Par swann : le 30/12/20 à 22:05:26
| Dire merci | Pour réfléchir un peu sur cette expression trop souvent employée ( enfin ici, de ce que j'en ai lu) de ''robot'' en parlant d'un chien simplement obéissant Expression largement aussi employée par les détracteurs de la discipline western ( avec sa variante: cheval lobotomisé ) C'est un jugement qui me hérisse au plus haut point, car ça voudrait dire que le chien qui obéit ne réfléchit pas, qu'il est même souhaitable que le chien desobeisse un peu ou discute l'ordre pour être .... je sais pas, plus équilibré, plus sympathique, plus inventif, plus babacool?  C'est surtout un moyen de se persuader que l'éducation approximative qu'on donne à son chien est normale, voire souhaitable Lien Il arrive que le chien se robotise un peu, mais je suis tout à fait d'accord avec lui, c'est soit un chien qui anticipe( et c'est une forme de désobéissance, pas souhaitable) soit un chien qui a assimilé seul deux faits et en tire seul les conséquences, ce qu'on peut exploiter pour les raisons qu'il dit: pratique pour le maître, moins fatigant pour le chien Par ex, revenir vers le maître sans y avoir été verbalement invité parce qu'une voiture arrive ( lien fait entre l'arrivée de la voiture et le rappel au pied...à un moment le rappel est inutile) Pour l'autre cas, l'anticipation qui n'est pas voulue par le maître, je n'ai pas d'ex personnels en tête, mais il doit y en avoir J'ai vu une fois un chien sauter une barre ...alors que la barre avait été enlevée |
Par azzura42 : le 01/01/21 à 22:01:33
| Dire merci | Autant le chien s'éclate sur le mordant, ou sur un parcours d'agility, autant les exercices de plat c'est une purge, même si on essaie de le rendre attrayant, par la récompense Ça a toujours été une difficulté, pour moi, c'est hyper codé, hyper millimétré, hyper répétitif Tu rajoutes un proprio pas très bienveillant ou un peu trop à fond dans sa discipline, et tu as très vite ce que je qualifie de chien robot. Le genre de personne qui laissent le chien en cage pour qu'il soit content de retrouver son maître (ou qu'il reste tout propre pour les chiens d'expo  ).Je me pose aussi la question de l'entraînement chez certains chiens d'expo quand je vois la mécanique bien rôdée et le chien qui défile comme un métronome sans âme, à la dernière ça m'a fait plaisir de voir les compétiteurs d'agility de la veille, ça respirait la joie et la bonne humeur  J'aimerais bien faire de l'agility avec mon bearded collie, mais bon j'ai fait 2 cours d'éduc et le confinement a commencé alors c'était pas un investissement financier du tonnerre  |
Par faust : le 01/01/21 à 22:13:05
| Dire merci | Je ne me reconnais pas dans ce que tu décris, faust ben je peux te garantir que chez nous, 1 semaine avant le concours, c'est la grande répétition générale... Ca m'a toujours sidéré.... Et pour les femelles en chaleur, en agility, elle passe dans l'ordre normal, le seul truc c'est qu'il faut leur mettre un tapis au départ mais bon, grande rigolade ! Après un chien au boulot, même avec ses couilles, il est au boulot. Perso, le mien sur un terrain, il ne pense qu'à ça et pas aux filles ! Tu rajoutes un proprio pas très bienveillant ou un peu trop à fond dans sa discipline, et tu as très vite ce que je qualifie de chien robot. si tu rajoutes un collier électrique au cou et aux couilles comme j'ai pu le voir il y a quelques années lors d'un entraînement (précédant un concours de ring en l'occurence)..... c'est sûr que le chien n'a pas vraiment envie de moufter. A l'époque on avait fait remonter ça à notre CA et il avait été demandé à notre responsable agility de "mieux tenir ses agilitystes" !!! Heureusement depuis, le vent a tourné y compris au CA de l'association du club ! Message édité le 01/01/21 à 22:14 |
Par faust : le 01/01/21 à 22:21:54
