait appparemment rien à l'autisme non plus, et qui lui a dit qu'elle ne pouvait pas etre austiste puisqu'elle entrait en relation parfaitement bien avec les autres.... Cloture du sujet par la crétine de psy de l'école de ma filleule, et je n'ai plus abordé le sujet avec ma sœur. SI je vois que ma filleule est en souffrance, je rouvrirai le débat, actuellement elle a 8 ans et tout va bien pour elle, donc je ne vois pas de raison de le faire... On a la chance d'etre une famille ou l'on parle beaucoup et de tout, même si l'écoute n'est pas toujours de qualité, je sais que ma soeurette reviendra vers moi si elle sent un truc chez sa fille, c'est une maman très attentive.... J'entends bien vos propos, laska et K.zel. Laska, nous avions d'ailleurs déjà eu cette discussion en vrai. Je préfère croire que ma fille trouvera les moyens de s'adapter au monde par elle même ou avec l'aide de ses proches plutôt que de devoir s'en référer à des thérapeutes qui ne sont pas forcément à la hauteur... Coralie Je constate tous les jours que mon équilibre mental est lié à ca. J'ose imaginer que l'équilibre mental (et le bonheur, du coup) de mes filles plus |
Par Loarghann : le 28/05/19 à 14:56:37
| Dire merci | ooops envoi trop rapide. Je constate tous les jours que mon équilibre mental est lié à ca, au fait de ressentir de la fierté d'avoir affronté mes peurs et d'avoir essayé, quitte à me planter. J'ose imaginer que l'équilibre mental (et le bonheur, du coup) de mes filles sera lui aussi lié à ce genre de sentiments.... Reconnaitre et accepter nos faiblesses, ne pas en avoir peur, et affronter la vie en trouvant par nous même le moyen d'améliorer les choses. Ca ne veut pas dire trouver les solutions tout seul, sans aide, mais essayer d'abord seul avant de demander de l'aide. |
Par Loarghann : le 28/05/19 à 14:57:43
| Dire merci | et elle sait qu'elle pense en arborescence et que ce n'est pas comme cela que fonctionne tout le monde... |
Par Toolazy : le 28/05/19 à 17:46:31
| Dire merci | Il ne faut pas oublier qu'on a tous une nature, comprenant plusieurs traits de caractère, des défauts, des qualités... On évolue, mais on ne change pas. Quand j'étais petit, j'étais tête en l'air, à 40 ans je le suis encore. ça me joue pas mal de tour, mais on arrive à vivre quand même. C'est donc peut-être le tempérament de ta fille de perdre les choses, et il faudra peut-être tout simplement l'accepter... |
Par K.Zel : le 28/05/19 à 19:02:22
| Dire merci | Ça ne va pas faire avancer le sujet, mais en tout cas tu m'as toujours donné l'impression d'être une bonne maman. |
Par Loarghann : le 28/05/19 à 20:26:50
| Dire merci | Merci kzel, c'est gentil, même si à travers un forum, je peux bien vous dire que ce qui m'arrange.... Ce n'est pas le cas mais ça le pourrait... Dans les faits je n'ai jamais excelle en rien, alors que mes sœurs cartonnent en tout.... Mais mon rôle de maman, je m'y sens à l'aise, même si j'ai des ratés.... Et mes filles me le rendent bien, elles sont chouettes et on a une belle relation.... Même si la petite manque un tantinet de frustrations à mon goût, la grande, elle est parfaite ! Elle m'apprend des tonnes de choses et à une manière de percevoir les choses qu'elle vit beaucoup plus philosophiquement que moi.... Toolazy, c'est de toute façon dans son caractère, mais je voudrais qu'elle développe au plus tôt des méthodes de compensation pour en souffrir le moins possible.... |
Par Tessa : le 29/05/19 à 09:07:00
