C'est quoi ce binz?
Sujet commencé par : phoeb - Il y a 106 réponses à ce sujet, dernière réponse par Ocgerenie1 personne suit ce sujet
Par phoeb : le 31/08/08 à 17:59:20
  Déconnecté |  d'après le règlement 2009, il y aurait possibilité de faire épreuves dites "spéciales", autrement dit on pourrait faire des épreuves PTV+Allures ou autre cocktail... Mais on va où là? Ils trouvent qu'on gagnente trop de coupes en ce moment? Ou ils veulent vraiment que les français passent pour des billes quelque soit la discipline? Ce post est créé pour discuter de cette potentielle réforme, ses inpactes, et aussi ce que vous en pensez... |
Par socrate86 : le 31/08/08 à 19:03:21
| Dire merci | Mais qui es tu pour critiquer ainsi sans même chercher à connaître les tenants et les aboutissants ? T'est il venu un jour à l'esprit que certains avaient la possibilité, par exemple, de proposer des POR de niveau Amateur Elite voire Pro Elite sans pour autant pouvoir proposer le PTV qui va avec, sans pour autant disposer de l'infrastructure nécessaire à de telles épreuves ? Est ce que pour autant on doit faire l'impasse sur des terrains de jeu intéressant ? Les épreuves Spéciales ont cet objectif : permettre de proposer des terrains de jeu adaptés à l'un des tests du TREC sans être obligé de proposer une épreuve bancale. T'est il venu à l'esprit que certains demandent à pouvoir participer à un POR de niveau Amateur Elite sans être obligé de participer au PTV en faisant l'impasse sur les difficultés pour lesquelles ils ne se sentent pas prêts ? T'est il venu à l'esprit que certains pouvaient avoir envie de s'amuser sur des PTV de niveau Amateur Elite sans se prendre la tête sur un POR du même niveau ? Est ce que ces épreuves spéciales n'existent pas dans les autres disciplines (le complet par exemple avec la mise en place du cross seul) ? Le binz est de réagir ainsi systématiquement drappé dans ses certitudes !  |
Par Ocgerenie : le 31/08/08 à 19:26:29
| Déconnecté | +1 avec socrate et comme il l'a déja dit sur un autre forum je suis dans le meme cas que lui j'ai la possibilité de créer des POR de niveaux différents et ceux en trec monté et attelé, or je n'ai pas d'endroit pour proposer le PTV correspondant du coup je pourrais grace à mon association faire des spéciales POR qui pourraient servir d'entrainement à de nombreux cavaliers étant donné que ces "concours" n'offrent pas de points pour les divers championnats je pense qu'il est préférable de partir du principes que ces spéciales peuvent servir d'entrainement ou de découvertes des différents tests du TREC en fonction des niveaux ainsi les cavaliers de club pourraient participer à une spéciale amateur POR pour découvrir ce qui les attend sur un tel niveau sans pour autant se ramasser et perdre des points sur un trec de ce niveau en Officiel..... |
Par Norie : le 31/08/08 à 21:21:07
| Dire merci | Ce type d'épreuve (POR seul ou PTV seul) existe depuis longtemps, notamment à titre d'entrainement. Cette modification du règlement permettra juste de rendre cela officiel. C'est donc une bonne chose. |
Par bubucool : le 31/08/08 à 23:06:17
| Déconnecté | je trouve que c'est une bonne idée !! car moi j'aimerais bien faire un trec avec un cheval mais pour le POR ce n'est pas possible alors que la MA te le PTV seul il peut le faire !!!! |
Par simmie : le 01/09/08 à 08:24:08
| Dire merci | Phoeb, vu qu'effectivement ces "spéciales" ne rapportent pas de points, elles serviront juste d'entrainement avant d'aller faire un "vrai" TREC. Après avoir demandé et eu des infos via Socrate, l'idée me semble pas si mauvaise même si pour l'instant, j'emets une réserve sur le nombre de "vrais" trec qui seront organisés par rapport aux spéciales. Mais pour ça, il faut attendre pour savoir  Juste une autre petite chose, j'espère que le prix de l'engagement sur une spéciale sera moindre que sur un "vrai" TREC, sinon j'accuserai la fédé d'en profiter pour se remplir encore plus les poches et là je ne suis pas d'accord  |
Par socrate86 : le 01/09/08 à 09:06:17
| Dire merci | Les prix des épreuves sont fixés par les organisateurs, la part fédérale est fixe car liée aux coûts de traitement informatique + alimentation cagnotte sport. |
Par simmie : le 01/09/08 à 09:21:38