| Dire merci | J'aimerais bien faire de l'agility avec mon bearded collie, mais bon j'ai fait 2 cours d'éduc et le confinement a commencé alors c'était pas un investissement financier du tonnerre tu sais, j'ai passé le PASS avec mon jeune en novembre 2019. J'ai fait 4 concours cette année 2020  Les entraînements, j'en parle même pas.... Et la saison 2021 s'annonce vraiment pourrie. Je devais passer le MAG1 (monitorat d'agility en 2 WE), ça fait 3 mois que c'est reporté et reporté et encore reporté...Avec un copain, on se disait que tous les O, P et R, c'étaient un peu les sacrifiés au niveau de leur carrière agillity .... Message édité le 01/01/21 à 22:22 |
Par swann : le 01/01/21 à 22:26:41
| Dire merci | Un chien de ring au mordant, je pense que chienne en chaleur ou pas, ca ne perturberait pas, le chien est dans une dynamique et surtout le mordant est tellement prenant Pour moi, c'est le même enthousiasme qu'en agility Il en va tout autrement sur le plat, peut être que tu peux concevoir qu'un chien qui reste une minute couché là où une chienne en chaleurs s'est couchée avant peut être troublé, une minute c'est long pour un chien, parce que même les champions ne sont pas des robots mais aussi souvent des reproducteursOU ALORS il faut un travail spécifique là dessus, tant qu'on met les chiennes en chaleur en fin de concours, les ringueurs ne sont pas motivés pour le faire, et ca se comprend, on n'a pas toujours une chienne en chaleur sous le coude, vu la proportion de mâles dans la discipline Message édité le 01/01/21 à 22:37 |
Par swann : le 01/01/21 à 22:33:21
| Dire merci | Purée le collier électrique aux couilles, j'en ai entendu parler partout où je suis passée comme une dérive insoutenable, preuve en est qu'il est possible de faire autrement Le jour où on donnera plus de points sur l'attitude générale comme en RCI, on fera progresser la façon d'entraîner Le côté éteint et mécanique du chien sur le plat n'était que rarement relevé sur la touche, il est bien plus remarqué aujourd'hui peut être parce que le clicker, le travail par renforcement positif construisent des chiens enthousiastes, ce qui n'échappe pas meme aux plus idiots Message édité le 01/01/21 à 22:35 |
Par dejavu : le 02/01/21 à 11:54:51
  DéconnectéDire merci | azzura42 je l'ai mentionné seulement comme un exemple parmi les nombreuses réactions que peuvent avoir les chiens en fonction de leur personnalité, leur entraînement, leur forme d'intelligence etc.. Pas comme un problème ou un avantage. ;-) |
Par azzura42 : le 02/01/21 à 13:18:47
| Dire merci | si tu rajoutes un collier électrique au cou et aux couilles comme j'ai pu le voir il y a quelques années lors d'un entraînement Mais quelle horreur  Enfin quand je vois que le "lama" arrive à avoir du monde qui adhère à ses méthodes je me dis que la violence a encore de beaux devant elle |
Par swann : le 02/01/21 à 13:30:15
| Dire merci | Le lama,? Ben moi je trouve que les choses changent partout, même en ring Je le répète : quand ils réalisent qu un chien joyeux et volontaire pointe mieux... J ai confiance Message édité le 02/01/21 à 13:47 |
Par azzura42 : le 02/01/21 à 13:33:24
| Dire merci | Un "éducateur" qui fait beaucoup parler de lui dans le milieu avec sa fameuse technique salivaire (traduction il crache à la tête des chiens) Je te mets une vidéo de son magnifique travail avec une bearded collie soit disant agressive, ça m'a retourné le bide... Lien Quand je pense qu'il a été mis en avant dans des reportages télés  Message édité le 02/01/21 à 13:33 |
Par swann : le 02/01/21 à 13:57:07
