SOS chien a placer
Sujet commencé par : chevalboiteux - Il y a 20 réponses à ce sujet, dernière réponse par chevalboiteuxPar chevalboiteux : le 12/03/22 à 22:02:25
| Dire merci | Je poste ici mais je sais pas si c'est permis par les règles du forum, si ça dérange merci aux modos de virer mon message et désolée pour le travail en plus Mon voisin a deux chiens, demis frère et soeur. Ils sont gentils, mais pas éduqués. Ce sont des chiens type protection de troupeau (x kangal), donc grands, impressionnants mais gentils quand on les connait. Le proprio a eu des chiens "toute sa vie" mais plutôt des toutous de famille, il s'est laissé dépasser par le côté brutus et fort carafon. Je me sens un peu coupable (juste un peu, il est adulte après tout) car il cherchait a adopter un gros chien (type terre-neuve ) et je lui ai parlé d'une portée chez une copine éleveuse de chèvres qui a des kangals pour protéger. Il a été la voir et est revenu avec une petite chienne, il ne l'a pas super éduquée mais elle a été bien sociabilisee car souvent chez nous (enfants, autres chiens, chats...). Un an plus tard il est allé chercher son demi-frère, car un chien seul c'est triste. OK. Zéro éduc non plus, jusqu'à l'adolescence ça a été puis il a commencé à se faire peur en baladant les deux ensemble (effet meute avec deux très grands chiens sans aucun bouton de contrôle) Pas assez motivé pour les sortir un n par un, ou prendre des cours. Réduction drastique de leur espace dans le jardin pour limiter les emplacements de creusage..... Bref ça va de mal en pis. Il est persuadé que c'est la femelle qui est la moins gérable et parle depuis des mois de la recaser car il ne s'entend pas avec. Et aujourd'hui il m'a dit qu'il allait la mettre à la SPA (là je pense qu'il est sérieux, c'est pas le genre a dire ça juste pour mettre la pression, il sait que nous on ne peut pas la prendre - déjà 7 chiens soit au travail soit retraite donc du temps et des frais déjà bien élevés) Donc je tente un dernier essai ici, merci déjà a ceux qui auront lu. |
Messages 1 à 20, Page : 1
Par chevalboiteux : le 12/03/22 à 22:05:48
| Dire merci | Donc si quelqu'un est intéressé voici J, croisée kangal Patou de quatre ans, stérilisée. (photo très moche je l'ai prise vite fait tt à l'heure mais elle se tortillait tellement de joie que c'était pas simple) |
Par Ulika1 : le 12/03/22 à 22:16:33
| Dire merci | Je ne peux pas aider désolée ...mais euh je ne vois pas bien le coté impressionnant de la bête j'avoue Elle est toute jolie en tout cas. |
Par chevalboiteux : le 12/03/22 à 22:46:48
| Dire merci | J'avoue que en mode tortillage de fesses et tête aplatie ça fait pas peur 😁 Mais ce sont deux très grands chiens, le mâle est très typé kangal. La femelle est plus fine mais très haute, on pourrait croire qu'elle a du lévrier car un coffre énorme, le poil fin. |
Par Maratre : le 13/03/22 à 08:10:27
| Dire merci | Oh la bonne tête  malheureusement ce genre de chien pas éduqué ne devrait aller que dans une famille qui aura le temps de s'en occuper. |
Par Pili : le 13/03/22 à 10:13:30
  DéconnectéDire merci | moi qui découvre ce genre de chien je dois avouer que c'est quand même très particulier Déjà ça doit pas être facile à éduquer mais alors adulte non éduqué pfffffffff Par contre je compatis pour la promenade à deux. Moi heureusement que le deuxième est un Jack hyper bien codé qui sert de poisson pilote mais même là, croiser un autre chien je n'arrive toujours pas à le faire en marchant. Si je lâche le chien il ne se passera absolument rien sinon une terreur absolue chez le propriétaire de l'autre mais je tiens à vivre en paix dans mon village. Alors deux qui tirent d'un coup dans la même direction et qui font peut être effet de meute ... |
