Reconversion professionnelle : devenir agriculteur
Sujet commencé par : Cocktail_jet - Il y a 214 réponses à ce sujet, dernière réponse par Cocktail_jetPar Cocktail_jet : le 28/08/19 à 14:23:52
| Dire merci | Hello, Mon ami et moi sommes en CDI dans des industries. Nous sommes tous les deux Bac +5 commerce. Nous avons un projet qui nécéssiterait d'aquérir un diplome d'agriculteur. Comment faire pour passer un diplome qui nous donne le statut d'agriculteur ? Ou se renseigner ? exsite t'il des "cours du soir" en 1 ou 2 ans ? des formations à distance ? (jai déjà fait un master 1 et 2 avec le CNED) ? En effet, impossible pour nous de ne plus avoir de salaire Bref, je prends toutes les infos pour ceux qui s'y connaissent voir meme pour ceux qui sont passés par là Je regrette tellement mon parcours scolaire (saleté d'école de commerce ou tous les profs veulent t'envoyer  ) |
Par paquerette20 : le 29/08/19 à 22:33:33
| Dire merci | si tu "produis" quelque chose, tu n'es plus dans une activité commerciale de gardiennage. |
Par CaroDadou : le 29/08/19 à 23:10:07
| Dire merci | @mi pas de besoin de passer par ça si activités commerciales justement, d'où l'intérêt. Effectivement, pension pure sans travail sans élevage et en achetant toute l'alimentation c'est bien du commercial pur. Ce sont les conditions requises pour. |
Par mi : le 30/08/19 à 07:01:31
  DéconnectéDire merci | carodadou oui dans le cas de la pension pure. Mais si tu couple avec du maraîchage? Il faudra forcément etre affilié pour pouvoir vendre des produits et ensuite déclarer ses bénéfices a la MSA. A moins de travailler au black... Le statut de cotisant solidaire est bizarre. oui tu pourras vendre des produits mais il ya des plafonds de surface et revenu me semble c'est surtout pour les gens qui font autre chose a côté et qui ont une petite prod agricole (un peu de miel 4 chèvres ect...) D'autant plus que tu ne cotise pas alors pour la retraite et je me demande s'il ya une couverture sante associée. Parce que si tu vas pas payer de cotisations mais que tu n'as plus de secu et que tu n'auras pas de retraite faut avoir les reins solides hein. Comme il a été dit plusieurs fois sur le post le diplôme n'est nécessaire que pour être aidé mais je ne pense pas qu'on puisse se passer de la msa (même si ça serait le rêve  )Même en dissociant les 2 activités si la pension est une activité commerciale le maraîchage reste agricole je pense donc soir cocktail soit son homme l'un des deux devra être a la MSA. Et si la même personne fait les 2 activités c'est pareil je pense il y aura quand même une affiliation non? Comme ça été dit plus haut bien se renseigner au point installation de ton département ils pourront te préciser les conditions (sma dotation dja aides disponibles ect...). Et ensuite a la MSA sachant qu'ils peuvent ne pas appliquer les mêmes barèmes. Exemple chez moi la DDTM demande 125 Ha de demi smi tant dis que la MSA applique la sma et ne m'a demandé que 12.5 ha pour valider l'installation. Dans mon département par exemple la dotation est beaucoup plus importante en maraîchage qu'en élevage ce qui pourrait sembler étrange. Mais quand on y réfléchit il est plus difficile de vivre sur une petite surface en maraîchage quand tu lance ton activité alors qu'en élevage si tu te débrouilles bien tu peux gagner de l'argent assez rapidement. Bref c'est un beau projet mais il faut de la patience parce que la partie administrative va être le plus long et compliqué et que ça en décourage plus d'un. |
Par Cocktail_jet : le 30/08/19 à 09:26:45
| Dire merci | Bon ca y est vous m'avez perdue .... Mais merci pour toutes ses infos ! C'est super intéressant, continuez Je pense qu'effectivement on va commencer par le commencement avec le RDV à la chambre d'agri, ca ne coute rien du tout On va d'abord commencer par lancer la pension (juste gardiennage, il n'est pas question de faire du travail de chevaux) avant le maraichage car on va avoir besoin de revenus donc on va pas quitter nos travails tout de suite (mon copain a une bonne place donc il peut pas lacher comme ca). Le maraichage se lancera après |