| Dire merci2 | J'ai l'avantage, comme d'autres forumeurs ici, d'avoir croisé Loarghann et ses filles dans la vraie vie... Je suis une clinche (version belge de "brelle" en matière de HP ( qui n'évoque pour moi que des photocopieuses) ou tout autre amalgame de lettres mystérieux.Ma curiosité a été titillée par "pensée en arborescence"... Tiens, ce n'est pas une abréviation, mais qu'est-ce donc que cette chose? Internet est mon ami, j'ai été farfouiller. J'ai trouvé tout et son contraire, mais un article m'a paru intéressant, démontant la théorie de l'arborescence pour parler de pensée différenciée, expliquant que l'on pense tous de la même façon, mais que certains ont un contrôle et que pour d'autres c'est "désordonné" (je résume fortement) et que c'est très fatiguant dans ce cas. Je trouve ça intéressant du coup et ça m'interroge sur moi-même et sur les gens qui m'entourent. Ce qui m'amène (est-ce que cette façon de penser serait ordonnée ou pas?) à me demander, sujet de l'article que j'ai lu également, si je suis "normale" ou pas? En fait, j'ai tendance à penser que personne n'est normal, complètement et que nos sociétés actuelles sont très normatives et peu ouvertes aux "anormaux" (comprenez "sortant de la norme" et qu'une façon de les "ranger", de leur donner une "norme", c'est de leur donner un nom.De ce que je lis ici, certains sont soulagés, et je les comprends, de mettre un nom sur leur "anormalité" mais je trouve ça dommage, je veux dire, j'aurais préféré que certains (comme laska, que j'ai eu l'occasion de croiser, c'est pour cela que je la cite nommément) soient juste eux et admis comme ils sont. Si je mets bout à bout certains comportements de ma fille, je devrais m'inquiéter, je pense (capable de faire une crise terrible si le sopalin n'a pas la même taille que d'habitude sur sa planche de petit déjeuner, de partir en vrille et d'avoir des arguments "imaginatifs": ça commence par l'envie d'avoir une paire de chaussures, ça passe par "tu veux jamais rien m'acheter" et ça finit par "tout est moche ici, même les lapins", simplement parce que je lui proposais d'acheter de nouvelles chaussures à Toulouse où nous allions la semaine suivante.... ) Et plein de petites choses comme ça où je vois qu'il y a des choses qui sont compliquées pour elle, dans un certain quotidien. Cependant, je n'ai pas envie d'étiqueter cela, tant pis si je me trompe, cela fait partie des décisions parentales que je prends. Mon rôle va être d'apprendre à ma fille à gérer au mieux ce qu'elle est dans le milieu dans lequel elle évolue, pas de lui dire et de l'entendre utiliser comme argument "je suis truc muche, donc c'est normal". Pour en revenir à Ambre, oublier ses affaires de manière peu gérable, c'est pas grave en soi... chiant, mais pas grave. Elle n'est pas "tête en l'air", elle n'est pas irrespectueuse ou je m'enfoutiste. Elle est comme ça, elle ne le fait pas exprès et si elle pouvait l'éviter, elle le ferait. J'aime l'idée que les objets ont une "vie". Ma grand-mère parlait aux objets, quand elle ne trouvait pas un truc, elle l'appelait (houhou, veste, où es-tu?), on jouait à chercher en appelant et en regardant partout... Le pire étant que ça marche et si elle ne trouvait pas, elle disait "il s'est caché, il aime me jouer des tours" et ça en restait là, quand il "réapparaissait" elle disait "ah te voilà, toi, c'est là que tu te cachais".Mais je pense que je viens d'une famille de doux dingues et que j'en suis moi-même. Jeanne apprend à vivre dans une famille très peu structurée où c'est le bordel tout le temps... Je sens que ça lui pèse parfois, mais aussi que ça l'épanouit pleinement. Donc, je pense que tu devrais juste laisser tomber l'affaire, ne pas t'en inquiéter plus que ça. C'est pas "grave" en fait, de perdre un manteau. D'ailleurs, si ça tombe, il n'est pas perdu, il est volé et un autre enfant aura bien chaud cet hiver (peut-être en avait-il besoin). Et si c'était le manteau le responsable? Si ce ner^he^heiu de manteau s'était caché exprès (par l'entremise d'un humain qui l'aurait changé de place), hein? Si on part du principe inverse: les choses ne nous arrivent pas par hasard... Dans ce cas, si Ambre n'a plus son manteau, c'est qu'elle ne devait plus l'avoir... Peut-être que le décat' qu'elle aura l'hiver prochain, plus voyant lui sauvera la vie un soir... On ne sait rien en fait. Il faut parfois se laisser porter plutôt que "maîtriser" les choses qui nous arrivent. |
Par Ulika : le 29/05/19 à 12:21:52
