Faut t'il regarder "Hold-up" ?
Sujet commencé par : Nirvelli - Il y a 48 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavuPar Nirvelli : le 16/11/20 à 09:45:33
| Dire merci | Sachant que le "documentaire " dure 3 heures, qu'il semble décrié par des médias auxquels j'ai plutôt tendance à faire confiance (France Inter notamment), j'hésite à perdre 3 heures de mon existence à regarder ... Quelqu'un l'a vu ? Qu'en avez-vous pensé ? Je vois des gens dans mes contacts FB complètement partir en vrille depuis le visionnage de ce documentaire... bon, pour certains, ils étaient déjà assez branchés complot, mais pour d'autres, je suis assez surprise, d'ou mes questionnements ... |
Par paquerette20 : le 16/11/20 à 09:53:45
| Dire merci | Depuis que j'ai vu des captures d'écran sur twitter avec ça   J'ai décidé de ne pas regarder ce documentaire... Le même gars étant expert de 2 domaines de compétence qui n'existent même pas, ça en dit long sur la qualité du docu |
Par dejavu : le 16/11/20 à 10:00:35
  DéconnectéDire merci | J'ai décidé de ne pas regarder. De toutes façons j'en ai marre de toutes ces vidéos pseudo informatives dans le seul objectif de nous faire croire que nous sommes manipulés, que l'on nous ment et j'en passe. J'ai "unfollowed" tous ceux sur Fb qui s'acharnent à poster sur le sujet ou même qui se permettent de me les envoyer en privé malgré que j'aie demandé clairement de na pas le faire. Et c'est comme un ciel nuageux qui se dégage...Quel plaisir! Qu'on me donne de véritables infos avec les sources de pubmed par exemple et j'y consacrerai du temps mais pas ces trucs truffés de pseudos experts. |
Par paquerette20 : le 16/11/20 à 10:01:51
| Dire merci2 | L'analyse de mediapart me conforte dans mon idée de ne pas regarder Lien |
Par Nirvelli : le 16/11/20 à 10:12:54
| Dire merci1 | Super ton lien paquerette20 ... je n'ai pas pu m'empêcher de le partager avec une de mes amies qui part en vrille totale ... ça passe ou ça casse, mais j'en ai trop marre de lire ses délires  |
Par BountyB : le 16/11/20 à 10:24:37
| Dire merci2 | Hold-up est un scandale de désinformation, à tel point que la société Ulule (plateforme de financement participatif sur laquelle ont été récoltés les dons servant à financer cette mascarade) s'est engagée à reverser l'intégralité de la commission perçue à une association de défense de l'information... Je suis de manière assez méticuleuse les news autour de Raoult, France-soir et cette clique de dangereux charlatans. J'ai commencé à le faire parce qu'un des auteurs de la méta-analyse (concluant à l'inefficacité voire la nocivité de l'hydroxychloroquine) décriée par Raoult et consorts et un ami à moi, et j'ai été profondément scandalisée du torrent de merde que se sont reçus les auteurs de cette méta-analyse, harcèlement allant jusqu'à la révélation de leur adresse et des menaces de mort. L'analyse de mediapart mise en lien par paquerette est très bien faite  |
Par paquerette20 : le 16/11/20 à 10:30:32
| Dire merci | Alors rectification, c'est partagé sur le blog de mediapart mais c'est un autre collectif. |
Par PIROU : le 16/11/20 à 11:16:19
| Dire merci | ça devient pénible tout ces truc  |
Par NezLaine : le 16/11/20 à 11:25:01
| Dire merci2 | Mon copain a regardé un bout, pas parce qu'il y croit, mais pour voir à quel point c'était ridicule ... Ca l'a fait rigoler 5 min tellement ça partait loin, et ensuite il en a eu marre |
Par beeboylee : le 16/11/20 à 11:28:54
| Dire merci | Pas vu et je ne regarderai pas. Ce qui est fou c'est que ce truc semble officialiser dune certaine manière tt ce que j'entends ici ds ma campagne profonde depuis que j' y suis arrivée . These d'un virus fabriqué par les puissants ds le but d'asservir les "petits" ,voire de les tuer ? WTF? |
Par Nirvelli : le 16/11/20 à 11:44:50