| Dire merci | déjà dire qu'un chien ne nait pas agressif avec ses congénères... je sais pas, j'ai eu un BA, à qui je n'ai pas interdit les contacts avec ses congénères, qui n'a pas été retiré de la mère ni de sa fratrie trop tôt, eh bien à 3 mois quand il jouait avec des chiots de son âge, il avait la crête sur le dos, et il DEVAIT avoir le dessus, au sens propre et au sens figuré, sinon ça tournait assez mal et bien entendu, ça a toujours été un chien délicat, même avec certains femelles, même avec certains chiots je me souviens qu'il a épargné un très vieux chien, et un husky sans doute parce qu'il a senti qu'ils étaient à égalité si je m'en souviens c'est que j'ai été sidérée, tellement c'était rare; en fait on a dû juste travailler un rappel au poil, sinon on avait des soucis j'ai dit une fois le pb à l'éleveuse: " ah ben comme son père alors!" je pense qu'il peut y avoir des facteurs génétiques, et qu'il est présomptueux de prétendre que tout ressort de l'éducation, ou de la socialisation Message édité le 02/01/21 à 13:58 Message édité le 02/01/21 à 13:59 |
Par swann : le 02/01/21 à 14:11:41
| Dire merci | moi au début de la video, je vois surtout un chien qui a peur, que le mec laisse son bras, et je suis sûre que la chienne ne va plus mordre, étonnée que le gars y aille cool, et non pas dans l'agression comme il le fait en plus je comprends pas, elle est agressive vis à vis des congénères, mais vis - à -vis des gens? le problème n'est pas soulevé, comme si c'était la même chose vous comprenez ce qu'il fait à 2'18 avec l'autre chien? pas moi, enfin j'ose pas comprendre et il pend bien le pauvre chien cobaye? "pour le moment il est trop gentil pour moi" et en dehors de la provocation sourde qu'il met en place ( sourde car il continue malgré les signaux de soumission que lance la chienne), putain, les à coups qu'elle se prend dans les cervicales bon pis azzura, c'est quoi le principe de lui cracher à la gueule? |
Par azzura42 : le 02/01/21 à 14:22:58
| Dire merci | Là clairement la pauvre chienne (chiotte même vu l'âge) n'a pas une once d'agressivité, il la provoque et l'accule complètement jusqu'à ce qu'elle se défende pour justifier de lui cracher à la tronche.  Il y a sûrement des facteurs génétiques puisqu'il y a des races réputées compliquées avec leurs congénères, même si je pense qu'une réelle agressivité est plus souvent due à des loupés niveau sociabilisation ou mauvaise expérience. Y'a quand même beaucoup de proprios qui ont des chiens qui ne baladent qu'au bout d'une laisse et sans jamais avoir aucun contact avec d'autres chiens, ça n'aide pas Mais comme tu dis une bonne éducation permet de limiter au max le risque d'accidents avec ce genre de chiens. j'ai dit une fois le pb à l'éleveuse: " ah ben comme son père alors!" Tu vois ça ça me choque je ne comprends pas qu'on fasse reproduire un chien compliqué, c'est pour moi le critère numéro 1 chez un reproducteur et je ne prendrais pas un chien dont un des parents est limite. Bon de ce côté-là j'ai choisi une race vraiment cool et c'est un bonheur d'avoir un bisounours qui aime tout le monde à peau, à poils ou à plumes |
Par azzura42 : le 02/01/21 à 14:29:16
| Dire merci | swann Copié/collé d'un article Selon cet éducateur canin, créer un contact olfactif avec l'animal, comme le fait la chienne avec son chiot, est "une solution non violente aux problèmes de comportement des chiens mordeurs ou agressifs" et permet d'éviter l'euthanasie et la castration". Traduction j'ai rien pigé au fonctionnement psychologique d'un chien alors je vais inventer un truc à la con pour martyriser les chiens, et puis je vais faire des vidéos spectaculaires où je me prends pour un dresseur de tigre pour faire de l'audience. D'ailleurs le Tony a mis une vidéo il n'y a pas longtemps, d'une malinoise agressive qui a eu le droit à quelques séances avec mister lama. Elle décrit un peu la journée de travail avec l'éducateur et tu comprends vite pourquoi ça n'a pas du tout marché |