Par CaroDadou : le 30/08/19 à 09:30:11
| Dire merci1 | Évidemment mi si tu couples les deux activités sur l'exploitation tu as une activité mixte. Le mieux serait peut-être que Cocktail tu ouvres une entreprise en commercial pour la pension, et que ton conjoint ouvre une entreprise agricole pour le maraîchage, plutôt que de tout regrouper d'un coup, pour voir les différences de régimes cotisations etc, après rien n'empêche de tout regrouper plus tard si le régime agricole te convient aussi. |
Par Cocktail_jet : le 30/08/19 à 09:30:37
| Dire merci | Mi, ca ne me dérange pas du tout la partie administrative. Je fais de la paperasse au quotidien et j'aime ca d'ailleurs c'est moi qui m'occuperait des papiers si notre projet nait et qu'on en vit (comptabilité etc). Je suis ultraaaa motivé pour ce projet, c'est la vie que je veux depuis que je suis gamine...on va y arriver (je sais pas si on en vivra car je sais que maraicher c'est difficle et puis le climat ne va pas aller en s'améliorant) En faite, mon ami voudrait surtout faire de la transformation de produit (il fait sa biere déjà). Je pense qu'il a raison, c'est là ou on peut éventuellement gagner un peu d'argent |
Par Cocktail_jet : le 30/08/19 à 09:33:06
| Dire merci | Toute facon carodadou vu qu'on va commencer par la pension je pense que oui on va peut etre faire dans cet ordre... Franchement moi ce qui m'inquiète c'est vraiment de trouver l'endroit, j'ai peur que se soit hyper compliqué dans le secteur qu'on souhaite  Si on trouve pas, je m'en fou, on bougera, je veux tellement qu'on le fasse ce projet... Message édité le 30/08/19 à 09:33 |
Par Camille999 : le 30/08/19 à 10:08:18
| Dire merci | Je me suis installée en maraîch l'année dernière après avoir suivi une formation non diplômante. Il y a plusieurs sujets : - La Safer : elle sera moins encline à préempter lorsque la destination des terres demeure bien agricole, lorsque le prix des terres et de la structure ne séduira pas d'autres agriculteurs déjà implantés : passer par le BPREA et le parcours jeune agriculteur (qui inclue des aides mais qui est contraignant) est effectivement le seul moyen d'être un peu prioritaire sur des agriculteurs déjà implantés (et encore... toutes les safer ne jouent pas très bien le jeu du JA et vont preferer privilégier les grandes cultures, mais ça, c'est encore une autre histoire....) En tant que non diplômé, tu as accès aux offres de la safer, au RDI : il ny a aucune condition d'accès à ces services, si ce n'est d'avoir un projet relativement clair ! - La DDTM devra te donner une autorisation d'exploiter tes terres, en théorie, même si tu en es propriétaire, elle peut te demander de passer le BP.... en pratique, elle n'est pas trop pénible lorsque tu es proprio des terres : il faut juste lui vendre un peu ton expérience en la matière, ton réseau pro, etc.... - La MSA sera incontournable dans le cadre d'une activité maraîchère, selon le CA et la surface cultivée, il est possible de passer d'abord par le statut de cotisant solidaire, perso j'ai été directement chef d'exploitation car on dépasse vite les seuils.... La 1ère année est quasi gratuite dorénavant ! Apres, 2nde année : je paye un peu moins de 3000 par an. |
Par Cocktail_jet : le 30/08/19 à 11:11:36
| Dire merci | ah génial merci camille999 de ton témoignage! tu faisais quoi avant ? tu as trouvé facilement tes terres ? tu bosses toujours a coté ou tu gères à plein temps ? tu étais financée durant ta formation ? Par contre je comprends rien dans les abréviations que vous mettez... DDTM? |
Par mi : le 30/08/19 à 11:50:50
| Déconnecté Dire merci | @cocktailjet DDTM direction départementale des territoires et de la mer. C'est l'état et c'est eux qui gèrent lagricole (declarations de surfaces demandes primes contrôles paiement ect...) Ja jeune agriculteur attention en ja tu es obligé d'avoir un comptable. Mais c'est sur que tu l'aide déjà bien si tu gère comme il faut tes papiers. carodadou on est d'accord en fait C'est assez compliqué vu de l'extérieur c'est sur mais finalement quand tu as compris qui fait quoi ça va a peu près bien ensuite |
