Connaissez-vous ces mots?
Sujet commencé par : cicitt - Il y a 240 réponses à ce sujet, dernière réponse par cicittPar cicitt : le 18/02/20 à 14:42:04
  Déconnecté | Juste pour me rendre compte si ce sont mes lectures « orientées » qui me confrontent à ces mots ou s’ils rentrent petit à petit dans le langage courant. Iel et Iels Celleux Cisgenre Terf Merci! Si vous ne connaissez pas vous pouvez vous amuser à deviner ce qu’ils signifient sauf le dernier qui est un acronyme. Message édité le 18/02/20 à 15:16 |
Par Uriette : le 23/02/20 à 08:10:14
| Déconnecté Dire merci | dejavu il semble que tu vis dans un environnement non représentatif de la norme en terme de genre et d'orientation sexuelle où les valeurs anomales (anomaliques?) sont surreprésentées. Dans les milieux ou la distributions est conforme à la norme, les valeurs anomales sont anecdotiques voir inexistantes. La norme est alors érigée en modèle social. Or un modèle désigne deux choses distinctes : un prototype une compréhension simplifiée et un exemple à suivre. Je pense qu'utiliser "non binaire" pour "valeurs anomales" et "cisgenre" pour "norme en terme de genre et d'orientation sexuelle", ne nuit pas franchement à la compréhension du texte... |
Par Ecoleartequestre : le 23/02/20 à 10:09:51
| Déconnecté Dire merci2 | Et moi je voudrais bien connaître quelle proportion de la population qui n'a pas bac +12 est capable de comprendre ce que tu viens d'écrire sans devoir le relire 3 fois  et combien sont capables de le comprendre tout simplement...A force de couper les cheveux en 4 et d'utiliser de telles circonvolutions de vocabulaire, ça nuit quand même un peu beaucoup à la compréhension du texte.  Sinon pour "transsexuel" je suis totalement d'accord avec toi. Au nom de quoi certains décideraient que c'est une insulte, alors que c'est au contraire le mot qui correspond le mieux à la réalité de ceux qui souhaitent réellement changer de sexe (depuis le traitement hormonal jusqu'à aller à l'opération pour changer d'organes génitaux, ce qui là encore pourrait donner lieu à gradation dans le vocabulaire ... ). Et effectivement un transgenre n'est pas forcément un transsexuel, j'ai même vu qu'il existait le mot transvesti, encore une autre subtilité. Mais ça devient compliqué quand même. Et si quelqu'un se trompe ça n'est pas forcément signe de transphobie. Il y a plein d'autres mots vraiment injurieux, car ceux là sont uniquement destinés à insulter. A un moment ça devient même hypocrite (ou élitiste ) ces barrières de langage, on se croirait revenu au temps des précieux qui inventaient tout un tas d'allégories pour ne pas employer le mot commun jugé trop cru. Comme quelqu'un le disait plus haut, c'est comme le bannissement du mot aveugle (éthymologiquement " qui ne dispose pas de la vue" ), soi disant devenu offensant. Mais que beaucoup d'aveugles bien dans leurs baskets n'hésitent pas à employer plutôt que non-voyant, périphrase un peu ridicule, plutôt employée surtout par les voyants ayant peur de froisser les aveugles. Message édité le 23/02/20 à 10:12 |
Par Uriette : le 23/02/20 à 11:57:39
| Déconnecté Dire merci | Sans bannir des mots du vocabulaire, déjà connaître les définitions réelles des mots dont on se sert serait déjà un progrès. Rien que faire la différence entre genre et sexe, ce n'est pas évident pour tout le monde. |
Par dejavu : le 23/02/20 à 12:24:57
