Qui fait du "pistage" avec son chien?
Sujet commencé par : dejavu - Il y a 29 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavuPar dejavu : le 16/12/19 à 17:38:56
  DéconnectéDire merci | J'ai besoin d'aide pour trouver les termes justes dans le contexte d'une traduction... Je sais qu'il y a différentes disciplines canines où l'on suit une piste le nez au sol, ou bien le nez en l'air, où l'on détecte un objet ou une matière parmi d'autres, où l'on retrouve une personne égarée etc.. Mais comment les nomme-t-on en français? |
Messages 1 à 29, Page : 1
Par Pascale1 : le 16/12/19 à 17:53:09
| Dire merci | Ben...Du pistage  |
Par dejavu : le 16/12/19 à 17:54:28
| Déconnecté Dire merci | Mais pistage pour toutes les différentes disciplines? Je sais qu'il y a aussi "quêter" |
Par swann : le 16/12/19 à 18:27:59
| Dire merci1 | J'en ai jamais fait, mais j'ai vu des pisteurs au travail, en pistage proprement dit, ou en piste dans une épreuve de RCI Discipline confidentielle et peu spectaculaire, mais hyper intéressante ( et éprouvante pour le chien) Pour répondre à ta question, il me semble qu'en France on appelle pistage toutes les disciplines qui font appel au flair du chien, on différencie seulement le pistage utilitaire et le pistage sportif Message édité le 16/12/19 à 18:28 |
Par marionnette : le 16/12/19 à 19:13:10
| Dire merci1 | Jeux de flair ? |
Par salsababy : le 16/12/19 à 21:26:37
| Dire merci1 | recherche au sang? |
Par dejavu : le 16/12/19 à 21:49:47
| Déconnecté Dire merci | merci pour vos lumières. Ce sont des termes officiels? Et quelle est la différence entre le pistage utilitaire et le sportif? Et les chiens qui apprennent à sentir la drogue ou les explosifs on appelle ça comment? |
Par Keanjha : le 16/12/19 à 22:06:19
| Dire merci1 | Le pistage, c'est de la recherche de personne. C'est un peut la même chose que la recherche utilitaire au fond. Tu peux t'aider du site de la SCC Lien J'en ai fait avec ma chienne. En gros, on fait "disparaître" quelqu'un qui a laissé un objet avec son odeur et le chien doit le rechercher en suivant sa trace au plus près (il suit la piste). Il va marquer (s'arrêter) s'il trouve un objet en cours de chemin. C'est un sport à part entière avec des compétitions. Ca sert aussi en judiciaire, pour la recherche de personne. La recherche de produit, c'est plutôt de la détection Le chien va apprendre à retrouver et marquer une odeur particulière (drogue, explosif principalement), mais son périmètre de recherche est restreint. Il va "fouiller" une zone qui sera définie (une voiture, une pièce) à la recherche de cette odeur et marquer dès qu'il sent cette odeur (en se couchant par exemple). |
Par paloo : le 17/12/19 à 20:57:02
| Dire merci1 | Mantrailing ? Message édité le 17/12/19 à 21:42 |
Par tianma : le 18/12/19 à 12:20:48
| Dire merci1 | Alors tu as effetivement des termes différents selon la dsicipline: le pistage, c'est une piste courte très codifié avec des angles, etc. La recherche utilitaire, c'est la recherche de personne disparue (avec souvent aussi des objets à retrouver en chemin). Sur ces 2 types de travail, le chien doit trouver 1 personne bien précise (on lui donne un odeur de référence au début) et ne pas suivre d'éventuelles pistes d'autres personnes. Par contre pour la recherche de surface, le chien doit quêter toute trace humaine dans un périmètre donné. Idem pour le "décombre", le chien cherche toute trace humaine dans un milieu accidenté avec des caches. Voilà, j’espère t'avoir un peu éclairci les choses! J'ai pratiqué avec mes chiens les 2 premières disciplines et je connais bien quelqu'un qui pratique les 2 autres |
Par tianma : le 18/12/19 à 12:21:45
| Dire merci1 | et je rajoute que pour la recherche de substance, c'est effectivement de la detection. |
Par dejavu : le 18/12/19 à 16:33:19
| Déconnecté Dire merci | Merci, mon lexique s'agrandit!  |
Par swann : le 18/12/19 à 17:23:12
| Dire merci | Moi aussi |
Par didie43 : le 11/08/20 à 13:38:17