Par swann : le 02/01/21 à 16:08:55
| Dire merci | Le BA dont je parle a fréquenté le parc à chiots, et le club dès que je l'ai eu, puis longtemps en club car il a fait de l'agiliity à bon niveau ( championnat régional, bon Faust me dirait qu'à cette lointaine époque c'était pas un critère ) et du ring( brevet) Mais y avait rien à faire, fallait toujours être sur le qui vive et des fois on s'est fait avoir, s'il se retrouvait nez à nez avec un congénère Et tu as raison pour le choix du père, j'avais trouvé la réflexion gonflée de la part de l'éleveuse.Mais au départ, c'etait le chien de ma mère qui avait craqué sur le nounours qu'il était  |
Par swann : le 02/01/21 à 16:14:03
| Dire merci | Je suis assez en phase avec Esprit dog, en comparaison cette vidéo d'une chienne elle aussi agressive, là ça prend plusieurs séances, et pas une, avec une analyse des rapports entre maître et chienne, conditions de vie de la chienne ( merdique) et surtout coopération du maitre( ce qui n'est pas gagné, comme le dit plusieurs fois Tony) Message édité le 02/01/21 à 16:15 |
Par swann : le 02/01/21 à 16:22:05
| Dire merci | Sinon, azzura, tu retrouverais la vidéo dont tu parles? C'est Maty?[urlhttps://www.facebook.com/286559348546917/posts/937154853487360/][/url] Merci, très éclairant Message édité le 02/01/21 à 16:37 |
Par equifeel : le 02/01/21 à 16:59:26
| Dire merci | purée, le "lama" est à vomir dans ses méthodes du moins ce que j'ai pu voir de la vidéo. A vomir. |
Par goss_de_panloup : le 02/01/21 à 17:46:48
| Dire merci | J'ai un jeune quarter horse de 6 ans qui a un caractère bien trempé. Je refuse de le mettre au travail dans une écurie western car justement je trouve les chevaux robotisés, ce n'est pas la relation que je veux avec mon cheval. Par contre ça n'empêche pas de poser quelques règles strictes (ne pas me bousculer, ne pas mordre, ne pas envoyer les postérieurs vers moi). Cody a le droit de s'exprimer mais "poliment". |
Par swann : le 02/01/21 à 18:15:42
| Dire merci | C est drôle cette appréciation du western dans un pays où la Haute Ecole est une tradition Il faudra m expliquer en quoi un cheval de western est plus robotisé qu un cheval de dressage Peut-être confond on la discipline et la manière de la pratiquer ? Petite parenthèse dans un post intitulé CHIEN robot |
Par PIROU : le 02/01/21 à 20:13:16
| Dire merci | Petite parenthèse dans un post intitulé CHIEN robot ben swann tu n'a pas arrêté de faire allusion au chevaux lobotomise tout le long de ton post alors normal que d'autres y parlent cheval. |
Par azzura42 : le 02/01/21 à 21:22:38
| Dire merci | swann Ah oui je l'avais vu ce panic dog avec l'akita, y'avait du boulot ! Il dit d'ailleurs qu'il ne faut pas partir du principe "j'ai un Akita donc il va être con avec les autres chiens", mais qu'il faut bosser encore plus la sociabilisation plus qu'avec d'autres chiens. Mais je reste sur mon idée qu'un chien bisounours c'est quand même vachement moins compliqué  Pour ce qui est de l'équitation je pense que le dressage est une des disciplines où on voit le plus de chevaux robots. Plusieurs du forum ont déjà décrits des chevaux ne sortant jamais au paddock ou en extérieur, et qui répète inlassablement les mêmes exos avec des méthodes très coercitives pour certains. Je me souviens d'avoir lu que c'était les chevaux de dress qui présentaient le plus de stéréotypies, heureusement qu'on met de plus en plus en avant une philosophie radicalement différente comme ce que font Carl Hester et Charlotte Dujzrdin. |
Par swann : le 03/01/21 à 13:35:09