| Dire merci1 | These d'un virus fabriqué par les puissants ds le but d'asservir les "petits" ,voire de les tuer ? WTF? Oui, à ce que j'ai compris, ce qui semble avoir choqué ceux qui ont regardé et qui y croient, c'est que les "puissants" considèrent la majorité de la populace mondiale comme des "inutiles" et que le virus serait là pour faire le ménage... et bigpharma s'en mettrait plein les fouilles au passage avec son vaccin qu'il est quand même prêt à vendre aux "inutiles" ... en fait, je n'arrive même pas à écrire un truc cohérent sur le sujet...  En tout cas, l'amie a qui j'ai envoyé le lien de paquerette20 n'a pas apprécié du tout. Elle est très déçue de ma réaction et préfère remettre en question des années d'amitié (car c'était une véritable amie) plutôt qu'admettre que ce documentaire est un ramassis de complotisme à 2 balles qui ne propose aucune solution ou alternative au merdier actuel. |
Par beeboylee : le 16/11/20 à 11:49:24
| Dire merci | M'enfin, ça résiste pas une seconde à l'analyse, ce truc? Comment je vais faire sans ma bonne, mon chauffeur et mon jardinier ?  |
Par cicitt : le 16/11/20 à 12:00:47
| Déconnecté | Je l'ai regardé, j'aime pas le "prêt-à-penser" donc je voulais me faire mon avis par moi-même. Il y a des vérités, qu'on ne pourra nier, mais beaucoup de choses à critiquer. Et la fin, c'est vraiment de la mer*e avec la pseudo-profileuse. Le montage est assez critiquable parce qu'il discrédite certains intervenants intéressants. Ce qui peut valoir le coup, c'est de regarder certaines interviews intégrales pour avoir une meilleure idée de leur propos, sans la narration du docu qui nous amène vers la conclusion du complot mondial. En tant qu'ex-complotiste, j'avoue ne pas avoir appris grand chose Et j'ai été déçue qu'ils ne parlent pas des extraterrestres  dejavu L'avis du Pr Marc Henry, que tu dois connaître j'imagine: Lien Dans Hold-up, on voit un extrait d'interview du Pr Peter Gotzsche, pour moi c'est vraiment une des références dans la connaissance des rouages de l'industrie pharmaceutique. Il a bp écrit sur la corruption biomédicale. Son site: Lien A propos des méta-analyses, voici ce qu'en disait le Dr Damien Barraud il y a qq années (anti-HCQ, anti-Raoult) : "Confirmation de ce qu'on sait depuis longtemps du degré de pourrissement du système. Et l'inutilité des méta-analyses... incompréhensible pour moi que ces machins soient au sommet de la pyramide EBM" bountyb Tu parles de la méta-analyse de Fiolet? Je suis absolument incapable d'analyser leur travail, mais elle a été très critiquée, comme ici par exemple: "COVID: La méta-analyse la plus fragile de l’histoire des sciences" Lien Moi ce qui m'interpelle surtout c'est le CV des auteurs et le fait qu'ils soient ouvertement dans le camp des "anti" depuis le début. Et sinon un article du Monde Diplo en 2017 sur le Complotisme de l'anti-complotisme: Lien "D’abord que la seule ligne en matière de complots consiste à se garder des deux écueils symétriques qui consistent l’un à en voir partout, l’autre à n’en voir nulle part — comme si jamais l’histoire n’avait connu d’entreprises concertées et dissimulées…" |
Par cicitt : le 16/11/20 à 12:04:44
| Déconnecté | nirvelli je peux faire médiateur avec ton amie, je saurai quoi lui dire |
Par Nirvelli : le 16/11/20 à 12:25:06
| Dire merci | C'est très gentil de ta part cicitt mais elle part super loin dans le "délire", bien au delà de ce documentaire qui ne fait que renforcer des convictions déjà bien ancrées. C'est comme si ce documentaire était pour elle LA preuve absolue qu'elle a raison et que ceux qui ne pensent pas comme elle ont tort et ne comprennent rien à ce qui se passe dans le monde.. elle est la seule lucide au milieu des moutons aveugles... je lui souhaite de revenir à la raison à un moment ou un autre, mais là, elle est à croire la vidéo délirante que j'ai postée sur le poste de mutilation des chevaux... Message édité le 16/11/20 à 12:26 |
Par cicitt : le 16/11/20 à 12:35:57
| Déconnecté | Moi aussi j'étais partie très loin, c'est pour ça que je pense pouvoir aider, si tu as envie. J'en parle ici: Lien |
Par ciriolla : le 16/11/20 à 12:40:32
| Dire merci | cicitt la pseudo profileuse qui etait employé dans une fausse ecole de criminologie qui est passer au tribunal pour escroquerie... et que cette charmante jeune femme a profité de la detresse d'une famille endeuille par le suicide de leur fils unique pour essayer de le raqueter pres de 60 000€ pour enqueter sur le pseudo meurtre de l'enfant... on passera le cv de TRotta... qui est quand meme le big boss du complotisme, vu qu'il soutient la theorie de la lune creuse et artificielle et puis il y a aussi le Pr Perrone... qui prouve qu'on peut etre ultra diplomé et a l'ouest avec sa theorie des tique modifié genetiquement par les nazi pour transmettre la maladie de Lyme... |