| Déconnecté Dire merci | Je vous recopie la définition du Larousse pour "genre" qui est bien plus vaste que ce que les obsédés de la notion genre comparée à celle de sexe ne voudraient le faire penser. c-à-d. un anglicisme!! Définitions Ensemble de traits communs à des êtres ou à des choses caractérisant et constituant un type, un groupe, un ensemble ; sorte, espèce : Aimez-vous ce genre de spectacle, ce genre de filles ? Manière d'être de quelqu'un ; comportement, attitude ; allure de quelque chose : Il a un genre bizarre. Avoir le genre artiste. Catégorie d'œuvres littéraires ou artistiques définie par un ensemble de règles et de caractères communs ; style, ton d'un ouvrage : Le genre oratoire. Biologie Ensemble d'êtres vivants, situé, dans la classification, entre la famille et l'espèce, et groupant des espèces très voisines désignées par le même nom latin : nom générique suivi d'un nom spécifique, propre à l'espèce. (Exemple : le genre canis renferme l'espèce Canis lupus [le loup], l'espèce C. vulpes [le renard] et l'espèce C. familiaris [le chien].) Beaux-arts Catégorie définie par la nature du sujet traité par l'artiste. Linguistique Catégorie grammaticale fondée sur la répartition des noms en deux ou trois classes (masculin, féminin, neutre) selon un certain nombre de propriétés formelles (genre grammatical) auxquelles on associe le plus souvent des critères sémantiques relevant de la représentation des objets du monde (genre naturel). Philosophie Dans la philosophie d'Aristote, caractère commun à tous les objets d'une science, ou classe de ces objets. Sociologie (Calque de l'anglais gender.) Dimension identitaire, historique, culturelle et symbolique de l’appartenance biologique au sexe masculin ou féminin. |
Par Ecoleartequestre : le 23/02/20 à 12:37:55
| Déconnecté Dire merci | Oui d'ailleurs nous appartenons tous au même genre,...humain |
Par dejavu : le 23/02/20 à 12:39:26
| Déconnecté Dire merci | Uriette J'évolue dans plusieurs milieux différents j'estime donc mon environnement comme tout aussi représentatif qu'un autre... La maîtresse SM par exemple a été longtemps ma DP, parmi les autres personnes décrites il y a un assistant social rencontré au moment de notre arrivée à Amsterdam, un co-étudiant à la fac, des musiciens rencontrés chez une amie française qui se trouve être violoniste, un étudiante à l'école de mime et des collègues de mon mari. Mais voilà, je suis curieuse et ouverte de nature et ceci explique peut-être cela. Quant à l'emploi de termes péjoratifs comme pédé pour en citer un parmi d'autres il a fait pouffer de rire mon collègue homo lorsqu'il l'a entendu prononcer, comme cela arrive souvent, pour une raison n'ayant rien à voir avec son orientation sexuelle. Il y a des tas de personnes qui ont eu dans leur vie des difficultés sans aucun rapport avec le genre ou le sexe et qui ont bcp plus souffert que ceux pour lesquels tu revendiques respect et reconnaissance au nom de leurs souffrances. Je répète donc qu'en catégorisant, tu enfermes. Et fais attention aux a priori! |
Par Uriette : le 23/02/20 à 13:10:45
| Déconnecté Dire merci | Ah mais je revendique rien du tout moi! Je constate juste. D'ailleurs note qu'en tout premier commentaire je précise qu'il n'y a que cisgenre que j'emploi. D'ailleurs je ne fais pas ça pour préserver les cisgenre d'une quelconque stigmatisation. |
Par Uriette : le 23/02/20 à 13:18:46
| Déconnecté Dire merci | dejavu là c'est toi qui fait un raccourcit en voulant mettre les gens dans une case. A l'heur de ton copié collé, il y a une différence éloquente entre le genre et le sexe. Le genre est une notion bien plus vaste ! |
Par dilou : le 23/02/20 à 14:40:47
| Dire merci | Merci Dejavu, pour ce rappel des différents sens de "genre". L'emploi de ce mot à la place de "sexe" me laisse perplexe. Je lis que c'est une notion bien plus vaste, soit, mais encore ? Une définition du mot "genre" dans ce nouveau sens (qui est en effet un anglicisme, je pense ) ? |
Par cicitt : le 23/02/20 à 15:59:07