| Dire merci | Bonjour, Je remonte ce post. je n'ai pas de chien (encore !!). mais cette discipline m'a toujours bluffée, sans m'y être vraiment intéressée jusqu'à maintenant. je suis à la recherche d'un chiot depuis quelques semaines (surement un beauceron). et j'aimerai vraiment me renseigner sur cette discipline et peut-être la pratiquer avec mon futur chien. avez-vous des sites, des liens, forums et vidéos à me conseiller ? ce que je trouve est très vieux et pas vraiment détaillé. une connaissance, éducatrice canin, vue ce week-end m'a dit que l'entrainement devait commencer vers les 3-4 mois du chiot, plusieurs exercices à réaliser permettaient de voir si le chiot pouvait se plaire et correspondre à la discipline, si c'était le cas des séances et entrainements, jusqu'à des compétitions/ sélections qui peuvent même déboucher sur l'inscription du duo sur une liste d'aptitude en cas de besoin (recherche de personnes disparues..). j'ai peut-être pas tout compris, c'est pour cette raison que je recherche plus d'infos. je vous remercie. |
Par vienetta : le 11/08/20 à 22:24:27
| Dire merci | Juste par curiosité. Qui ferait appel à cette équipe cyno pour une recherche de personne? |
Par taraa : le 12/08/20 à 12:39:49
| Dire merci | Une amie pratiquait avec un beauceron donc si l'individu s'y prête il n'y a pas de raison |
Par bigouden9129 : le 12/08/20 à 19:46:15
| Dire merci | vienetta les chiens de pistages "privés" sont connus et sollicités par les forces de l'ordre ou tout service en ayant besoin, les chiens de pistage "public" sont peu nombreux ils font partis de clubs ou associations et participent très souvent à des compétitions à des niveaux élevés les pompiers en plus des chiens de questage (recherche de victimes en décombres)qui peuvent aussi faire du pistage mais dont ce n'est pas la vocation, accueillent en leur sein des chiens de pistage "prives" dont les propriétaires sont qualifiés d'expert. ils sont sollicités en fonction des besoins et de leurs disponibilités |
Par dejavu : le 12/08/20 à 21:16:07
| Déconnecté Dire merci | Il y a des groupes spécialisés par exemple pour retrouver les chiens perdus. Mais comme dit plus haut il y a des tas de disciplines/spécialisations différentes |
Par vienetta : le 13/08/20 à 22:38:59
| Dire merci | les chiens de pistages "privés" sont connus et sollicités par les forces de l'ordre Euh justement non. La gendarmerie a ses équipes cynophiles qui sont regroupées par région. Les maitres et les chiens sont formés par la gendarmerie.Lien Chaque équipe maitre de chien/chien a une ou deux spécialités. S'il s'agit de chiens plus spécialisés il y en a moins et ils sont répartis différemment. Je n'ai jamais vu les forces de l'ordre faire appel à des équipes cyno privées. Je ne l'ai jamais vu faire chez les pompiers non plus. a part peut-être pour les chiens d'avalanches. Les chiens travaillent différemment entre les pompiers et la Gendarmerie mais je n'ai jamais vu de chien civil sur une recherche de personne. Et d'ailleurs dans la grande majorité des cas ce sont des chiens de la gendarmerie et pas des pompiers. |
Par bigouden9129 : le 15/08/20 à 22:41:28
| Dire merci | vienetta  Juste par curiosité. Qui ferait appel à cette équipe cyno pour une recherche de personne? pourquoi poser une telle question si tu as la réponse et que tu sembles connaitre et maîtriser le sujet personnellement après avoir fait 40 ans dans les pompiers en temps que professionnel dont les 15 dernières dans un CTA (centre de traitement de l'alerte) et à avoir eut à gérer de nombreuses recherches de personnes en île de France je ne reconnais absolument pas le quotidien dans tes propos car nous étions sollicités toutes les semaines par la police, la gendarmerie, le parquet pour des recherches car nous avions un chien de pistage dans les dispositions que je cite précédemment la gendarmerie peut avoir un chien de pistage par région et encore..... quant à la police ..... donc hormis si tu es de la partie avec des arguments probants ne vient pas raconter des co....ies |