| Dire merci | Avoir un chien qui ne fait pas la sourde oreille, je trouve que c'est le minimum syndical. Même si on exige peu. Pour moi, le chien qui fait la sourde oreille est au niveau du cheval qui te marche sur les pieds: comment y a un humain dans les parages? Sans en faire un robot, il est parfois nécessaire d'être exigeant, quitte à ce que ça passe par quelques moments musclés J assume, et je pense même qu'il y va du bonheur du chien, et de tout le monde Entre noël et nouvel an, histoire en 3 épisodes chez nous: 1) épisode 1, qui n'est qu'une répétition : un chien voisin vient voir Kim derrière la grille, le chien fugue quasi tous les jours, heureusement notre chienne n'a plus de chaleurs( on surveille les conséquences éventuelles ), mais de la même maison venait avant celui là leur vieux chien, et on a dû 2 fois faire une écho à la chienne. Il y a qqc jours, scène d'anthologie : la maîtresse vient rechercher son Sultan, après quelques difficultés pour le récupérer et le rattacher: arrête, arrête, arrête, doucement, doucement, doucement... Je comprends pas qu'on s'emmerde de la sorte Et vous savez quoi: ils ont acquis une petite chienne beauceron '' pour éduquer le mâle ''( Ça peut marcher, comme ça peut donner non pas un mais deux chiens fugueurs) Épisode 2: le chien d'un autre voisin fausse compagnie à son maître qui chasse, vient sur notre terrain où il a failli être shooté par la paint, prend notre cane, se barre avec, mon homme lui court après, le chien finit par la lâcher , elle a une blessure profonde comme le poing, il a fallu l'achever Épisode 3: un genre labrador se sauve le soir du 31, peur des pétards, atterrit chez une voisine qui le met dans sa voiture pour la nuit, mais le lendemain il montre les dents, pas moyen de l'en faire sortir. Alors on appelle le maire, celui qui doit s'occuper de ce genre de problème ( ont dit les pompiers, quitte à ce que le dit maire se fasse mordre...ce qui n'a pas fait un pli , un bon poinçon â la jambe). Le chien repart chez lui, on saura où tres vite, pas un coup de fil des proprios pour remercier...ou s'excuser Le maire est mon homme, c'est une tanche en matière d'education canine, mais tout de même : ''me font chier ces gens qui tiennent pas leur chien!'' Alors pour en faire un robot, faut en vouloir, je saurais pas faire, et les chiens éteints un jour en concours font n'importe quoi ou se barrent( je l'ai vu), mais pour qu'un ordre reste un ordre c'est pas si difficile, et ça n'empêche pas, contrairement à ce que certains ont l'air de le penser, de faire des câlins, et de belles balades, en liberté Et on fait pas chier le monde! Message édité le 03/01/21 à 13:42 |
Par Ecoleartequestre : le 03/01/21 à 16:14:33
| Déconnecté Dire merci2 | Oui enfin c'est pas parce qu'on ne fréquente pas les clubs canins ou qu'on ne passe pas des heures à entrainer son chien à rester concentré sur nos ordres le temps d'un parcours, qu'on a forcément un chien irrespectueux des quelques règles de base. Perso, comme azzura, j'ai toujours opté pour des chiens bisounours, ben ça simplifie quand même énormément la donne. Jamais eu le moindre problème avec mes chiens, mon jardin n'était pourtant même pas clôturé. Les limites de propriété ils les connaissaient parfaitement, aucun problème d'agressivité avec les congénères qui passaient, ni même envers les oisillons qui tombaient parfois du nid sur la terrase, ni même envers le facteur (à son grand étonnement, et ça pour lui c'était super cool parce qu'il nous disait que les chiens étaient vraiment un gros souci dans son métier ). Apprentissage facile de la politesse de base, rappel, assis/couché/attendre qu'on ait fini de le servir avant de se jeter sur sa gamelle, etc.....des sorties, comme aller chercher les enfants à l'école pour le sociabiliser, surtout jeune, et basta. Très loin du chien super entraîné ou focalisé sur les ordres de son maitre, mais hyper sociable, l'antigardien par excellence, ne se faisait pas la malle et n'a jamais nuit à personne. Pas faisable avec tous les chiens c'est sûr, mais