| Déconnecté | La notion de « genre » - gender est effectivement un anglicisme. Elle provient du chercheur Alfred Kinsey, qui a été le premier à distinguer le sexe biologique et le sexe social, ensuite appelé « gender ». Son premier promoteur a été John Money, un sexologue et psychologue néo-zélandais. Il a testé cette hypothèse sur des jumeaux. Il sera responsable du suicide de ces deux derniers à l’âge adulte. Un article du point qui explique comment il a mis en pratique son hypothèse: Lien |
Par Colomba : le 23/02/20 à 16:03:23
| Déconnecté Dire merci | Non mais.... j'ai du mal a comprendre comment on peut passer des heures la dessus.  |
Par Ecoleartequestre : le 23/02/20 à 16:36:46
| Déconnecté Dire merci | Pfiou ils sont quand même gravement frappés les parents et médecins de ton lien cicitt  |
Par Uriette : le 23/02/20 à 18:29:57
| Déconnecté Dire merci | dilou c'est copié-collé dans le texte de dejavu ! La dimension identitaire historique sociale patins couffin (encore une expression de sexiste stigmatisante pour les bonnes femmes à bannir de mon vocabulaire!) qui est associée au sexe de naissance d'un individu. |
Par azzura42 : le 23/02/20 à 21:27:55
| Dire merci | merci uriette avec ton patin-couffin tu viens de m'apprendre une nouvelle expression, je ne l'avais jamais entendue. |
Par Uriette : le 23/02/20 à 23:03:53
| Déconnecté Dire merci | Avec plaisir azzura42  La " théorie du genre" est un terme employé par les détracteurs du "genre" tout court. C'est limite sorti du chapeau de la manif pour tous. Je ne suis pas spécialiste et pas adepte mais c'est ce qu'on veut nous faire croire qu'on veut nous faire croire qu'on veut nous faire croire. Les études de genre d'un côté s'intéressent à la construction des identités (Je n'y connais rien), mais d'un autre côté aussi à l'expression de ces identités dans nos comportements sociaux et leurs mécanismes (Je m'y connais un peu mieux). Qu'est-ce qui fait par exemple que les femmes coûtent moins aux assurances auto? Qu'est-ce qui fait qu'il y a plus d'hommes à la rue ? Etc. |
Par cicitt : le 23/02/20 à 23:24:31
| Déconnecté | uriette c'est rigolo cette synchronicité mais en regardant Nagui ce midi, il interviewait un assureur auto qui disait que les femmes payaient la même chose que les hommes sinon c'était considéré comme une discrimination de genre. Je suis allée vérifier sur internet et du coup je suis tombée sur cet article: Lien - pour payer moins cher un canadien a changé de genre administrativement. Par contre l'assureur disait que tu payais moins cher pour une voiture noire que rouge, car les rouges ont plus d'accidents. |
Par Uriette : le 24/02/20 à 06:49:25
| Déconnecté Dire merci | Ben oui, c'est à cause de la couleur. J'aurais le temps j'irais comparer les prix des voitures rouges par rapport aux autres. Si ça se trouve un marketteux s'est rendu compte que les conducteurs de voitures rouges sont prêts à payer cher pour avoir une belle voiture rouge ! Mais plus pragmatiquement si on veut réduire le nombre d'accidents graves, il faut comprendre les mécanismes qui font que les conducteurs de voitures rouges ont des comportements dangereux. Alors c'est peut être biologique/ou pas, mais une chose est sûre me moyen de réduire les accidents graves passe par l'éducation. (On va pas injecter des hormones enfin moi je suis pas d'accord!) |
Par Ecoleartequestre : le 24/02/20 à 07:29:53
