Impact de la situation COVID sur le mental?
Sujet commencé par : qwertz - Il y a 182 réponses à ce sujet, dernière réponse par Sahel46Par qwertz : le 09/11/20 à 10:29:12
  DéconnectéDire merci | Hello, Je commence à me pauser sérieusement des questions sur l'impact du COVID, de la situation et du confinement en général sur le moral des gens ... je parle des gens chez qui tout va bien en principe malgré la situation, je n'imagine même pas la situation des personnes précarisées ou en perte de revenus etc ... Je ne veux pas rattacher cette disussion à ma pesonne mais je la prend comme exemple car il n'y a rien de particulier dans mon cas. Je suis jeune, teletravail, pas d'enfants ... mais je vie partiellement avec une personne agée de 94 ans. Et mon père aussi manifestement déprime pour le moment. Je suis en Belgique, pas de confinement strict comme en France, mais vu l'âge de la personne avec qui je vie, je n'ai pas le droit a aucune erreur. Donc confinement strict, on ne voit personne depuis des mois et aucune sortie non nécessaire même quand le confinement était levé pour moi. La seule raison de sortie sont mes chevaux qui sont à la maison HEUREUSEMENT. Avec les jours qui racourcissent, je pense que je me prend un mini déprime. Alors je voulais juste partager sur le sujet? Au final, je vois deux personnes au jour le jour, mon compagnon et mon père (94 ans) ... Et chez vous, ressentez-vous un impact sur le moral de la situation pour des personnes qui comme moi, n'on pas a se plaindre de la situation en particulier??? Message édité le 09/11/20 à 10:30 |
Par swann : le 09/11/20 à 20:19:59
| Dire merci1 | J'ai assez bien vécu le premier confinement, à la campagne, chevaux à la maison, balades, même à cheval Sauf l'enseignement à distance que je maîtrise mal et qui m'a laissé de l'amertume ( beaucoup de boulot pour peu d'élèves) Le covid paraissait loin, comme m'avait dit un élève: comme si ça n'existait pas Là je me sens pas confinée, je pars bosser, les rues sont toujours aussi passantes, je me balade Mais cette fois, on entend parler de cas covid chez des gens qu'on connaît, des profs, des parents, des connaissances de voisins Et j'ai peur cette fois pour mon mari qui pourrait développer une forme grave Et je vois pas mes enfants, surtout celle qui est très loin Mais les Américains annoncent un vaccin efficace à 90 %, j'ai hâte...tellement hâte d'en finir avec cette période |
Par Pili : le 09/11/20 à 20:35:47
| Déconnecté Dire merci1 | je suis tout à fait d'accord que c'est le 'système' qui rend la situation infernale mais ça n'empêche pas que je suis effarée par les réactions et les comportements 'des gens' qui ne se sentent absolument pas concernés par le 'problème' et tentent par tous les moyens de contourner les règles juste pcq ils persistent et signent à vouloir absolument garder leurs habitudes. Les 'lockdown party', les restos bondés le soir avant qu'ils ne ferment, tous ceux qui sont partis en vacances cet été (à l'étranger), l'histoire des Belges qui vont au Luxembourg pcq là ce n'est pas fermé ... ok l'état a fait de mauvais choix mais chacun porte une responsabilité individuelle et fait des choix. En Belgique on n'a pas de rayon d'1km on se déplace où on veut quand on veut (quitte à se retrouver à des centaines au même endroit 'de pleine nature' ou des milliers au littoral ... les voyages à l'étranger ne sont pas interdits juste 'fortement déconseillés' etc etc et donc c'est le bordel. |
Par mandine25 : le 09/11/20 à 20:38:50
| Dire merci1 | Ah parce que tu comptes te faire vacciner pour cette me*** ?? Deja que je refuse celui contre la grippe alors un vaccin sorti en.6mois sur un virus dont on ne connait rien....jamais de la vie ! Apres si la commercialisation de ce vaccin peut nous permettre de vivre normalement moi je veux bien-être optimiste mais bon... |
Par swann : le 09/11/20 à 20:59:45
| Dire merci2 | "Ah parce que tu comptes te faire vacciner pour cette me*** ?? " Le ton....  ça te défrise ? Faut que je te demande l'autorisation ? Il en faudra des gens aussi cons que moi pour que les autres voient le bout du tunnel |