ça c'est une question de choix du chien en fonction de ce qu'on recherche. En tout cas le croisé portes et fenêtres de mon frère, plus ou moins à base de BA et de corgi, est sur la même voie à seulement 10 mois, sans une seule séance de "travail", juste l'éducation en famille au quotidien menée sans contradictions ni ambiguïtés pour le chien. Et franchement, le résultat est plutôt bluffant. Mais ayant un enfant autiste dont il est destiné à devenir le compagnon de jeu, ils l'ont d'abord choisi pour ça et se disent aussi qu'ils ont eu énormément de chance sur ce coup là, ne pouvant pas se référer aux caractéristiques d'une race dans son cas, mais juste à sa bonne bouille. |
Par swann : le 03/01/21 à 16:41:29
| Dire merci | ''Oui enfin c'est pas parce qu'on ne fréquente pas les clubs canins ou qu'on ne passe pas des heures à entrainer son chien à rester concentré sur nos ordres le temps d'un parcours, qu'on a forcément un chien irrespectueux des quelques règles de base. '' L'ai-je dit? On ne passe pas des heures, enfin comme avec un cheval, des séances courtes mais quotidiennes en phase d'apprentissage, après on vit sur ses acquisEnsuite non on n'est pas obligé d'aller dans un club ni de faire des concours Néanmoins, comme je le vois autour de moi, voir ce que je raconte précédemment, il y en a qui pourraient en tirer parti Le Sultan est un bâtard de bearder, le chien bouffeur de canard est un Korthal, réputé doux...pas le chien de travail avec un caractère bien trempé , donc du bisounours Bisounours ou pas, quand tu te colles pas un peu à l'éducation , tu peux avoir des soucis, ilss ont rares les chiots livrés avec le bon comportement désiré Parce que oui, tu as eu de la chance ou tu sais éduquer ( je pense que le fait d'être cavalier y est pour quelque chose), parce que franchement et au quotidien, ça me fait braire, j'ai affaire à des chiens qui gueulent, tirent, se foutent des rappels du maître, quand ce n'est pas du bagarreur qui vient provoquer la mienne, ou faire mine de bouffer les jarrets, quand ce n'est pas du bouffeur de canards Pas toi? Alors pourquoi? Et pourtant je suis à la campagne où la plupart des chiens sont enfermés Tiens hier, je promène ma petite fille, 2 ans...voilà le jack du voisin qui sort, nous tourne autour avec des intentions manifestement hostiles...pas de maître en vue et ma petite fille qui se met à pleurer En passant, je n'ai pas de gardienne non plus, le facteur comme n'importe quel quidam peut entrer, limite c'est un problème Message édité le 03/01/21 à 16:45 |
Par Ecoleartequestre : le 03/01/21 à 18:29:13
| Déconnecté Dire merci1 | Bien sûr qu'il y a des chiens mal éduqués, tout comme des enfants mal élevés, et qu'il s'agit le plus souvent soit de jmenfoutisme, soit d'incapacité à exercer ou assumer une autorité. Mais c'est toi qui lance une polémique autour du qualificatif de chien robot qui serait appliqué à des chiens très entraînés à l'obéissance, pour en arriver à les opposer à des chiens carrément mal élevés. Entre les deux il y a du monde quand même, sans doute même la grande majorité. Message édité le 03/01/21 à 18:34 |
Par swann : le 03/01/21 à 18:42:01
| Dire merci | Où voistu une polemique? Parce que quand je dis ''un ordre est un ordre'', c'est pour toi pour un chien ''très entraîné à l'obéissance'' Est ce que ce n'est pas ce que tu attends d'un chien ordinaire avec lequel tu ne veux pas d'ennui? Est ce que c'est réservé aux super chiens de concours, tellement entraînés qu'ils deviennent des robots? Si la ''grande majorité '' des chiens étaient comme les tiens, naturellement obéissants ou bien éduqués, les cyclistes ne te demanderaient pas si ton chien lâché ne va pas les mordre aux mollets, , les gens n'attraperaient pas non plus leur petit chien dans les bras pour le protéger, les