| Déconnecté Dire merci | C'est un mythe qui date d'il y a plus de 30 ans cette histoire d'assurance plus chère pour les voitures rouges. Les assureurs ne demandent même pas la couleur de la voiture quand on fait la démarche d'en assurer une chez eux. Au départ ça vient du fait que les voitures rouges étaient plutôt des voitures de sport type ferrari alpha romeo ou 205 gti. Depuis le rouge s'est totalement banalisé à des véhicules pas spécialement à conduite sportive, certains rouges profonds métallisés sont plutôt associés à des modèles très familiaux au contraire. Ce qui peut rester vrai, c'est que la prime d'assurance de certains véhicules rouges de type sportif est plus élevée du fait du modèle du véhicule, (et pas de sa couleur), et aussi des malus accumulés suite à des accidents. Aujourd'hui, si on fait assurer un Nissan juke (souvent rouge pétant mais pas sportif ), une 208 basique , ou un renault espace rouges, les assureurs se foutent royalement de sa couleur. Mais s'il se trouve que la 208 est GTI turbo machin truc, évidemment elle paiera plus cher que la 208 basique. Message édité le 24/02/20 à 07:59 |
Par Ecoleartequestre : le 24/02/20 à 08:11:30
| Déconnecté Dire merci | Jamais entendu non plus l'expression patins couffin. En cherchant je vois que c'est d'origine provençale, serait-on moins sexiste à l'autre bout de la France? |
Par Uriette : le 24/02/20 à 09:00:25
| Déconnecté Dire merci | Je sais pas faut trouver le budget pour faire une étude mais sans stigmatiser les identités régionales. |
Par Ecoleartequestre : le 24/02/20 à 09:10:36
| Déconnecté Dire merci | D'ailleurs je propose qu'on remplace les mots Corse Breton Chti ou Alsacien par HURAFIL (habitant d'une région à forte identité locale) |
Par laska : le 24/02/20 à 09:25:40
| Dire merci | Ici en Provence, patin couffin est en effet une expression répandue. Je l'utilise souvent. |
Par beeboylee : le 24/02/20 à 09:28:03
| Dire merci | Je confirme et je vote pour HURAFIL |
Par NezLaine : le 24/02/20 à 09:30:45
| Dire merci | J'arrive comme un cheveu sur la soupe, mais j'ai toujours cru que c'était une expression nationale moi "patin couffin" et non pas typiquement provençale ... |
Par cicitt : le 24/02/20 à 09:31:30
| Déconnecté | Moi aussi je connais patin couffin même si je ne l’emploie jamais. Mais j’ai habité un peu partout en France. Hurafil tu inventes ou ça existe? Sinon mes deux voitures sont rouges mais c’est plus par hasard et surtout je trouve qu’elles sont beaucoup plus faciles à retrouver sur les parkings. |
Par Ecoleartequestre : le 24/02/20 à 09:47:19
| Déconnecté Dire merci | Hurafil inventé mais après tout, aussi crédible que terf Pis ça sonne moins moche Message édité le 24/02/20 à 09:48 |
Par Uriette : le 24/02/20 à 10:42:49
| Déconnecté Dire merci | Hurafil c'est réducteur comme concept, car d'un côté tu as les habitants des zunafil qui ont l'identonité régionale (hurafil autochtones valides) et ceux qui ne l'ont pas (hurafil autochtones non valide), et ceux qui y habitent mais qui n'en sont pas sont allochtone valide s'ils ne se reconnaissent pas dans l'identité régionale/non valide sont ceux qui l'ont adopté. Évidemment les zunafi exportent aussi leur ressortissant, et les limites sont floues de telle sorte à ce qu'on puisse représenter le contunüum dialectal sur la base d'isoglosses. Sur ce je vais bosser dur |
Par Ecoleartequestre : le 24/02/20 à 10:51:23
| Déconnecté Dire merci | |
Par beeboylee : le 24/02/20 à 12:15:27
Par cicitt : le 24/02/20 à 12:20:52
| Déconnecté | J'ai rien compris mais j'ai bien ri |
Par Uriette : le 24/02/20 à 12:32:58
| Déconnecté Dire merci | C'est parce que tu n'es pas dans ma tête. En tout cas, il est bien évident que le seul terme hurafil est insuffisant pour caractériser les identités régionales. Un étude scientifique très sérieuse se basant sur la logique floue, à permis de démontrer qu'un nombre flou de locuteurs hors Provence emploit patin-couffin alors même qu'ils ignorent son origine régionale. allez sur la page wikipédia de la logique floue, vous verrez que je ne mens pas ! Message édité le 24/02/20 à 12:35 |