Par PIROU : le 09/11/20 à 21:09:49
| Dire merci | Ah parce que tu comptes te faire vacciner pour cette me*** il suffira d'annoncer que il y a pénurie de vaccins pour que tout le monde veuille se faire vacciner.  |
Par mandine25 : le 09/11/20 à 21:21:31
| Dire merci | Swann je n'ai jamais dit que les gens qui le feront sont des cons..ça tu l'as dis toi-même !! Et non ça me défrise pas je m'en cogne tu fais ben ce que tu veux de ta vie..il faudra de toute façon effectivement des cobayes volontaires pour ce truc... Ce n'est que mon avis....  |
Par mandine25 : le 09/11/20 à 21:23:29
| Dire merci | Et en ce qui concerne le ton....sur de l'écrit cest compliqué à déchiffrer...c'était purement de la surprise (d'où les points d'interrogations....) !! Mais bon..bref |
Par swann : le 09/11/20 à 21:25:36
| Dire merci1 | T'as vu le ton péremptoire que t'utilises ?  on a tout de suite envie de te rétorquer : qu'est ce que ça peut te foutre?Je te trouve bien frileuse devant le vaccin, toi qui claironnais que le covid, même pas peur! |
Par swann : le 09/11/20 à 21:29:52
| Dire merci | La surprise? Qu'est ce q u il y a de surprenant ? C'est surprenant de penser que c'est le vaccin qui peut nous sortir de là? Est ce qu'on a même le choix? Si t'es anti vaccin, permets qu'on ne partage pas tes idées...ta surprise est...surprenante |
Par mandine25 : le 09/11/20 à 21:44:25
| Dire merci | Deja je ne suis pas anti vaccin du tout je suis anti CE vaccin fait à la va-vite sans aucun recul. Et cest justement parce que je nai aucune peur du covid que je ne compte pas me faire vacciner contre ça..je ne vois pas où tu peux voir une contradiction en fait. |
Par swann : le 09/11/20 à 21:50:27
| Dire merci | Mais y a jamais eu autant de labos, de chercheurs, de fric mis dans ce vaccin, ça explique Et si on attend le recul de plusieurs années, on n'est pas rendu |
Par swann : le 09/11/20 à 21:51:51
| Dire merci | Le vaccin, ça te protège, et ça protège les autres Vilaine égoïste  T'as pas peur pour toi, mais t'as personne autour de toi pour lesquelles t'as peur? Y a une jeune collègue qui claironnait la même chose, c' est étonnant Message édité le 09/11/20 à 21:55 |
Par beeboylee : le 09/11/20 à 21:57:08
| Dire merci2 | Je pense egalement hesiter pas mal devant un machin fait ds l'urgence . Ne pas choper le covid,c est bien. Ne pas choper un effet secondaire de la mort qui tue en voulant ne pas choper le covid,c est bien aussi.  |
Par swann : le 09/11/20 à 21:58:09
| Dire merci | On en reparlera |
Par swann : le 09/11/20 à 22:07:38
| Dire merci1 | Pasteur reprend les bases du vaccin contre la rougeole, c'est par tout à fait une nouveauté Le facteur risques par rapport au covid a des chances d'être moindre |
Par mandine25 : le 09/11/20 à 22:08:58
| Dire merci | +++ beeboylee T'as pas peur pour toi, mais t'as personne autour de toi pour lesquelles t'as peur? ...et bien non. |
Par swann : le 09/11/20 à 22:20:37
| Dire merci | Tu ne fréquentes que des gens jeunes et en bonne santé, j'espère |
Par mandine25 : le 09/11/20 à 22:26:35
| Dire merci | Et non.. mais je ne connais personne dans mon entourage proche ou loin qui l'ai eu ou qui connaissent qqun qui l'ai eu avec d'autres symptômes qu'une toux et une fatigue de trois jours et c'est tout... Pour moi le covid cest comme dit plus haut "comme s'il n'existait pas" dans ma vie de tous les jours. Message édité le 09/11/20 à 22:33 |
Par dilou : le 09/11/20 à 22:37:08
| Dire merci1 | Ce qui me donne un moral bien meilleur qu'au premier confinement, c'est que je peux aller voir mes chevaux et je monte même dans les limites autorisées.  En revanche je suis de plus en plus inquiète et peinée pour les jeunes : mes enfants qui risquent le chômage, mes petits-enfants qui ont vraiment une vie de m*** en ce moment et que je trouve très courageux. |
Par dejavu : le 09/11/20 à 22:40:12