| Dire merci | ok merci Socrate pour l'info mais logiquement une spéciale devrait nous couter moins cher qu'un vrai trec, enfin j'espère. De toute façon, on n'a plus qu'à attendre, et on verra bien sur le terrain comment ça se passera |
Par socrate86 : le 01/09/08 à 09:32:11
| Dire merci | A noter que le prix des épreuves en TREC dépend en partie de prestations annexes comme la restauration ou l'accueil du cheval (boxes) ce qui n'est pas du tout le cas dans les autres disciplines (ces prestations annexes sont facturées indépendamment et ne sont pas imposées ...) |
Par simmie : le 01/09/08 à 10:04:42
| Dire merci | Je pense que tu parles des épreuves Am et pro là Socrate, parce qu'en club, on voit pas ce genre de prestations annexes incluses dans le prix de l'engagement (logique, ça se fait sur 1 journée, pas de POR de nuit). Si on veut arriver la veille, on se débrouille direct avec le CE organisateur. |
Par socrate86 : le 01/09/08 à 10:05:53
| Dire merci | Certains organisateurs d'épreuves Club imposent un repas ... |
Par kenzo0620 : le 01/09/08 à 10:35:30
| Dire merci | perso je trouve l'idée très bonne ! |
Par lagermaine : le 01/09/08 à 10:48:45
| Dire merci | Oui je trouve que c'est une bonne idée aussi.  Chez moi par exemple, je suis capable de proposer un POR super sympa avec de jolis chemins et quelques difficultés mais pas de PTV ou alors très peu sautant  ... |
Par Ocgerenie : le 01/09/08 à 11:48:11
| Déconnecté | Pourquoi un PTV doit etre impérativement sautant ?? ya assez de difficultés pour faire des combinaisons sans pour autant avoir un tronc a sauter  |
Par socrate86 : le 01/09/08 à 11:51:21
| Dire merci | Difficile sur une épreuve Amateur elite de faire l'impasse sur un ou deux sautants et plans ascendants, descendants ou contre haut/contre bas car il faut quand même trouver 16 difficultés différentes .... |
Par phoeb : le 01/09/08 à 12:17:50
| Déconnecté | et bien moi il m'est venu à l'esprit, que certains seraient bien heureux de faire que des ptv et MA, et les por, à la trappe... Alors comment pourra t on s'entrainer sur les por, si personne ou presque n'en organise plus? |
Par phoeb : le 01/09/08 à 12:23:47
| Déconnecté | Mais vous ne craignez pas que certaines régions n'aient plus de trec et surtout plus de por? Déjà par chez moi c'est un peu la dèche niveau trec (aller jusqu'à rennes, j'avoue que moi ça commence à me bouffer, car ça me fait de la route en plus), et sachant que ce sont surotut le spor les plus durs à organiser, je pense que s'entrainer sur des officiels ptv c'est bien, c'est une bonne idée, pour les jeunes cavaliers, ou jeunes chevaux, ça m'intéresse...mais après les por? J'aimerais bien me tenter un por en indiv, mais je crains franchement qu'il y est un por organisé pour 10 ptv je sais je vois toujours le mauvais côté des choses...mais comme tout à l'air de partir en vrille à la fédé, je m'inquiète un peu beucoup sur l'avenir de nos trec...RASSUREZ MOI! |
Par lagermaine : le 01/09/08 à 12:29:44
| Dire merci | Oui oui je sais bien qu'un PTV n'est pas forcément sautant mais c'est quand même mieux qu'il y ait un ou deux franchissements avec décollage histoire de faire plaisir à tout le monde Inversement, je connais pas mal de cavaliers qui sont ravis de faire des PTV pas sautants du tout, et qui apprécient le TREC pour cela justement |
Par socrate86 : le 01/09/08 à 13:18:31
| Dire merci | Il est plus facile d'organiser un POR qu'un PTV car les juges n'ont pas besoin d'une formation particulière et il est assez facile de travailler par exemple avec un comité des fêtes ou quelques amis. Les difficultés du PTV se retrouvent dans presque toutes les structures professionnelles et un cavalier qui veut travailler le PTV n'a qu'à s'inviter chez le voisin ou organiser son propre terrain (pour ma part, je me suis construit contre-haut, contre-bas, piano, barrières, slaloms, fossés, troncs, passages de sentiers .......) En revanche, le POR est plus délicat à gérer en autonomie alors que c'est tellement amusant, pour quelqu'un qui connaît un terrain de jeu intéressant, qui a l'envie de le faire découvrir, d'organiser une spéciale POR. Ce WE, par exemple, j'organise un stage POR avec un parcours d'une vingtaine de km, sans aucune assistance, chaque cavalier va gérer l'arrivée du cavalier suivant et le départ du cavalier précédent : on peut très bien imaginer une Spéciale POR du même type ce qui permet de n'avoir besoin d'aucun juge ... On verra ce que ça donne, mais je ne suis pas sur qu'il y ait plus de spéciales PTV que POR car quel est l'intérêt pour un cavalier de venir s'entraîner à une spéciale PTV quand il peut avoir accès aux infrastrutures disponibles autour de chez lui ? |