gensne laisseraient pas leur chien laisser voir le tien comme si c'était normal et que ça allait te faire plaisir( en réalité ils n'arrivent pas à l'en empêcher ), et la profession éducateur canin ne serait pas si florissante, les accidents aussi ne seraient pas si nombreuxLa grande grande majorité des gens tiennent leur chien en laisse,même à la campagne, et en fonction du rapport poids du chien/ poids du maître, ça se passe plus ou moins bien ,mais ca évite les problèmes Or un chien n'est pas fait pour être à vie attaché, mais pour ça, il faut éduquer, et bien Message édité le 03/01/21 à 18:48 |
Par beeboylee : le 03/01/21 à 18:57:08
| Dire merci | "la ''grande majorité '' des chiens étaient comme les tiens, naturellement obéissants ou bien éduqués, les cyclistes ne te demanderaient pas si ton chien lâché ne va pas les mordre aux mollets, , les gens n'attraperaient pas non plus leur petit chien dans les bras pour le protéger, les gensne laisseraient pas leur chien laisser voir le tien comme si c'était normal et que ça allait te faire plaisir( en réalité ils n'arrivent pas à l'en empêcher ), " Non mais là tu exagères. Je l avoue jing est mal eduquee en ce sens qu elle a un rappel moyen,qu elle vole tant et plus et qu elle a une passion de la fugue( là où le sheltie,éduqué pareil est un ange,preuve s il en est que la race joue) . MAIS. Aucun pb avec les cyclistes,les facteurs et autres animaux et rappel suffisant tt de meme pour revenir face à un chien en laisse ou peu amène et donc pour être baladée lâchée. Ce que tu decris,c est du clebs chiant,voire dangereux. |
Par swann : le 03/01/21 à 19:04:05
| Dire merci | Pas du tout bee, et si c'était si exceptionnel, le cycliste lambda n'aurait Pas ce regard torve vers la chienne C'est à tous les coups, c'est bien que ces pauvres cyclistes ont eu de mauvaises expériences , dont ils me font parfois part en passant Par des chiens ordinaires Me semble que ta chienne a tâté du collier, c'est bien que tu voulais assez de rappel pour qu'elle ne se mette pas en danger En fait la plupart des gens qu'on croise quand on a un chien lâché et vers lequel on ne se précipite pas pour l'attacher, ont toujours un peu de perplexité, surtout quand ils ont eux mêmes un chien en laisse |
Par beeboylee : le 03/01/21 à 19:34:22
| Dire merci | Oui elle en a tate et n en a plus au demeurant,mais jamais elle n a eu la moindre velléité de bouffer du cycliste,du facteur ou du chien ,chat, etc . On peut etre moyennement élevé sans pour autant être agressif. Par ailleurs,quand toi meme tu as un chien agressif dûment en laisse tu peux voir d un sale oeil arriver vers toi le chien,même parfaitement éduqué. |
Par swann : le 03/01/21 à 19:40:56
| Dire merci | ''On peut etre moyennement élevé sans pour autant être agressif.'' Je n'ai pas dit le contraire Ex du chien qui vient voir le tien, même gentiment, ça peut être gonflant, ex du chien qui vient squatter chez ta chienne en chaleur, ex même du chien qui vient me bouffer une cane Et puis la course aux cyclistes n'est pas toujours l'apanage des chiens agressifs, juste de chiens qui aiment courir après ce qui court, souvent ça n'aboutit pas à une morsure, ou si peu mais bon..Un chien qui fugue ce n'est pas l'idéal non plus, ni pour lui, ni pour les autres Message édité le 03/01/21 à 19:43 Message édité le 03/01/21 à 19:45 |
Par beeboylee : le 03/01/21 à 20:03:44
| Dire merci | M enfin,un chien qui bouffe une cane,( et qui donc divague) un.chien qui course un.cycliste, c est déjà un chien suprêmement mal élevé, ( et mal surveillé). La mienne ne fugue plus parce que j ai de solides clôtures et un gps en plus au cas où Bref je me donne les moyens de pallier ses conneries,ce qui me semble etre le minimum requis quand tu as des failles educatives ou juste une emmerdeuse. A contrario,et là on en revient aux races,le sheltie ,éduqué pareil passe sa vie à compter ses humains et n a jamais la moindre idee de fugue. Lui ,seule lui importe sa meute. |