Par choupifresh : le 13/03/22 à 10:20:58
| Dire merci | Ceux sont des chiens très particulier et très indépendant bien qu'ils soient proches du maître. C'est pas la même relation qu'avec un autre chien. Et leur autonomie peut devenir un atout. Faut regarder sous un autre angle. Mais si on cadre pas cette autonomie, ça vire au n'importe quoi. Je ne peux pas aider, je suis au complet bien que j'adore ce type de chien et qu'un jour y'en aura a la maison. Tu peux tenter de rapprocher d'associations locales pour voir s' ils ont des familles d'accueil ou des potentiels adoptants. Ça sera mieux que la Spa en termes de cadre de vie 😅 Et certains groupes FB bien qu'il faut sélectionner soi même dans ces cas là... |
En lignePar chevalboiteux : le 13/03/22 à 14:16:17
| Dire merci | Merci pour vos retours, en postant ça j'ai un peu l'impression d'être un vendeur de cheval sur Leboncoin qui dirait : AV ONC 14 ans débourré mais a reprendre, très gentil gros potentiel, connait le cabrer, belle couleur (bai presque Isabelle) Bon, là on est concrètement sur une grosse erreur de casting (c'est là que je culpabilise ) car j'ai mal jugé le proprio. Jeune retraité, venu souvent nous aider sur des transhumances (du coup il a quand même vu un peu le comportement de nos patous), il était convenu que je l'aide niveau éduc (j'ai un passé éduc canin.... École HP je sais que ça plaît pas trop ici mais bon) Et la petite chienne a passé pas mal de temps au départ chez nous, pas de soucis enfin rien de remarquable par rapport à un autre chiot quoi. A savoir que la maman des deux chiens est une Kangal d'un caractère très souple, vraiment douce même en étant une chienne de travail. Je connais d'autres éleveurs ou je n'aurais même pas évoqué de prendre un chiot pour en faire un chien de maison, car parents trop trop faits pour meute de travail. (Tout comme dans mes chiens, je sais que certains finiront obligatoirement leur vie dans le troupeau, d'autres peuvent passer la retraite sur canapé sans trop de soucis) Donc clairement là on est plutôt sur la problématique du proprio qui a failli a son boulot de Maître, que sur une non adaptation d'un chien a son milieu. Je les trouve même plutôt cool car vivre dans un espace limité a une courette, un garage et une terrasse avec zéro occupation intellectuelle.... Mon beauceron aurait depuis longtemps fait la une des journaux pour mangeage de proprio. |
Par chevalboiteux : le 13/03/22 à 14:24:44
| Dire merci | Le jeune retraité qui avait envie de bouger a laissé tombé les balades, refusé l'éducation (proposée par moi ou bien dans les nombreux clubs ou educs privés du coin - on est plutôt bien desservis ici), les quelques balades se sont transformées en " je pars en voiture, je lâche mes chiens et ils reviennent quand ils y pensent"…… donc après quelques conflits avec des promeneurs et quelques stress de pas les récupérer, balades en laisse. Avec un maître qui a le réflexe de tirer-prendre au collier lors d'approche par gens ou chiens je vous laisse imaginer. Ça a fini en chiens qui se tordent au bout du bras du proprio pour se libérer ... Et paf! 3 doigts cassés. Plus de balade. Je le charge parce que cette situation me fout en rogne, mais sinon c'est un gentil monsieur hein, mais santé et moral un peu vacillants ça n'a pas aidé |
Par chevalboiteux : le 13/03/22 à 14:30:43
| Dire merci | Et je n'ai pas compris sa fierté sur la chienne comme fautive principale... J'ose même pas imaginer quand le mâle entier sera seul, adulte dans sa tête et en conflit avec lui |
Par swann : le 13/03/22 à 17:11:58
| Dire merci | École HP? Spoiler
Haut potentiel?