Par CaroDadou : le 30/08/19 à 11:55:13
| Dire merci | Perso je prendrais même pas le risque sans diplomes agricoles de passer par la DDTM pour une activité agri. Si t'as pas de diplôme et que tu dépasses les conditions de SMA fixées par département, ils passent le dossier en commission, si un agri établi est intéressé et ben tu te fais bien bien enculer. |
Par Cocktail_jet : le 30/08/19 à 12:07:36
| Dire merci | vous me perdez.... c'est compliqué la FRANCE |
Par CaroDadou : le 30/08/19 à 12:33:45
| Dire merci | Je te confirme. Quand on s'est installé franchement de 1 on a halluciné, de 2 on a pété un câble. Pour t'éclairer : Lien http://mesdemarches.agriculture.gouv.fr/demarches/exploitation-agricole/obtenir-un-droit-une-autorisation/article/obtenir-une-autorisation-d-346 |
Par Camille999 : le 30/08/19 à 12:48:55
| Dire merci | carodadou : pas d'accord avec toi , a partir du moment où tu es proprio de tes terres, la DDT ne peut pas t'obliger à les mettre à disposition d'un autres agriculteur ! Au pire elle ne te donne pas ton autorisation d'exploiter (et au pire, tu passes outre, le temps de passer le BP.... ça peut retarder une conversion bio par exemple, mais c'est tout) @cocktail : avant je dirigeais une PME industrielle, j'ai totalement financé mon année de formation, je n'avais droit à rien en tant que dirigeant, même pas le chômage. Je suis à temps plein oui : le maraîch en activité secondaire, honnêtement, je n'y crois pas trop : beaucoup trop prenant.... |
Par Cocktail_jet : le 30/08/19 à 13:33:55
| Dire merci | camille999 tu arrives à te sortir un salaire ? |
Par Camille999 : le 30/08/19 à 14:14:37
| Dire merci | Je viens juste de changer de circuit de commercialisation, ce qui va enfin me permettre de me payer un peu : 600 euros par mois jusqu'a la fin de l'année. L'année prochaine, dès janvier je devrais atteindre 1300 par mois ... mais sur 10 mois uniquement (puisque je n'ai rien à vendre en mars et avril) : le tout pour 8 à 10h de boulot par jour quasiment 7 jours sur 7  Mais bon : c'est les années d'installation, ça va s'améliorer encore un peu, puis l'aspect positif c'est que je ne mourrai jamais de faim |
Par Camille999 : le 30/08/19 à 14:19:56
| Dire merci | J'oubliais ta question pour trouver les terres : Il faut savoir qu'il y a des départements où Safer, RDI, chambre, sont très actifs et vont vraiment t'aider. Moi, dans l'Eure et l'Oise pour un projet maraîcher je n'ai trouvé aucun, je dis bien aucun accompagnement. J'ai trouvé ma ferme par coup de bol : une amie me filait souvent des annonces trouvées dans la france agricole, plein champ, agriaffaires etc.... et c'est finalement par le biais d'une petite annonce sur agriaffaires que jai trouvé, ce n'était pas gagné : le prix était très surévalué, je l'ai fait baisser de 26%  |
Par spleen. : le 30/08/19 à 17:13:41
| Dire merci | Juste pour précision si ça te perd : DDTM (pour les départements du littoral et la Corse) = DDT (pour les autres). |
Par Sahel46 : le 01/09/19 à 15:22:31
| Dire merci | Camille999 , tu es seule sur ce projet? Tu as quelqu'un qui t'aide au moins un peu? ça me paraît tellement de contraintes le maraîchage autour de nous, on n'a que des personnes super motivées, mais super fatiguées et qui subissent à fond la météo et les périodes de surabondance. Du coup, c'est une profession qui m'inspire un respect sans faille!  |
Par Camille999 : le 01/09/19 à 16:41:46
| Dire merci1 | Je suis toute seule toute seule oui Je confirme : c'est crevant, épuisant, on gagne 3 francs 6 sous , mais il y a aussi des aspects gratifiants : être dehors, être fière de ce que l'on fait, aimer profondément les produits que l'on vend.... bref , c'est une autre vie, d'autres priorités... |