Par cicitt : le 16/11/20 à 12:50:09
| Déconnecté | on passera le cv de TRotta... qui est quand meme le big boss du complotisme, vu qu'il soutient la theorie de la lune creuse et artificielle et puis il y a aussi le Pr Perrone... qui prouve qu'on peut etre ultra diplomé et a l'ouest avec sa theorie des tique modifié genetiquement par les nazi pour transmettre la maladie de Lyme... J'entends souvent ces arguments, est-ce que tu as les liens où on les voit dire ça? J'applique toujours les accords toltèques, à savoir revenir à la source de l'info. |
Par ciriolla : le 16/11/20 à 12:55:46
| Dire merci1 | pour Trotta... il ya toute une chaine ou il explique sa vision du monde |
Par ciriolla : le 16/11/20 à 13:06:34
| Dire merci1 | Pour Peronne c'est extrait d'un de ses bouquins mais il en parle dans ces articles de journaux Lien Lien Message édité le 16/11/20 à 13:07 |
Par Nirvelli : le 16/11/20 à 13:37:13
| Dire merci | Ouaouh cicitt , je viens de lire ton blog... On dirait que tu parles de mon amie, elle est bipolaire et je ne sais pas si elle se soigne vraiment, elle se nourrit exclusivement de graines depuis plus de 2 ans et elle en est à la phase "pédophilie et animaux sacrifiés" dont j'ai du mal à saisir le sens je l'avoue, mais pour elle ça semble cohérent... |
Par BountyB : le 16/11/20 à 15:14:18
| Dire merci1 | cicitt Oui je parle de la méta-analyse de Fiolet et al. Ce que tu en dis démontre ta méconnaissance des statistiques et du protocole scientifique. Quelques éclaircissements : Confirmation de ce qu'on sait depuis longtemps du degré de pourrissement du système. Et l'inutilité des méta-analyses... incompréhensible pour moi que ces machins soient au sommet de la pyramide EBM Un type dit que les méta-analyses sont pourries dans le monde de la médecine fondée sur les preuves... et la communauté scientifique dit que c'est l'analyse la plus solide... mmmmh ça doit être le type qui a raison. Pour information Raoult et consorts ne croient justement pas à la médecine basée sur les preuves, et encore moins au "gold standard" qu'est l'étude randomisée... Je suis absolument incapable d'analyser leur travail, mais elle a été très critiquée Non pas du tout, elle a même été saluée pour sa rigueur. Enfin oui elle a été critiquée par Raoult et ses copains. Mais par personne d'autre... Moi ce qui m'interpelle surtout c'est le CV des auteurs et le fait qu'ils soient ouvertement dans le camp des "anti" depuis le début Le camp des "anti" quoi? Si tu dis qu'ils font partie des anti HCQ dès le début c'est un mensonge. Mon ami avait des doutes mais n'a jamais été "anti", si les résultats étaient allés dans le sens de l'HCQ il en aurait été le premier ravi, ça aurait signifié qu'on a un traitement efficace contre la covid. Je t'invite à lire la lettre de l'équipe de l'IHU adressée au journal qui a publié cette méta-analyse, ainsi que la réponse des auteurs. Ça en dit long sur les arguments scientifiques des uns et des autres. Message édité le 16/11/20 à 15:17 |
Par cyberds : le 16/11/20 à 15:29:57
| Dire merci | Pour compléter et préciser la citation de Damien (qui est pratiquant de l'EBM je précise ) Il parlait de la méta analyse de T Fiolet justement C'est techniquement bien au dessus du torchon méta analytique de l'IHU. Mais ça c'est pas dur, mon chat en est aussi capable Les méta analyses ne servent à rien en général,eût égard à toute la littérature non publiée, et introuvable, d'études le plus souvent négatives Les méta analyses ne servent à rien dans ce domaine précis, parce que les études sont tellement merdiques que prendre 10 petits cacas ne vous donnera pas un gros tas d'or...mais un gros tas de caca En plus le rôle des auteurs n'est pas clair. Y a t il des guest authors comme a l'IHU ? |
Par Pascale1 : le 16/11/20 à 16:59:58
| Dire merci | La question serait plutôt "faut-il parler de ce pseudo documentaire? Car en parler, c'est faire sa pub! |
Par goss_de_panloup : le 16/11/20 à 18:36:58