Par azzura42 : le 24/02/20 à 16:02:55
| Dire merci | ça y est ça part en cacahuète  Bon moi je suis ch'ti, faut croire que le patin-couffin n'est pas remonté jusqu'au grand Nord |
Par beeboylee : le 24/02/20 à 16:15:59
| Dire merci | Oui mais les locuteurs hors provence prononcent' patin couffin avec grosse nasale alors que c'est pati couffin'e, que ça se dit |
Par cicitt : le 24/02/20 à 16:19:43
| Déconnecté | Tu fais bien l'accent du sud bee |
Par cicitt : le 24/02/20 à 16:22:07
| Déconnecté | Sinon pour en revenir plus ou moins au sujet initial, je me demandais comment les parents font pour élever un enfant intersexe. Les mutilations qui leurs sont faites sont dénoncées et à juste titre, mais comment élever son enfant si on ne veut pas choisir pour lui son genre? Ca ne doit pas être évident! Si ceux qui connaissent le sujet en savent plus. Merci! Message édité le 24/02/20 à 16:22 |
Par azzura42 : le 24/02/20 à 18:13:10
| Dire merci | C'est exactement la question que je me pose cicitt  Si j'ai bien compris on décide pour l'enfant le sexe dominant et il est opéré en conséquence, le problème étant que le sexe choisi n'est pas forcément celui dans lequel l'enfant se reconnait. Mais je ne vois pas bien comment faire autrement, on peut toujours choisir un prénom et des vêtements mixtes mais quoiqu'il arrive il faut bien décider à un moment ou autre si c'est un garçon ou une fille, je ne vois pas dans la société actuelle comment laisser un flou artistique jusqu'à ce que l'enfant soit en âge de choisir. |
Par Uriette : le 24/02/20 à 21:12:03
| Déconnecté Dire merci | cicitt avant on assignait le sexe en fonction de ce que la chirurgie esthétique était capable de faire avec les organes du bébé. Maintenent la chirurgie peut tout En tant que mère je refuserais toute chirurgie à visée non thérapeutique sur l'enfant. Reste qu'il faut lui attribuer un sexe à l'état civil. Je suppose que je ferais faire un cariotype pour connaître sont sexe génétique (en espérant que lel en ait un). Je ne sais pas si c'est autorisé car ce type de test est encadré par la loi et on ne peut pas le faire sur un enfant sans motif valable et Je ne sais pas si ça en fait partie. Je suppose que je chercherais à savoir pourquoi lel est intersexe (problème hormonal de la mère lors du développement de l'embryon, problème hormonal de l'enfant, problème génétique?). Pour essayer de savoir comment l'enfant se développera lorsque la puberté arrivera. Mais au risque de me répéter le genre et le sexe sont deux choses différentes. Il se peut très bien que l'enfant ne se reconnaisse pas dans le genre de son sexe génétique. Il y a des cas documentés ou des enfants pris pour des filles se sont développés garçons à l'arrivée de la puberté. Il y a aussi une vidéo virale d'une fille intersexe dont le sexe génétique est masculin (chaîne brut) et qui a l'air très bien "fille". En tous cas je suis horrifiée à l'idée de modifier arbitrairement le corps d'un enfant sans qu'il n'en tire un quelconque bénéfice. Parce que bon normalement personne n'est supposé aller lui fouiller le slip avant un bon moment! |
Par cicitt : le 25/02/20 à 19:34:09
| Déconnecté | En tant que mère je refuserais toute chirurgie à visée non thérapeutique sur l'enfant. Moi également mais apparemment il y a encore des médecins qui poussent à faire des opérations non nécessaires. J’ai trouvé un guide qui conseillait au parent de choisir un genre pour leur enfant : garçon ou fille. Mais ils évoquent la possibilité de l’élever dans le genre neutre ce qui me semble plus compliqué et je me demande l’impact que ça peut avoir au niveau psychologique. |
Par Yann22 : le 25/02/20 à 19:46:57
| Dire merci | Un guide? |
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