| Dire merci | Ma grand-mère parlait aux objets, quand elle ne trouvait pas un truc, elle l'appelait (houhou, veste, où es-tu?), on jouait à chercher en appelant et en regardant partout... Le pire étant que ça marche et si elle ne trouvait pas, elle disait "il s'est caché, il aime me jouer des tours" et ça en restait là, quand il "réapparaissait" elle disait "ah te voilà, toi, c'est là que tu te cachais". Mais je pense que je viens d'une famille de doux dingues et que j'en suis moi-même. Jeanne apprend à vivre dans une famille très peu structurée où c'est le bordel tout le temps... Je sens que ça lui pèse parfois, mais aussi que ça l'épanouit pleinement. Je dois être une doux dingue alors ,sinon je fais aussi partie de la bande qui perd tout (mais chez moi par contre jamais à l'extérieur),mais clairement c'est parce que je ne fais absolument pas attention ou je range ,surtout mes clés ,je ne pense pas avoir de troubles pour autant et si j'en ai ben clairement je m'en fiche .Ta fille c'est aussi une ado ,y'a un neurone unique sur ces bestioles là ,donc à part comme dit Tessa lui faire conscientiser ou elle met ses affaires ça risque d'être ardu en ce moment.Mais perso adulte ça désespère toujours mon entourage ,mais moi je le vis bien |
Par quercy : le 29/05/19 à 12:22:28
| Dire merci | D'accord avec toi tessa Mais ce qui est difficile, c'est que autant pour la personne / l'enfant et que ceux qui vivent avec elle / lui, il y a des pertes / oublis qui peuvent mettre dans des situations compliquées... Et puis, dans la vie d'adulte, va dire régulièrement à ton patron, ho ben, j'ai oublier / perdu ci ou çà... Je ne pense pas qu'il appréciera, ce qui risque fort d'engendrer un non renouvellement de contrat ou une grosse difficulté à trouver du travail...  Il y a aucune honte à avoir ce souci, il faut juste arriver à trouver des choses / techniques qui permettent d'aider et améliorer la vie au quotidien qui n'est pas évidente dans ce cas... Après, si çà peut être reconnue par la MDPH, il y a des aides adaptées pour l'école et pour le travail. Mais pour çà, il faut que le "handicap" soit reconnue / déclaré officiellement... |
Par K.Zel : le 29/05/19 à 13:21:39
| Dire merci1 | Je reviens sur la MDPH évoquée ici. Bon, déjà en Belgique, j'imagine que c'est différent donc je ne vais parler que de la France. Pour avoir l'AAEH, c'est vraiment compliqué. L'enfant doit être reconnu handicapé au moins à 50%, et pour ça, il faut y aller sans même parler de leur définition si floue de ces pourcentages. Beaucoup de parents d'enfants autistes ne l'ont pas, malgré des démarches faites pour. (Désolé Tessa pour les acronymes, encore ! MDPH : maison départementale des personnes handicapées, et AEEH : Allocation d'éducation de l'enfant handicapé) Dans les faits, et bien sûr ça varie selon les départements,mais c'est compliqué. Pour mon neveu, ses parents dépensant environ 3 à 500 balles par moi pour son suivi : tout est loin, peu de spécialistes appropriés, Il y a d'énormes lacunes dans la prise en charge de l'autisme dans le public, donc suivi privé.Pour autant, ils ont eu un refus de l'AEEH Pour le collège, il a une assistante MAIS elle est partagée entre deux enfants autistes, lui et une petite fille, qui ne sont pas dans la même classe. Elle n'est pas arrivée avant mai de sa première année au collège... Au final, maintenant, c'est son petit frère qui joue les assistants le plus souvent à présent qu'ils sont dans le même établissement. Bref, tout ça pour dire que sur le papier, il y a plein de choses dans les faits...C'est plus compliqué. (ils ne sont pas non plus dans le département le plus simple pour tout ça) sur le côté étiquette, là aussi, c'est une question propre à l'individu. Pour moi, c'est-à-dire appliqué à mon cas, l'autisme n'est pas une étiquette.Les étiquettes ce sont les autres qui els donne, souvent pleines d'a priori et à côté de la plaque d'ailleurs. Pour moi, c'est une composante de on identité, pas de fierté, pas de "tristesse", c'est juste un fait : je suis autiste, j'ai les yeux gris, je suis un format de poche, je suis myope, j'ai besoin de 2h pour être bien réveillé le matin, etc. Ce sont les briques de la maison de mon être. Elle doivent toutes être présentes sinon la maison s'effondre, c'est complètement hors choix perso. après si on veut me coller des étiquettes, il y a de quoi faire J'appartiens à une série de minorités. Je suis handicapé aussi, mais mon handicap n'est pas l'autisme, ça, c'est ma neuroatypie, pas une maladie, même si c'est une différence face à la norme.