Par PIROU : le 03/01/21 à 20:08:30
| Dire merci | [message blessant]Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par swann : le 03/01/21 à 20:10:52
| Dire merci | ''M enfin,un chien qui bouffe une cane,( et qui donc divague) un.chien qui course un.cycliste, c est déjà un chien suprêmement mal élevé, ( et mal surveillé). '' U Oui! C'est ce que je dis Le pb c'est ce que c'est vachement, trop courant...et du coup le chien qui peut etre lâché sans emmerder le monde, ça étonne, alors que ça devrait être la norme Et ça l'est pas Ou alors, et c'est aussi la majorité, le chien n'est jamais lâché Tu fais partie de l'exception des gens qui ont règlé le pb de la fugue, ou simplement du fait de sortir de la cour pour embêter le monde...ici à la campagne, c'est une plaie, les maires te le diront |
Par beeboylee : le 03/01/21 à 20:14:30
| Dire merci | Je te le répète aussi. Le chien lâché s arrete aussi pour moi au chien en laisse pas forcement mal éduqué mais agressif avec ses congeneres. S il a un rappel impec, irreprochable et qu il n approche pas le chien en laisse pas de souci,si ce n est pas le cas, c est emmerdant . Bref ,je pense qu il y une foultitude de nuances entre le chien parfaitement éduqué et le clebs en roue libre et qu elles dependent énormément des races. Esperer faire d un akita un ckc est à mon avis perdu d avance. Et empecher par ex un beagle de fuguer,joker. En revanche,aucun souci pour inhiber le mordant chez ces deux dernieres races. Y en n a pas. Message édité le 03/01/21 à 20:21 |
Par swann : le 03/01/21 à 20:20:08
| Dire merci | Je suis pas sûre de bien comprendre  |
Par beeboylee : le 03/01/21 à 20:25:40
| Dire merci | Ben je dis que non on ne lache pas systematiquement son chien face à un chien en laisse qui a pe d excellentes raisons de l etre,pas forcement liées à un manque d education. ( maitre flippé pour kiki,kiki mordeur,kiki trop joueur pour le maitre pas trop ingambe etc etc ) |
Par swann : le 03/01/21 à 20:26:12
| Dire merci | Enfin, si, je comprends ton édit Bien sûr, et quand j'évoquais mon chien, belge de travail, je voulais rien dire d'autre, c'est difficile comme chien, vraiment difficile, surtout si on le veut en liberté |
Par swann : le 03/01/21 à 20:37:53
| Dire merci | ''pas forcement liées à un manque d education.'' Ben ça ramène toujours pratiquement à ça, sauf raisons thérapeutiques en effet Pour toutes les autres raisons que tu donnes, t'apprends au chien à rester près de toi, laisse mais laisse virtuelle |
Par azzura42 : le 03/01/21 à 20:44:17
| Dire merci | C'est à tous les coups, c'est bien que ces pauvres cyclistes ont eu de mauvaises expériences , dont ils me font parfois part en passant Même constat dans ma campagne, les cyclistes me remercient souvent parce que je demande systématiquement à mon chien en liberté: "attends" et "pas bouger" dès que je croise vélo/voiture/piétons... Petit il avait envie de courir après tout ce qui bouge donc j'ai vite dû mettre ça en place avant de pouvoir profiter des balades sans laisse. Je vois souvent le regard pas rassurés des cyclistes qui attendent le moment où ils vont avoir un clébard dans les roues ou accroché aux mollets, donc effectivement ça doit être un grand classique pour eux. Quand je traînais sur des pages de coureurs il y avait régulièrement des discussions sur quoi faire en cas d'attaque, beaucoup avaient déjà eu de mauvaises expériences et certains étaient très violents dans leurs propos, on sentait la haine envers les chiens! |
Par swann : le 03/01/21 à 20:50:01
| Dire merci | Qui se comprend |
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