Par vienetta : le 16/08/20 à 20:15:37
| Dire merci | La question était mal posée. J'aurais du dire " à qui penses tu proposer tes services" Ça fait 21 ans que je suis dans la gendarmerie et je n'ai pas travaillé que dans 1 seule région. L'IdF n'est pas la France. Des recherches de personnes on en fait régulièrement . Toutes les demandes d'engagement d'équipe cyno passent par le poste que j'occupe actuellement. Donc non je ne dis pas de co...ies. Rien que dans ma région qui est une des plus petites de France il y a 3 chiens piste/défense. ( je ne parle pas des autres spécialités). Si notre chien est indispo, on demande dans les régions limitrophes gendarmerie. S'il n'est pas assez efficace, il y a quelques St hubert. Je n'ai jamais vu engager un chien civil et une seule fois un chien pompiers qui d'ailleurs ne faisait pas de la piste mais de la recherche de personne. J'ai demandé à mon mari et à 5 collègues différents aucun n'a travaillé avec un chien civil pour une recherche de personne. Un seul a travaillé avec un civil pour une recherche de produits accélérateurs d'incendie. Il était mandaté et payé par une assurance. Donc techniquement il ne travaillait pas pour la Gie. |
Par bigouden9129 : le 17/08/20 à 14:37:13
| Dire merci | vienetta si tu es dans le milieu je pense que comme en IdF ton administration travaille avec de nombreux partenaires dont les pompiers et chez les pompiers comme ailleurs on ne peut avoir des spécialistes en toutes matières . De fait on collabore avec des personnes privées issues de divers milieux et possédant des compétences qui nous font défauts et notamment dans le cas qui nous intéresse des gens passionnés de chiens de pistage . ils sont sous contrat de "volontaires" mais n'ont pas les mêmes obligations que les SP volontaires et sont sollicités en fonction des besoins et de leurs dispo, ils ont comme je l'ai dit la qualification d'Expert c'est eux que j'appelle chiens "privés" |
Par vienetta : le 17/08/20 à 15:44:44
| Dire merci | Nous aussi nous travaillons avec des experts et encore ce sont des experts près la cour d'appel dans le cadre d'une enquête judiciaire. Il sont inscrits sur une liste, sont requis et rémunérés par la justice. La majorité d'entre eux sont des interprètes. Ily a des experts en plein de choses, mais pas pour les chiens parce que nous avons les notres qu'ils sont compétents, assez nombreux, bien répartis sur le territoire et surtout ils ne se font pas payer. D'après ton expérience et tes connaissances tu peux dire que des chiens civils sont utilisés parfois par les pompiers d'IdF en cas de carence, mais le système que tu décris n'existe pas en Gie. |
Par bigouden9129 : le 17/08/20 à 22:10:05
| Dire merci | ça ne doit pas être la même gendarmerie partout car je peux te certifier que très régulièrement nous étions sollicités par le COG pour avoir la mise en préalerte et engagement du chien pour cause d’indisponibilité du chien gendarmerie je ne parle pas d'expert judiciaire mais dans la FPT en plus des différentes appellations hiérarchiques et grille des emplois tu a celle d'expert |
Par vienetta : le 18/08/20 à 07:22:55
| Dire merci | Il semblerait que tu tiennes à avoir raison, mais ça m'importe peu. Vu que tu parlais des forces de l'ordre, je faisais part de mon expérience (et de celle de plusieurs camarades qui ont tous travaillé dans différentes régions donc déjà un panel intéressant) dans la Gendarmerie Nationale actuellement. Je ne parle pas des parle pas des pompiers (qui à part de rares cas dépendent du département) et je ne parle pas à l'imparfait. Si tu as regardé mon lien, la GN forme 250 chiens par an. Alors tous ne sont pas formés à la piste mais même s'il n'y en a qu'1/3 formé à la piste, ça commence à faire pas mal de truffes par département. Sachant que la GN couvre 95% du territoire national et 50% de sa population... (certes, les chiffres doivent être différents en IdF, les grandes agglomérations étant gérées par la police) Après, la personne qui pose la question fait ce qu'elle veut de mes connaissances. Il faut juste qu'elle soit consciente que si elle se monte un chien piste pour proposer ses services aux forces de l'ordre, elle risque d'être déçue car elle risque de ne jamais être sollicitée. Si elle prépare un chien pour elle et partager une activité avec lui et faire des compétitions alors enjoy. |