| Déconnecté Dire merci | Le covid n'a pas influencé mon mental je pense... Nous n'avons pas eu de lockdown strict et je n'ai constaté que des différences plutôt positives. Moins de monde sur les routes par exemple et les gens dans la rue qui tiennent leurs distances. Mon mari et moi nous ne sommes pas du style à faire des fêtes, sortir et manger au restau et faire du shopping donc on continue comme avant avec plaisir. Animaux, potager, lecture et occupations à la maison. le seul point de stress c'est que je n'ai plus de revenus depuis mars donc on doit se débrouiller avec le minimum. Ma famille, je lui téléphone et mon seul regret c'est cette amie âgée, seule et malade qui a besoin de moi à Paris pour l'aider à mettre ses affaires en ordre et je n'ai pas pu y retourner depuis fin juin. Je ne pense pas non plus me faire vacciner, je ne le fais pas non plus contre la grippe. |
Par paquerette20 : le 09/11/20 à 22:44:48
| Dire merci | Moi tant que le vaccin laisse la place au volontariat, ça me va ... Car faudra pas compter sur moi pour vacciner ma fille contre une maladie qui ne rend pas malade les enfants avec un vaccin pour lequel on n'aura aucune idée quant à l'effet cocktail avec tous les autres vaccins que se prennent déjà les mômes et l'impact immunitaire sur le long terme, sachant que vu le type de maladie, on est sur un vaccin qui sera donc à renouveler tous les ans. les bases du vaccin contre la rougeole, Tu veux dire que c'est un vaccin vivant atténué donc pas adapté aux personnes immunodéprimées ? (contrairement au vaccin de la grippe qu'on peut faire même si on est une personne fragile ou âgée) ... Je trouve ça vraiment étrange pour le coup car ce serait un vaccin pas du tout adapté au public visé ? |
Par swann : le 09/11/20 à 22:45:37
| Dire merci | Y a des études qui ont montré une certaine protection contre le covid apportée par le vaccin contre la grippe Mais il n'y a pas de dose pour les personnes pas ciblées |
Par swann : le 09/11/20 à 22:47:51
| Dire merci | Oui c'est ce que j'ai entendu, un vaccin vivant Mais je suis pas spécialiste Pour les immunodeprimés il y aura les autres vaccins, d'autres labos ? |
Par paquerette20 : le 09/11/20 à 22:55:26
| Dire merci1 | Donc ce que tu dis c'est que pour qu'il soit efficace si c'est un vivant atténué, il faut vacciner en masse la population qui n'est pas celle qui risque les formes sévères de la maladie ... Donc vacciner les enfants, les jeunes etc et ne pas vacciner les vieux et les faibles. Donc pour créer une immunité collective, ça ne fonctionnerait que si le vaccin est obligatoire. Pour moi c'est donc une approche assez dérangeante dans le laps de temps qu'il a fallu pour créer ce vaccin. D'autre part, le covid est un virus qui mute donc un vaccin vivant atténué n'est pas adapté puisque pourrait donner l'impression d'être vacciné alors que finalement pas du tout dès la première mutation. |
Par paquerette20 : le 09/11/20 à 22:59:10
| Dire merci | Y a des études qui ont montré une certaine protection contre le covid apportée par le vaccin contre la grippe Il y a une étude qui a montré que certaines personnes vaccinées contre la grippe développaient des formes moins sévères du covid. Et il y a une autre étude qui a démontré exactement l'inverse avec une sensibilité plus forte avec une augmentation des récepteurs au covid 19 en cas de vaccin contre la grippe Conclusions : Les études sont trop peu nombreuses... |
Par swann : le 09/11/20 à 22:59:56
| Dire merci1 | J'en sais rien Juste que ce virus ne mute pas tant que ça, je l'entends dire souvent, moins que la grippe Du coup on adapte le vaccin de la grippe chaque année, c'est pas incompatible Mais je parle dans le vide, je suis pas médecin ,encore moins virologue |
Par swann : le 09/11/20 à 23:03:50
| Dire merci | Non j'avais bien compris, protection contre Lien |
Par paquerette20 : le 09/11/20 à 23:16:25