> ça peut être handicapant, mais ce n'est pas un handicap (j'ai une hypersensibilité sensorielle, notamment sur les odeurs et les bruits, c'est très gênant, et ça peut m'empêcher d'aller quelque part : c'est en ça que c'est handicapant. J'ai un sens de la justice aigue, et un rapport à l'autorité très foireux, oui, c'est handicapant dans le monde du travail, mais ce n'est pas un handicap, je ne sais pas si j'explique bien ce que je veux dire.) en résumé, je trouve ça triste de parler d'étiquette. Là, je pense qu'on se la donne si on veut(se faire plaindre, faire sa victime, dans du négatif. Porter des revendications, nouer des liens avec les Gens de Notre Peuple, dans le positif) On n'est pas non plus obligés de le crier sur tous les toits je suis sur le forum depuis 2005, j'ai dû évoquer ça une ou deux fois vite fait. Après, l'avantage qu'"on...m'ait collé cette étiquette c'est aussi que je me comprends mille fois mieux, et c'est teeeelement reposant ! Je sais aussi que naturellement, je manque cruellement de tact, et je suis très cash. Du coup, j'ai appris à modérer mes propos, à essayer de bien expliquer pourquoi je pense comme ça (merci les posts pavés) pour en pas blesser l'autre, parce que je ne peux pas comprendre comment une vérité peut blesser quelqu'un, si dure soit-elle. Bah avec ma team de copains copines autistes, on partage nos trucs et astuces pour mieux communiquer. Ça fait partie des bons côtés du diag : trouver des ressources pour vivre/survivre.Je conclus simplement avec ceci : ce post-ci est une réflexion générale, et un partage de point de vue. Je en suis pas là pour asséner ma vérité à coup de marteau (voilà, une petite phrase de tact, vu que je ne sais pas si ce que j'ai écrit est soft ou pas) |
Par Loarghann : le 29/05/19 à 14:22:47
| Dire merci | Kzel, ce que tu dis est très intéressant. En quoi la reconnaissance de ton aspie t'as vraiment aidé plus que la reconnaissance de tes difficultés et leur acceptation par ton entourage ? |
Par K.Zel : le 29/05/19 à 23:03:13
| Dire merci | Je vais essayer de répondre de façon synthétique, sinon je suis parti pour un autre pavé en fait, de base, j'ai un entourage plutôt bienveillant, mais ce qui a changé avec le diag officiellement posé, ça a été de légitimer ma façon d'être. Pas juste "ok, t'es bizarre, on fait avec" mais "ok, tu es comme ça, parce que tu es aspie" En fait, quelque part, ça m'a fait rentrer dans une certaine norme,e t ça m'a fait du bien : ne plus être un alien. Ça m'a aussi donné accès à des ressources aussi bien pour m'aider moi, que pour aider mon entourage, et les aider à m'aider. Via mes psys, d'autres potes aspies, des forums, des blogs. Je dirais qu'avant, j'avais l'impression,e t pardon l'expression, de "faire chier le monde" et plus aujourd'hui, du coup, je suis moins stressé qu'avant. (et c'est pas du luxe parce que je pars de très loin sur ce point) Au moins, je ne me dis plus que mon entoruage fait avec : exemple : "merde K. n'est pas venu au baptême du petit", ou encore, "mais pourquoi K n'est pas venu à mon anniversaire ? parce que c'était trop loin ? la flemme ? alors qu'il pouvait dormir à la maison !" Ben non, dormir chez qqun pour moi c'est extrêmement compliqué car j'ai bcp de rituels. Donc, c'est super stressant si je ne suis pas chez moi. Je ne vais pas à l'église parce que je suis athée, et je ne me trouve pas légitime d'être là (ça colle avec le grand sens le justice/injustice que bcp de personnes autistes ont. En gros, je ne me sens pas légitime, ça ne me