Par didie43 : le 18/08/20 à 09:34:22
| Dire merci | coucou, moi je trouve votre débat intéressant. je ne connais pas l'équipe cynophile de mon département du côté de la gendarmerie, mais des pompiers je sais qu'il n'y en as pas (ils font appel aux deux départements limitrophes, dont l'un vient juste de reformer une équipe). quoi qu'il en soit, je n'ai pas la prétention de m'imaginer sur une vraie intervention avec mon chien. que je n'ai même pas encore !   par contre oui l'activité m'interesse, et j'aurai bien voulu d'autres infos, du style comment bien choisir mon chiot (je dois aller voir une portée cette semaine), quels sont les inconvénients de la discipline (je n'arrive pas à trouver un autre terme), du style un chien qui pratique le pistage, est-il plus fugueur ? se mettait-il en "piste" plus systématiquement lors de balades simples sans ordres... de ce fait, quelles erreurs ne pas faire, être vigilant sur quoi ? c'est surement des questions un peu bête, mais il est plus sage de s'en poser il me semble. |
Par bigouden9129 : le 18/08/20 à 11:51:56
| Dire merci | vienetta je ne prétendant pas avoir la science infuse ni absolument avoir raison ni mettre en doute ton propos je relate juste ma petite experience avec les différents partenaires(gendarmerie, police et autres ) avec lesquels j'ai travaillé pendant 18 ans et les interactions dans différents domaines entre nous avec parfois comme je l'ai déjà dit la sollicitation de moyens privés quant le spécialiste demandé n'existait pas ou n'était pas disponible au sein de l'institution demandeuse. comme tu dois bien le savoir il y a la théorie toute belle et bien structurée et la pratique, où malgré une théorie et des dispositions écrites, on fait au mieux des intérêts de chacun et surtout des victimes. |
Par bigouden9129 : le 18/08/20 à 12:03:35
| Dire merci | didie43 dans les races principales utilisées dans cette disciplines tu retrouves les bergers allemands et belges malinois quelques St Hubert et très confidentiellement des chiens spécifiques de recherche au sang (chien de chasse) le rouge de Bavière pour ne cité que lui tous les chiens au nez très fins peuvent être utilisés après pour ce qui est de l’éducation dans un premier temps les règles d’obéissance de base sont nécessaire avant de commencé la spécialisation ensuite pour le temps que cela peut prendre il faut juste savoir ce que l'on est en mesure d'y consacrer car pour avoir discuté avec le socialiste du pistage quel'on sollicitait lorsque j'etais en activité si on veut le faire sérieusement et éventuellement de la compétition ça peut vite devenir chronophage |
Par bigouden9129 : le 18/08/20 à 12:04:22
| Dire merci | * spécialiste |
Par dejavu : le 18/08/20 à 12:43:41
| Déconnecté Dire merci | diedie ma véto fait du pistage avec deux de ses chiennes et elle ne les a pas particulièrement sélectionnées pour cela. Une est croisée porte et fenêtre pas sociable avec pas mal de chiens et l'autre est une Labrador stressée qu'elle a récupérée au lieu de l'euthanasier....(le stress venait de l'ancien proprio et le chien se grattait non stop) Elle n'a pas non plus commencé lorsque les chiens étaient très jeunes et les chiens ne se mettent pas à "pister" sans qu'on leur demande ;-) Il y en a des plus doués que d'autres et c'est en général une discipline intéressante et plus attirante pour les chiens qui adorent renifler plein d'odeurs. Le tout est d'avoir (et de trouver!) un bon prof et un bon groupe pour la pratique |
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