 je plaisante |
Par chevalboiteux : le 13/03/22 à 17:40:51
| Dire merci | * fixette pas fierté dans mon précédent message @swann Hervé Pupier, il me semble que c'est sur le post des chiens que j'ai vu citer son nom plutôt en négatif. Mais je sais qu'il ne passe pas du tout avec certaines personnes car il est plutôt méthode musclé et grande gueule (mais pour l'avoir côtoyé, c'est quelqu'un de profondément humain et il a sans doute sauvé la mise a un paquet de couples chien-humain) Message édité le 13/03/22 à 17:42 |
Par Pili : le 13/03/22 à 21:57:49
| Déconnecté Dire merci | il y a des groupes FB très bien pour le 'replaçage' de chiens, surtout les chiens un peu ... délicats ? Je ne sais pas comment l'exprimer, je suis sur 2 groupes de Mastin et un groupe de Jacks (là ils sont un peu neuneu mais les groupes de Mastin sont vraiment bien). Entre un beauceron et un Mastin/kangal il ya quand même un monde (j'ai eu 2 beaucerons). Les Kangal c'est vraiment pas 'fait pour obéir' faut vraiment apprendre à lâcher prise et se contenter d'imposer le stricte minimum sous peine de se faire envoyer valser par le chien qui nous fait un doigt d'honneur moral là où le Beauceron aime travailler, comprendre, obéir, faire plaisir à son maître. Enfin c'est juste mon avis |
Par choupifresh : le 13/03/22 à 22:28:48
| Dire merci | Je rejoins Pili. |
Par chevalboiteux : le 13/03/22 à 22:44:30
| Dire merci | Je comparais avec mon Beauce juste pour souligner que les deux loulous sont quand même cool dans leur tête car en sous utilisation intellectuelle et physique grave, ils ne pètent pas les plombs. Le beauceron deux jours sans travail il est insupportable. Après je bosse au quotidien avec des chiens de conduite (border et Beauce) et des chiens de protec (patous x maremme) On ne peut comparer le dressage des uns et des autres, ce serait comme dire "les terriers ça se dresse pas, c'est pas comme les labradors" Les chiens de protec, que ce soit des patous, Maremme, russes, espagnols ou Kangal pour les plus connus (mais ya autant de races de protec que de peuples pasteurs) sont dressables, heureusement! Et vu le travail qu'on leur demande ils sont plutôt adaptables. Malheureusement, il y a eu tellement de ces chiens simplement élevés dans le troupeau et a peine manipulés que ce n'est pas l'image qu'on a d'eux. Donc entre un chien a qui on demande juste d'être dans le troupeau en gueulant, voire attaquant tout intrus sur sa montagne... Et un chien qui doit évoluer en milieu semi urbain, avec passage de familles ou de voleurs, de chiens cools ou predatants, de déplacements réguliers, on a la même différence qu'entre le berger allemand (race réputée très dressable ) qui fait "gardien de garage" et celui qui bosse avec un maître. J'ai dû mal avec le côté "pas fait pour obéir" même si je vois bien ce que tu veux dire. Disons qu'ils obéissent différemment, et qu'il faut savoir trouver le truc qui va les motiver. Dans le même registre j'ai eu un Akita, j'ai su le dresser aux boutons sur une trentaine d'ordres (vraiment utiles ou juste fun). Mais ça m'a pris sans doute vingt fois le temps qu'il aurait fallut avec un lab ou un berger. Pour en revenir aux chiens de mon voisins, je pense qu'ils seraient dressables pour en faire des chiens "pratiques" au quotidien mais avec quelqu'un d'aguerri et prêt à y mettre du temps. Ils ont été assez stimulés et sortis petits, donc sont assez disponibles dans leur tête. J'ai un n peu suivi l'adoption de ton gros et ses particularités et si je le compare à d'autres chiens de sa race utilisés par des proprios qui respectent leurs besoins sociaux et intellos je me dis qu'il a peut-être plutôt grandi a la va-comme-je-te-pousse niveau mental. Pas forcément maltraité mais pas optimisé si on peut dire. PS j'espère que tu ne vois pas de méchanceté dans mes propos, j'ai du mal avec les formules délicates et il me faut me relire et récrire trois fois certaines phrases avant qu'elles aient une chance de passer le message que je veux. Je respecte infiniment ton travail avec les chevaux et ton adoption d'un mastin est un très beau geste aussi J'ai posté ici par préférence a d'autres forums ou a fb car j'ai le sentiment de connaître un peu plus les membres, et je sais qu'il y a pas mal de proprios de races dites difficiles. Ça fait quelques mois que j'essaie de trouver une solution pour cette chienne mais peu de temps dispo au quotidien et l'idée de faire du tri avec de parfaits inconnus sur le net me met mal a l'aise. J'ai peu être une solution qui va se décanter mais rien de sûr et pas de délai a lui annoncer pour le faire patienter. |
Par Pascale1 : le 14/03/22 à 07:25:44