parait pas respectueux d'être là...alors que les gens vont trouver irrespectueux que je ne sois pas venu à la cérémonie Du coup, maintenant, l'entourage peut comprendre parce qu'avec le diag, ça justifie mon comportement différent. Et du coup, ça me permet aussi d'agir davantage. Dormir chez qqun ? je lui explique tout mon rituel, ce qui est à faire et àa pas faire, et je ne suis plus le chiant/l'original de service. Aller à l'église : bon, j'aime toujours pas, mais je sais que les gens ne se sentent pas insultés alors que j'y viens en tant qu'athée. , du coup je suis moins stressé, et donc encore davantage disposé à y aller. Au final, ce diag me facilite la vie en baissant mon niveau d'anxiété, parce que je suis très fort pour me mettre une très grosse pression sur les épaules pour paraître neurotypique/correct en société. Avec le diag, je sais maintenant que ça n'est pas moi qui suis nul à ne pas savoir faire, mais simplement que je ne peux pas faire. Et finalement moins de pression = + de facilités sociales (Je en sais pas si ça répond bien à ta question en revanche, dis-moi si je suis à côté de la plaque) |
Par Matchbox : le 29/05/19 à 23:41:06
| Dire merci | Moi, oublier, c'est mon quotidien. J'arrive même à avoir 2 calendriers dans ma tête, donc 2 trucs le même jour à la même heure, et je ne vois pas où est le problème... Alors je ne sais pas ce que sont penser en arborescence ou autre, donc je ne sais pas si ma réponse aidera ou pas. Pour mes affaires, je me fais une liste mentale, notamment des choses incontournables et à checker souvent: téléphone, clés voiture, clés maison, sac, carottes, pochette...Je sais par exemple, quand je vais aux écuries, que j'ai 3 trucs à vérifier: téléphone, clé voiture et clé maison. Quand je ferme la sellerie, 2 choses: clé voiture et téléphone. La routine, ça m'aide, je fais souvent les choses par automatisme. Ranger pour moi, c'est la cata, je suis sûre de ne rien retrouver. Donc pas d'endroit stratégique/logique. Mon téléphone, par exemple, chez moi il ne peut avoir que 4 emplacements: canapé, bureau, armoire, table de chevet. Eventuellement poche. Si je le pose autre part...ben j'ai plus qu'à dégainer mon fixe en espérant qu'il soit sur sonnerie .Et je remercie aussi les gens honnêtes qui m'ont ramené mes affaires, me les ont gardées au chaud etc. Le stress, quel qu'il soit, c'est pire que tout. Quand je bossais à mon dernier taf, j'atteignais des niveaux de stress qui me mettaient dans des situations incroyables comme en fin de journée, devoir seller un poney pour refaire tous les circuits de balade que j'ai fait dans la journée pour retrouver les clés du bureau (dans lequel se trouvaient mes clés de voiture...dans laquelle se trouvaient mes clés d'appartement...). Et après être rentrée, à bout de nerf, les retrouver finalement dans la poche...de mon pantalon...sauf que normalement elles étaient dans la poche droite, pas la gauche, que je n'avais pas vérifiée...Le téléphone oublié aussi, 3 jours de suite, je le pose 2 seconde le temps de faire un truc (curer un pied par exemple) et paf oublié. C'est pénible car je dois tout récapituler en permanence, que mon bordel m'est nécessaire malgré l'apparence bâclée (qu'est-ce que j'envie les gens qui ont des appartements bien rangés, je n'y arrive tout simplement pas!), que les emplacements que j'attribue ne sont certes pas les emplacements "normaux" de tout le monde, mais si je fais autrement c'est foutu... Je me suis responsabilisée avec les années, mais j'arrive toujours à perdre des choses, par exemple ça fait 2 ans que j'ai "perdu" une collection de mors simples que j'avais...impossible de mettre la main dessus...dans ma tête c'est pourtant simple, l'endroit est identifié, le trajet (déménagement), et pourtant impossible...je compte sur ce petit bout de chance qui arrive à des gens comme nous, qu'un jour en cherchant autre chose je les retrouve par hasard... Donc faire des listes, mentales ou écrites (peu de listes écrites pour moi, car elles aussi je les oublie...), classer/"ranger" selon sa logique, récapituler/vérifier régulièrement, selon des protocoles qu'elle créera elle-même. Message édité le 29/05/19 à 23:43 |