| Dire merci | Oui je sais swann, j'ai lu ça aussi. C'est pourquoi je me permets de préciser qu'il y a eu AUSSI des études qui ont démontré que certaines personnes vaccinées contre la grippe étaient a contrario plus sensible au covid. Je ne suis pas médecin non plus mais j'espère que les médecins modernes ne pensent pas avoir la science infuse sur ce virus en pondant le vaccin que tous les chefs d'Etat attendent pour se faire élire ou réélire Moi je veux un vaccin qui protège les personnes qui le souhaitent, mais pas un vaccin qui veut vacciner les enfants, c'est tout. Typiquement cette histoire de vaccin, la rapidité avec laquelle il le développe et les lobby et enjeux financiers et politiques qu'il y a dessus font que je suis encore plus déprimée par "cet avenir" et le fait qu'on va nous faire avaler n'importe quoi sur ce sujet de toute façon... |
Par al : le 10/11/20 à 00:45:29
| Dire merci | ah le covid....ces petits coronavirus, faut leur reconnaitre un truc: plus on en apprend sur eux, plus on se rend compte de l'immensité qu'on ne connait pas. c'est marrant, on m'a dit la même chose pour 'léquitation quand j'étais petite comme quoi, pour bien faire ch*** la terre entière, y'a pas besoin d'avoir la mortalité d'ébola ou la contagiosité de la rougeole....suffit de bien louvoyer comme il faut, d'infecter au pif et de déclencher des formes plus ou moins sévères de façon aléatoire. J'ai discuté avec une cliente cet aprèm, infirmière réquisitionnée dans une unité covid, elle voit pleins de jeunes avec des formes graves, sans comorbidité, ça lui mine le moral.... |
Par Shini : le 10/11/20 à 01:28:22
| Dire merci | Autant j'ai "bien" vécu le premier confinement car en formation et je venais juste d'adopter un chaton autant celui la je le supporte mal j'en ai même pleuré le soir de l'annonce, mon compagnon est a 300 kms de moi je ne sais pas quand on va pouvoir se revoir, je galère a me trouver du travail , donc niveau finance c'est tendu de chez tendu bref ca me déprime beaucoup tout ca  |
Par sheytana : le 10/11/20 à 06:50:35
| Dire merci | Finalement j'ai parlé trop vite, la loose du confinement recommence ma grand mère est dans le coma  Ils pensent n'avoir aucune chance de la sauver mais avec le covid soit elle meure seule à l'hôpital soit on la rapatrie chez elle sans soins... Message édité le 10/11/20 à 06:52 |
Par swann : le 10/11/20 à 07:00:24
| Dire merci | Bon courage |
Par swann : le 10/11/20 à 07:15:40
| Dire merci | "elle voit pleins de jeunes avec des formes graves, sans comorbidité, ça lui mine le moral...." dis ça à Mandine paquerette, on va cibler les gens à vacciner, et certainement pas commencer par les enfants |
Par Uriette : le 10/11/20 à 07:22:46
| Déconnecté Dire merci | oh non, Sheyt tout mon soutien ! Pour moi, les deux confinements n'ont rien à voir. au premier confinement je craignais pour des proches malades, et je me retrouvais au chomage partiel parce que ma boite a perdu beaucoup de clients. là je viens de signer nouveau cdi à compter du 2 novembre et je peux raisonnablement espérer que mes proches sont immunisés. je suis en télétravail, je peux soigner mes poneys... |
Par nanou8774 : le 10/11/20 à 08:19:22
| Dire merci | Moi le premier confinement a été plus que compliqué pour moi. Un gamin de 3,5 ans a gerer (alors que j'ai un regret profond d'être mère....) j'ai cru vraiment le mettre dans le mur plusieurs fois avec une envie de lui faire du mal vraiment (je n'ai rien fais hein, rassurez vous.....) son pere l'a majoritairement garder avec lui alors qu'il etait en teletravail intensif.... du coup j'ai commencé a voir une psy pdt le confinement..... qui est partie en congé maternité.... donc un impression de tache incomplete. faudrait que je cherche qqn d'autre. un cheval que j'ai retrouvé avec un énorme coup de vieux, plus de dos, les pieds en vrac..... j'ai mis du temps a le reprendre.... du sport que je n'ai pas pu faire avant la fin (vtt) et je fais du canivtt avec un nouveau chien que je n'ai pas pu mettre dans le harnais en groupe (et puis rien cet été, car trop chaud pour les chiens, j'ai pu recommencer a l'automne, mais bon, toute les competes sont annulées Ma grand mère est morte à l'autre bout de la france sans qu'on puisse y aller (j'avoue que j'ai quand meme dis à mes parents de venir le lendemain de l'annonce, je voulais pas qu'ils restent seuls) depuis l'annonce du second, j'ai une boule a l'estomac, je suis en stress avec le gamin, meme si on me dit que l'ecole est toujours ouverte, je stress. je me sens ennervé tout le temps. je respect mon km pour faire du velo, mais c'est majoritairement de la route et puis bon, faire 20bornes dans unvcercle de 1 de rayon..... on se fait vite chier je vais aller voir mon cheval, mais pas d'install, donc meme reflexion que pour le velo.... ca va vite etre chiant de faire la meme balade encore et encore..... bref je suis pas bien non plus. pas encore au meme point que le premier, mais j'ai peur que ca arrive |
Par equifeel : le 10/11/20 à 09:04:09
| Dire merci1 | Je suis d'un naturel "c'est comme ça, demain est un autre jour" mais j'avoue commencer à m'inquiéter pour demain. Pour bc, je dois paraitre bien détachée mais en fait, c'est aussi une forme de protection sinon, vu ma situation, je n'arrêterais pas de me soucier et je ne veux pas vivre ainsi. ça fait qq années que je galère et là, avec le covid, j'ai perdu le boulot que je venais de trouver et je sais que je ne vais pas retrouver de sitôt étant diplômé (3 bac, 2 bts, 1 licence) que dans des secteurs sinistrés par le covid (animation, tourisme...) Ma génération (j'ai 37 ans), j'ai bien peut qu'on morfle bien : les cdi ne sont pas si fréquents, on a bc de personne qui alterne chômage/cdd comme moi, acheter une maison est compliqué, on sait qu"'on aura pas de retraite et qu'il faut épargner, mais épargner avec quel argent? J'en parlais avec une copine un peu plus jeune que moi (qui a choppé le covid d'ailleurs) : des personnes comme elle et moi, faut qu'on revienne à une vie avec bc d'autarcie : maison avec jardin, poulailler, etc En janvier, si j'ai pas trouvé de boulot, je serais au rsa.... pour autant, j'essaie de rester positive et ma foi, la plupart du temps, je le suis. Je ne suis pas très inquiète vis à vis du covid car je fais parti de ces personnes privilégiées qui vivent isolée à la campagne; je ne suis pas trop inquiète pour mes proches, mêem si j'ai ma mère à risque. Demain est un autre jour, à chaque jour suffit sa peine. |
Par didie43 : le 10/11/20 à 09:37:31
| Dire merci | moi je suis une peu mitigée au niveau du moral, pour le premier confinement, je n'ai pas arrêté de travailler, mais on m'avait un peu accordé du télétravail puisque mes filles n'allaient pas à l'école. Il faisait très beau, on allait tout les jours se promener en campagne. mon département (très rural) n'était que très peu touché par le covid. je peux dire que j'ai apprécié ce confinement, malgré le manque de mes proches. celui-ci n'en est pas un pour moi, je travaille exactement comme d'habitude, et cette fois, mon département est très touché par la maladie, beaucoup de personne que je connais l'ont ou l'ont eu, dont le père de mes filles et mes meilleures amies. et mes supérieurs ou le publics que je reçois se pensent invincibles et sont égoïstes, pas de port du masque, et ils oublient vite la distanciation quand ils me montrent un truc sur mon écran ou sur un plan papier... j'avoue, que je ressent pas mal de colère de me dire que je risque de chopper cette m**** au boulot alors que je suis hyper prudente à l'extérieur et que mon travail pourrait largement se faire en télétravail (déjà fait lors du premier confinement ou lors de mon seul arrêt maladie pendant 1 mois y a 2 ans... ) .la vie sociale inexistante est dure aussi, mais passant tous mon temps libre sur le chantier de rénovation de ma maison, c'est pas vraiment flagrant... le quotidien et l'avenir des enfants me pèsent également. je pense aussi beaucoup aux soignants, j'imagine leur épuisement et leur sentiment d'être impuissant face à ce flot de malades, à leur manque de moyens. j'aimerai vraiment pouvoir faire quelque chose, si seulement je pouvais me mettre en disponibilité, étant fonctionnaire je me dit que c'est peut-être possible et que je pourrais bien servir à quelque chose. bref, voilà un peu mon sentiment du moment. |