| Dire merci | cicitt J'entends souvent parler des accords toltèques, pourrais tu m'éclairer à ce sujet ? |
Par Nirvelli : le 16/11/20 à 18:44:11
| Dire merci | Pascale, loin de moi l'envie de faire la pub à ce "documentaire", mais comment le démonter sans l'avoir vu ? Clairement, je n'ai pas 3 heures à perdre, d'où ma question... Enfin j'ai ma réponse maintenant 😉 |
Par Ecoleartequestre : le 16/11/20 à 18:46:46
| Déconnecté Dire merci | Pas regardé, et pas de temps à perdre avec ça, ça va encore me mettre de mauvais poil. La bêtise humaine n'a décidément pas de limite. |
Par cicitt : le 16/11/20 à 18:47:38
| Déconnecté | bountyb Ce que tu en dis démontre ta méconnaissance des statistiques et du protocole scientifique. Peux-tu développer? Puisque je dis que je ne suis pas capable d'analyser leur travail. pascale1 Oui bel exemple d'effet Streisand, mais le mal est fait et apparemment au niveau des élèves, la théorie complotiste passe bien. nirvelli C'est pour ça que je te dis que je suis capable de parler à ton amie, si tu le souhaites goss_de_panloup Lien |
Par cicitt : le 16/11/20 à 18:52:41
| Déconnecté |  |
Par Ecoleartequestre : le 16/11/20 à 19:04:09
| Déconnecté Dire merci | Cet homme était d'une grande sagesse. |
Par Matchbox : le 16/11/20 à 19:12:39
| Dire merci | Je viens de découvrir ce qu'était ce fameux docu qui semblait faire beaucoup débat. Merci à vous de m'avoir éclairé sur ce que c'était. Alors autant je suis d'avis qu'il y un paquet de choses qui se passent là haut et qui nous échappent, autant les théories de malades que je peux voir me font doucement rire quand on voit les boulets que ça peut être . Je crois que malheureusement, en ces temps difficiles, nous avons tous des contacts qui sont partis en vrille (ou encore plus que d'habitude). C'est triste de ne pas/plus être capable d'un peu de discernement. |
Par swann : le 16/11/20 à 19:16:29
| Dire merci | C'est sur le Covid? C'est quoi le sujet?  |
Par BountyB : le 16/11/20 à 22:00:24
| Dire merci | cicitt Peux-tu développer? Puisque je dis que je ne suis pas capable d'analyser leur travail. Ils avaient pris la peine de faire une vidéo de vulgarisation sur leur méta-analyse : [videos]https://www.youtube.com/watch?v=kt6pRSA_Mz4[/videos] Message édité le 16/11/20 à 22:01 |
Par BountyB : le 16/11/20 à 22:02:44
| Dire merci | Mince le lien vers la vidéo n'a pas fonctionné, je réessaie : |
Par laska : le 16/11/20 à 23:17:18
| Dire merci | swann Pour résumer, Attali et les GAFA ont mis au point le Covid afin de réduire le nombre de pauvres sur terre. Un vaccin sera disponible et contiendra des nanoparticules activables via 5G grâce à Bill Gates pour un grand programme de "reprogrammation" début 2021... Trump a tt compris mais il a été vaincu par le complot. Je caricature, mais à peine. Edit : Lien Message édité le 16/11/20 à 23:19 |
Par azzura42 : le 17/11/20 à 12:36:30
| Dire merci | Pour résumer, Attali et les GAFA ont mis au point le Covid afin de réduire le nombre de pauvres sur terre. Un vaccin sera disponible et contiendra des nanoparticules activables via 5G grâce à Bill Gates pour un grand programme de "reprogrammation" début 2021... Trump a tt compris mais il a été vaincu par le complot. En lisant ça on ne peut que rire, et puis quand j'ai vu les réactions positives sur les RS là j'ai plutôt eu envie de pleurer  |
Par swann : le 17/11/20 à 12:45:38
| Dire merci | Merci laska, Et c'est une fiction? Nan... C'est sérieux ?  |
Par azzura42 : le 17/11/20 à 12:47:36
| Dire merci | C'est malheureusement ce que pensent beaucoup de gens, et pas que des crétins illuminés. Faut croire que la peur rend complètement dingue |
Par Yann22 : le 17/11/20 à 13:21:29
| Dire merci1 | Première leçon du sorcier (les connaisseurs comprendront ): Les gens ont tendance à tenir pour vrai ce qu'ils souhaitent être la vérité ou ce qu'ils redoutent être la vérité |
Par cyberds : le 17/11/20 à 13:31:37
| Dire merci | - Fichtre et foutre, Richard, c'est exactement ça ! Fiston, tu ferais un excellent sorcier. - Merci, mais j'ai déjà un métier pourri... |
Par dejavu : le 17/11/20 à 13:41:42
| Déconnecté Dire merci2 |  |
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