Par Cocktail_jet : le 14/02/20 à 08:42:48
| Dire merci | Le sujet revient sur la table... Nous avons fait estimé notre maison, vu une agence immobilière qui vend pas mal de fermette...au dessus de 4 hectares c'est compliqué, la SAFER préempte....et il y a peu de biens. Pour moi la seule solution si on veut rester dans notre coin, c'est de passer le diplome...bref entamer une reconvesion pro J'ai contacté ma chambre d'agri pour prendre RDV, en fonction on va décider comment on fait mais je pense vraiment que mon mari ou moi allons passer le brevet |
Par Cocktail_jet : le 14/02/20 à 08:44:19
| Dire merci | Toute facon, si mon mari veut vendre ses productions on a pas trop le choix que d'etre agri si j'ai bien compris |
Par equifeel : le 14/02/20 à 08:54:52
| Dire merci | Non, effectivement, il doit être agri. |
Par Cocktail_jet : le 14/02/20 à 08:59:19
| Dire merci | c'est sure que ca fait chier de devoir passer ce BP car il va falloir que l'un d'entre nous quitte son boulot avant meme qu'on commence le projet mais franchement je pense que sans ca, on peut pas aquérir de terre là ou nous sommes. Le secteur est très précisé par les agris actuels....et il y a pas de pension à vendre pour le moment sur le secteur. La seule solution pour avoir des terres c'est acheter une pension ailleurs comme l'a fait carodadou en serrant les fesses que la SAFER ne préempte pas. Mais de toute facon, si on mari veut vendre ses productions ...il faut le statut donc....pas le choix S'il y avait que moi à me re convertir pour faire de la pension, on pourrait peut etre faire sans (et encore je le redis là ou nous sommes ca parait mega compliqué), mais lui veut aussi se re convertir ... |
Par Cocktail_jet : le 14/02/20 à 09:01:31
| Dire merci | Le plus logique voudrait que se soit lui qui fasse le BP vu que lui veut faire des cultures...donc il doit se former...mais bon financièrement, ca aurait été plus intéressant que se soit moi vu qu'il gagne bcp plus que moi |
Par equifeel : le 14/02/20 à 09:22:02
| Dire merci | il peut pas faire un sif? je suis en plein dans les démarches. Je vis seule, donc impossible pour moi de me lancer dans mon projet sans avoir une source de revenu à côté. Je viens donc de décrocher un cdd qui j'espère aboutira à un cdi, 28h. Comme ça, je pourrais investir. Je serai alors exploitant agricole à tite secondaire, normalement c'est assez pour avoir des terre, mais je ne serai pas prioritaire sur un agri à titre principale. Sauf que je ne peux pas moi même être agri à titre principal, la banque ne suivrait pas. Serpent qui se mord la queue.... |
Par Cocktail_jet : le 14/02/20 à 09:35:39
| Dire merci | @equifeel : SIF, je connais pas ? On en a peut etre parlé sur le poste mais il existe tellement de chose que je suis perdue (en plus on ecrit tout en abrégé lol) Je pense que la chambre d'agri va pouvoir nous conseiller le meilleur plan possible pour nous...c'est le but du RDV pour moi, je l'attends avec hate... |
Par equifeel : le 14/02/20 à 09:49:05
| Dire merci | je voulais écrire CIF  congé individuel de formation : ça lui permettrait de faire la formation tout en ayant un revenu. La chambre d'agri devrait pouvoir bien vous renseigner. De mon côté, je suis tombé que sur de bons interlocuteurs là bas, j'en suis ravie. |
Par Cocktail_jet : le 14/02/20 à 09:52:36
| Dire merci | le rdv est pris au 20.03.... c'est un rdv collectif...(ca commence bien lol je trouve pas ca terrible mais bon) |
Par equifeel : le 14/02/20 à 11:46:33
| Dire merci | Vous n'avez jamais eu de rdv individuel au point info installation d ela chambre d'agri? |
Par Cocktail_jet : le 14/02/20 à 11:54:32
| Dire merci | ba on vient d'appeler pour prendre rdv ce jour et visiblement non dans la notre ce sont des rdv collectifs....... |
Par mi : le 14/02/20 à 12:38:27
| Déconnecté Dire merci | Tu n'as pas besoin de diplôme pour être agriculteur sauf si tu veux rentrer en dispositif j.a. il suffit de faire tes inscriptions (Siret ect ...) et de payer ta MSA. |