Par mandine25 : le 10/11/20 à 09:42:45
| Dire merci3 | "elle voit pleins de jeunes avec des formes graves, sans comorbidité, ça lui mine le moral...." dis ça à Mandine Ah cest fou comme ceux qui ont la trouille de ce virus et ne vivent plus depuis 1an veulent absolument que les autres soient comme eux.. |
Par Vanessa14 : le 10/11/20 à 10:09:03
| Dire merci | le 1er confinement je l'avais relativement bien vécue, il faisait beau , on profité pas mal de l'extérieur avec mon chéri , habitant en pleine campagne dans une propriété avec de l'espace c'était agréable, on faisait du vélo, de la marche à pied , bref le moral était bon . Là j'ai plus l'impression d'être en punition , je suis en télé-travail depuis 15ans donc pour moi rien de nouveau à ce niveau là SAUF que je n'ai plu aucun échappatoire pour me changer les idées(bye bye la salle de sport ma pause distraction du midi et contact sociaux) , je bosses du matin au soir (22-23h) non stop .... mon chéri bosse du coup je suis seule à longueur de journée sans personne à parler, je suis enfermée, il fait moche dehors . Et je trouve tellement ridicule de laisser les gens continuer d'aller bosser au risque de choper la covid et de le ramener à la maison, j'ai l'impression d'être confinée pour rien au vu du job de mon mari, vendeur en plomberie, en contact permanent avec pleins de monde (clients- collègues ) . Bref mon moral en à pris un sacré coup , je maintiens mes balades canines autour de chez moi, une amie qui habite pas loin me rejoint pour notre bien morale à toute les 2 . Mais je le vis clairement plu mal que cet été et j'ai l'impression qu'avec les tanches qui nous gouvernent on est pas près de s'en sortir ... là je suis dans un état de rebellion au fond de moi , tellement je trouve les mesures prises aberrantes . Bref .... j'ai les nerfs à vif . . . J'ai en plus crée une activité secondaire en juillet (coach canin) que je dois mettre en stand bye , ça me fiche les boules. |
Par Sahel46 : le 10/11/20 à 10:29:43
| Dire merci2 | Pour une fois, je vais dire ce que je pense, ça va me faire du bien Moi, tout cet épisode, ça me rend très en colère. Je n'ai pas à me plaindre de ma vie en ce moment, je fais partie des rares privilégiés pour qui la vie ne change pas. Mais, tout ce qui se passe résulte de décennies de choix politiques et notamment de priver le secteur de la santé de moyens, voire même de les pénaliser. Un nouveau virus??? Ce n'est que le début et tous ceux qui bossent dans le vivant savent bien que c'est inhérent aux êtres vivants. Et quelle hypocrisie de nous faire croire que ça nous tombe soudainement sur la tête et que tout est de notre faute. ça me gonfle, je ne veux pas vivre dans un monde où on me dit qui/quand/comment vivre et qui fréquenter. Alors quoi? On est condamné par "principe de précaution" à porter un masque et ne plus sortir de chez nous? Et le "principe de précaution", il est où quand on sait que nos gamins bouffent des cocktails de pesticides à l'école, que des tranches de populations sont entassées et finissent fatalement mal, que l'éducation est trop chère pour que notre pays vive mieux et soit moins dans l'ignorance... Je vois les conneries qui circulent sur FB, ces textes que n'importe qui relaie n'importe comment sans même vérifier si les infos sont vraies. Pour moi, c'est ça la vraie mission des politiques, la prévention, au sens "éclairer la connaissance". Et d'ailleurs, QUI évoque le système immunitaire pour protéger notre santé??? C'est quand même malheureux qu'en élevage, ce soit une base acquise mais qu'en "humaine" "ben non, ça sert à rien... " (entendu de la part de ma médecin généraliste hier soir pour mes enfants que je trouve fatigués).Bref... je me sens à contre-courant et très impuissante. C'est comme ça, on a tous une opinion sur ce sujet qui nous concerne tous. Mais merci Qwertz, ça fait du bien de vider son sac |
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