Par Xynou : le 30/05/19 à 10:15:01
| Déconnecté Dire merci | k.zel : "J'ai un sens de la justice aigue, et un rapport à l'autorité très foireux, oui," J'ai envie de dire inné ou acquis ? Ce n'est pas là une attaque, loin de moi l'idée. Pour t'expliquer un peu pourquoi je pose cette question. Je travaille dans un environnement où il y a pas mal (plus qu'ailleurs on va dire) de personnes neuroatypiques et une majeur partie de personnes avec des caractères très marqués. C'est le métier qui veut ça. On se laisse tous une énorme liberté sur nos petites manies, nos petites bizarreries. On doit bien être 90% a ne pas supporter l'autorité = tout le monde utilise la communication non violente quand il doit faire passer un message, sinon c'est le bordel (crises d'angoisse pour les uns, claquage de porte pour les autres ^^). Et pour moi, j'y vois surtout quelque chose de social. On a pour la plupart été élevé avec une certaine liberté d'esprit. On a tous été des enfants curieux et critiques. Ce qui fait qu'on a tous fait de très très longues études et qu'on a choisi des métiers exigeants intellectuellement et socialement. Et notre métier renforce ça, énormément même. Je bosse dans un domaine où le rapport critique aux choses, l'inventivité sont des qualités premières. Et je pense vraiment que c'est quelque chose qu'on peut acquérir, qui peut se développer ou au contraire diminuer avec le temps et les expériences. Pour reprendre tes exemples, moi non plus je vais pas aux baptêmes, ni d'ailleurs aux mariages à l'église. Parce que mes convictions c'est quelque chose de très important pour moi et que je les met toujours en pratique. Mais c'est quelque chose que j'ai acquis. Apprendre que j'avais le droit de dire "Non je suis pas d'accord" ou "Non ça m'emmerde". J'ai donc appris à dire que je préfère dormir chez moi, que non là j'ai pas envie de parler à des gens etc. Et que je me sens beaucoup mieux maintenant, j'ai moins d'angoisse. Je pense qu'on vit dans un monde qui est socialement très violent pour l'immense majorité des personnes. La norme qui voudrait qu'on puisse s'y épanouir sans critique, sans sentiment d'injustice. Sauf que je pense que seule une petite minorité de personnes peuvent vivre tout ça sans souffrir, sans se sentir en décalage à un moment donné. L'école où l'on te demande de rester calme 8h/j alors qu'à cet âge là tu as un grand besoin de mouvement, de découverte de l'environnement : c'est violent. Le boulot, quand il est subit : c'est violent (c'est pas épanouissant de bosser dans un entrepot amazon) La vie à la maison quand c'est la galère le 15 du mois, c'est violent aussi. Bref, on a beaucoup de raison d'être en décalage. Et je ne pense pas que le problème vienne des individus, mais de la société qui est extrêmement exigente et que c'est impossible. |
Par Tessa : le 30/05/19 à 12:14:53
| Dire merci | Je suis complètement d'accord avec xynou. De plus, je me retrouve dans beaucoup de commentaires. Je suis tombée par hasard sur une vidéo de Philippe Katerine (sur Brut pour celles qui sauraient la mettre ici). Elle est très intéressante. J'ai passé +/- 2 mois à travailler avec lui et c'est une personne extraordinaire mais très très particulière. J'ai adoré, même si je me dis qu'au quotidien, faut s'accrocher |
Par sheytana : le 30/05/19 à 13:19:03
| Dire merci | C'est intéressant ce poste, et de voir les solutions de contournement que chacun met en place De mon côté j'ai aussi le problème, mais j'ai lâché prise. Maintenant je ne me demande plus si j'ai oublié quelque chose, je SAIS que j'ai oublié une ou plusieurs choses, et j'attends juste de découvrir ce que ça va être. Et ce que j'ai surtout totalement arrêté de faire, c'est prendre quelque chose et le mettre à un endroit pour "surtout pas le perdre". A chaque fois que je fais ça, je ne le retrouve plus jamais. Ça fait 3 ans que je ne retrouve plus les carnets de mes chevaux car j'ai eu la bonne idée de faire ça  |