Par equifeel : le 14/02/20 à 13:02:56
| Dire merci | ça ne me choque pas que ce soit un rdv collectif : ils ont du regrouper des personnes avec les mêmes problématiques que vous. |
Par Pez : le 14/02/20 à 13:28:35
| Dire merci | BP, Bac Pro? Avec un Bac pro en culture (je connais pas les bac pro agricoles) mais avec un Masters y a moyen d’être dispensé d’un certain nombre de matière. Il y a possibilité de s’inscrire en candidat libre et pour les cours techniques/pro y a tjs moyens de s’arranger (c’est plus facile avec un établissement privé). Nous on le fait on a des adultes qui ne viennent qu’aux cours d’ateliers (car dispensés de matières générales) . Ils sont en reconversions pro, ils passent leur BP en candidat libre, on leur fait des conventions pour les stages qu’ils font sur les vacances scolaires où ils posent des congés ou les font sur le WE. Si ton homme n’a pas peur de cumuler un emploi ou peu passer à 80% ça peut s’étudier comme piste. |
Par Cocktail_jet : le 14/02/20 à 13:36:32
| Dire merci | pez BP = Brevet professionnel agricole Mon conjoint et moi meme avons un master en commerce. @mi oui quand j'ai relu le poste c'est ce que tu avais déjà dit. Mais s'il veut vendre ses productions ? |
Par mi : le 14/02/20 à 13:48:19
| Déconnecté Dire merci | Le diplôme se sert qu'à obtenir la dotation ja et avoir des subventions. Pour vendre sa production il faut être en règle cfe, MSA, impôts... et après il doit y avoir des règles spécifiques aux maraîchers je suppose. En fromagerie on a un nombre d'analyses a faire et un labo qui doit répondre a certaines normes pour pouvoir vendre. |
Par salsababy : le 14/02/20 à 14:08:00
| Dire merci | Le BPREA c'est pour avoir un diplôme permettant l'installation aidée mais rien n'empêche de faire sans. Mais justement le fait de s'installer avec le statut JA (jeune agriculteur dans le cadre du parcours aidé à l'installation) ça permet d'être prioritaire pour le foncier et d'avoir pas mal d'avantage les 1eres années (exonération d'impôts sur le revenu la 1ere année, moins de cotisation MSA...) En tous cas si c'est ton mari qui a l'intention de devenir maraîcher et d'en faire son activité principale, c'est indispensable que ce soit lui qui passe son BPREA si derrière vous comptez sur le projet de maraichage pour trouver du foncier. ça n'a aucun sens si c'est toi qui passe ce diplôme. En fouillant vite fait sur le net je suis tombée sur une circulaire intéressante CIRCULAIRE DGFAR/SDPS/SDEA/C2007-5014 Date: 21 mars 2007 En gros si tu t'installes toi toute seule en 1er pour faire de la pension, ce n'est pas une activité agricole (donc si on suit la logique du truc ça ne te donnerai pas de priorité vis à vis de la safer) Mais...si ton mari s'installe en maraîchage, et que tu souhaites ensuite ouvrir une pension, là ça sera considéré comme une activité agricole. (La prise en pension est également une activité située dans le champ de l'article L. 722-1 CR quand elle est pratiquée sur des exploitations agricoles) donc là tu pourrais envisager un BPREA et une installation aidée ;-) |
Par Cocktail_jet : le 14/02/20 à 14:26:04
| Dire merci | salsababy Nous on veut faire l'inverse : ouvrir la pension ensuite lui s'installe financièrement parlant c'est mieux pour nous car on garde nos deux boulots lors du lancement de l'activité de pension sauf qu'on est d'accord dans ce sens c'est très compliqué d'avoir des terres j'ai vu cette formation à distance sur internet : Lien ce type de diplome permet il d'avoir le statut d'agri et d'avoir accès aux terres ? |
Par Cocktail_jet : le 14/02/20 à 14:29:25
| Dire merci | salsababy Je compte pas trop sur les aides, ca a l'air d'etre soumis à plein de condition pour les avoir quand meme... |
Par Cocktail_jet : le 14/02/20 à 14:32:54
| Dire merci | Si c'est mon mari qui s'installe en premier il faut absolument qu'il puisse garder son taff lors de la formation et au début pour se lancer... |
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