| Dire merci | Ca ne va pas être facile à placer, ce type de chien  Qd je vois déjà le nombre de mes copines qui ne supporteraient/auraient du mal avec mon akita hyper gentille, j'imagine même pas avec un chien qui fait 25 kilos de plus, au bas mot..... |
Par takhan : le 14/03/22 à 09:15:22
| Dire merci | aie aie aie... Le kangal est quand meme particulier et effectivement son indépendance est une caractéristique qui personnellement m'a beaucoup plu (exit la charge mentale du chien qui te bade 14h par jour) mais ça peut surprendre. Pour le fait de se dresser, je suis pas tout à fait d'accord, j'en ai qu'un donc je peux pas faire de généralités mais la mienne est dressée comme un autre chien, sur des ordres utiles. La seule différence c'est que quand tu donnes un ordre elle se demande en premier si ton ordre est pertinent avant d'obéir  mais on trouve des entre deux. Par exemple le rappel, je la rappelle si tout va bien dans l'environnement elle revient, si y a quelque chose qui l'inquiète l'entre deux que j'ai trouvé avec elle c'est le stop et j'arrive tranquillement me poster a coté d'elle pour évaluer ensemble pourquoi elle juge qu'il ne faut pas faire machine arrière. Mais ce qui est impressionnant c'est que quand elle hésite c'est toujours pour une bonne raison, c'est jamais un lapin dans un fourré. Les trous et se jucher je pense que c'est aussi dans leur adn  la mienne m'a couté 2 capots (en dehors des miens)  Puis un dernier truc, ils sont hyper tardifs dans leur tête, perso je désespérai d'avoir une chienne qui ne gardait pas, son éleveuse m'a dit "pousse pas attend ses 2/3 ans", j'ai pas poussé et effectivement vers 2 ans et demi la chienne est devenue plus mature et depuis c'est une gardienne hors paire. Adorable avec nous, nos étrangers quand on est là, une furie la nuit ou aux limites de la propriété... Bref, tout ça pour dire que je doute que laisser le mâle tout seul soit une bonne idée.. A mon avis il va dégoupiller rapidement. |
Par choupifresh : le 14/03/22 à 09:38:39
| Dire merci | Heureusement qu'ils sont pas indressables mais c'est des chiens où on se contente très facilement du minimum et faut pas leur en demander beaucoup (J'ai pas un gros machin comme le kengal mais le Podenco c'est le même délire en plus vif )Par contre quand on trouve les boutons je trouve qu'en termes d'apprentissage on peut vite s'amuser avec. Mais c'est des chiens déroutants qui sont loins des toutous "de famille" lambda. |
Par Pili : le 14/03/22 à 09:39:41
| Déconnecté Dire merci | chevalboiteux aucun souci tu as pris toutes les précautions oratoires nécessaires  J'ai un Jack (le seul bébé chien que j'ai eu de ma vie) qui est très bien élevé, qui revient quand je l'appelle, est d'une extrême gentillesse (pas le roquet hargneux qu'on décrit souvent) et sait même marcher au pied ! Bon il ne s'assied que sur une fesse et quand je dis couché il se roule par terre mais c'est vraiment un super chien , si je suis un tout petit peu 'spécialisée' en chein c'est en ratiers. Mon gros, d'après ce que j'ai pu comprendre de son comportement il a passé sa vie à la chaine, si je l'attache à un mur (pour une bonne raison et très temporairement hein) il se couche et on n'en entend plus parler. J'ai eu de la chance dans mon coup de folie c'est que c'est vraiment un brave chien qui fait de son mieux. Par contre il ne fait pas de trous (spécialité du Jack mais c'est dans son ADN), ne saute sur rien (merci à ses hanches foutues) et accueille tous les étrangers comme si c'étaient de vieux potes. Quand je dis 'c'est fait pour obéir' je pense à toutes ces races de chiens qui ne vivent qu'au travers des yeux de leur maîtres et qui sont malheureux si on les ignore trop. |
Par Lsan : le 14/03/22 à 12:06:01
| Dire merci | Des chiens indépendants quoi ^^ |
Par chevalboiteux : le 14/03/22 à 12:39:47
| Dire merci | Oui voilà @takhan et pili , on est loin du malinois qui te couvre littéralement du regard en mode love love love, vas yyyyyy demande moi un truuuc! Mais ça ne veut pas dire qu'ils ne savent pas se rendre dispo et obéissants quand même. Mais faut aimer ce côté amour lointain, chien-chat. Et avoir un certain doigté. Mon voisin a eu plutôt des chiens type golden, et je pense qu'à l'époque il n'était pas seul donc il y avait peut être un relais éducation là où lui ne fait rien ("j'aime pas les embêter, faut qu'ils vivent leur vie" .Bon c'est pas gagné mon affaire, c'est con elle est vraiment fit (stocke peu le gras même stérilisée) avec un poil très ras (hasard de la génétique ou saillie supplémentaire de la mère par un chien de chasse en vadrouille?) sinon on l'aurait testée en la remettant au troupeau. |
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