Par K.Zel : le 30/05/19 à 13:37:11
| Dire merci | Mais absolument personne ne peut avoir de sens de la justice inné, c'est forcément acquis. A moins qu'on ait des faire-parts "Bienvenue à Jean-Donovan, 51 cm, 3.500 kg, et un grand sens de la justice déjà" Tout ce qui est social est acquis. Par contre être mal et en colère 25 ou 30 ans après des injustices, ça n'est pas particulièrement classique, je dirais. Et oui, il y a l’écœurement devant l’injustice du monde, comme tout un chacun ayant une sensibilité au monde, mais aussi, ici surtout pour bcp de personnes autistes, l'injustice personnelle. Et sur parfois des choses qui peuvent sembler complètement dérisoires d'un point de vue extérieur, mais qui pourtant bouffent durement pendant des années, même si on a soi-même ou si on nous offre un discours rationnel sur ce qui s'est passé Que les gens neurotypies ou neuroatypiques soient en souffrance sur des galères du monde en général ou du leur en particulier : un boulot de merde, des fins de mois difficiles...eh bien, oui, normal, je n'ai jamais dit le contraire. mais c'est irrelevant dans ma réponse à Coralie, où j'essaie de montrer en quoi le diag m'a apaisé. Je ne vois pas pourquoi je parlerais des difficultés des neurotypiques que je ne peux pas forcément comprendre (au même titre que ne pas essayer d'analyser mes propres difficultés sur un simple post très loin d'être exhaustif) D'autan tplus que, je le répète, une personne autiste n'est pas l'autre, et il y a limite autant de formes d'autisme que d'autistes. Si tu veux des vrais trucs d'autistes, on ne me touche pas, je ne supporte rien sur la tête. Je capte les vibrations avant les sons et peut identifier la voiture de ma mère entre toutes celles qui arrivent là au bout de ma rue à 300 mètre parce que je reconnais la vibration quand la voiture tourne (non, ce 'est pas une voiture particulièrement différente des autres) J'ai aussi des intérêts restreints complètement WTF. Alors oui, les chevaux, les chats, ça passe les maisons à vendre, c'est encore à peu près correct. Ma passion infinie pour les robinets, lavabos et éviers, c'est autre chose (pardon à mes parents vu que je démontais les salles de bains) les grilles-pains, les escaliers. voilà un bon tableau d'autiste, c'est cadeau. Et oui, je sais, des gens non autistes n'aiment pas non plus qu'on les touche mais on est surtout tous humains, encore heureux qu'il ya des choses similaires.Le truc à comprendre, c'est que c'est exacerbé. L'exemple de l'église : je n'y vais pas parce que je ne suis concerné, et c'est donc une insulte auprès des gens si j'y vais. Insulte au sens vraiment fort. Limite, si je collais une grosse patate à la personne qui m'invite et brûlalit son premier né, ce serait plus soft. Ce n'est pas juste : ça m'emmerde, ça n'est pas mal place, même si à titre perso, je ne comprends absolument pas la foi et n'arrive pas à la comprendre, même si j'ai appris avec le temps à foutre la paix aux gens avec ça. tessa Est-ce cette interview ? Lien J'aime beaucoup Philippe Katerine, que j'ai eu la chance de vori en spectacle. Pour le coup c'est un univers das lequel je me sens bien,et ça recoupe ce que je disais plus haut sur le soulagment de mon diagnostic : ça m'a ouvert une porte vers d'autres gens concerné-e-s, et donc créer des liens sans pression, parce qu'on a des mécanismes similaires, un indulgence aux bizarreries. Je ne dis pas que Katerine est autiste, je ne me le permettrais pas, mais il est assurément atypique. tout comme je suis bien persuadé que sur le forum il y a bcp de personnes neuroatypiques dont pas mal qui l'ignorent. Une des raisons pour lesquels je suis là depuis si longtemps d'ailleurs. Edit : en revanche, ça peut être bien de revenir sur les solutions de la petite de Coralie.C'est bien plus important Message édité le 30/05/19 à 13:40 |
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