Par simmie : le 01/09/08 à 13:46:22
| Dire merci | Socrate, il me semblait qu'au niveau préfecture (au moins celle de notre coin), c'était galère pour l'organisation de POR ? |
Par socrate86 : le 01/09/08 à 13:50:46
| Dire merci | Eternel débat ... Une simple déclaration suffit normalement ... |
Par sissy : le 01/09/08 à 14:59:35
| Dire merci | Petit question, un PTV avec beaucoup de sautant... cela ne serrai pas un cross de complet... pour cavaliers frustré...? |
Par socrate86 : le 01/09/08 à 15:09:47
| Dire merci | C'est pas faux ... Le problème c'est qu'une grande majorité des jeunes qui arrivent en TREC ont une expérience initiale en CCE et qu'ils tirent un peu le PTV dans cette direction tout en demandant si possible que les POR soient fléchés (ça permet de revenir boire l'apéro plus vite au camion ...) J'exagère ... si peu  |
Par Ocgerenie : le 01/09/08 à 15:15:18
| Déconnecté | socrate mais non voyons tu exagères pas du tout |
Par lagermaine : le 01/09/08 à 15:18:22
| Dire merci | Bah au moins, une fois qu'on a 1h de retard sur le POR, on peut même boire l'apéro en plein milieu de l'épreuve , non ? ? |
Par pascale : le 01/09/08 à 15:26:39
| Dire merci | "Certains organisateurs d'épreuves Club imposent un repas ... " c'est effectivement le cas pour chaque trec ou presque en IDF.... je trouve cette idée sympa.... perso, les POR m'intéressent.. mais les allures et le PTV vachement moins.. si en plus, je peux faire 2 POR ds des coins que je connais pas à 1H de chez moi pour le prix d'un TREC complet, je signe! |
Par bubucool : le 01/09/08 à 17:21:39
| Déconnecté | comme dans mon centre equestre le prix est compri avec un repas pourles TREC !!!! mais bon jvous rassure c'est super bon et on s'en plaint pas |
Par simmie : le 01/09/08 à 19:18:05
| Dire merci | "Le problème c'est qu'une grande majorité des jeunes qui arrivent en TREC ont une expérience initiale en CCE et qu'ils tirent un peu le PTV dans cette direction tout en demandant si possible que les POR soient fléchés (ça permet de revenir boire l'apéro plus vite au camion ...) Ben justement, faut pas laisser faire et leur faciliter la tache ! |
Par phoeb : le 02/09/08 à 13:24:09
| Déconnecté | J'ai assisté à un débat entre 2 tuteur BP en TE...l'un prétendait que le cross c'était pareil que le ptv, et l'autre prétendait le contraire... Les 2 pratiquaient le trec et le complet, mais l'un à plus haut niveau sur le trec et l'autre inversement. Demandez à un cavalier de complet de sauter un contre haut, puis un tronc et derrière d'effectuer une mania...en général, ça foire Sinon pour ce uqi est du por, socrate, je ne suis pas d'accord. Organiser un por, il faut tracer le circuit (en prenant l'exemple par ici, il faut demander l'autorisation souvent aux propriétaires de fermes et de champs...sinon quel ennuie ).Le ptv, il suffit de faire une courte formation, parfois très courte, sur une demi journée ou moins, et souvent les cavaliers du club organisateur peuvent se porter volontaires, ce qui arrangent bien. Il n'ya plus qu'à piocher dans la liste des diff, etmonter le parcours, avec ces même bénévoles. Donc franchement, pour pas mal de centre équestres, surtout par ici, il est plus facile de faire un ptv (qui se fait aussi sur le terrain de cross), qu'un por, où il faut partir à la découverte des chemins. Tout dépend de la situation on est d'accord...mais quand certains seront gâtés en por, d'autres en manqueront, et même chose pour le ptv... |
Par Ocgerenie : le 02/09/08 à 13:51:51
| Déconnecté | phoeb on est bien d'accord mais pour socrate et moi il est difficile d'organiser un PTV car nos associations ne possèdent pas de structures équestres... et trouver un champ permettant d'avoir contre bas/haut, descente montée, gué et autre truc naturel ca se trouve pas à tous les coins de rue et m'étonnerait que bcp d'agri accepteraient de voir leur champ se transformer en champ de bataille simplement pour le plaisir de faire courrir trois gueux donc oui certains pourront plus facilement proposer des spéciales POR (socrate et moi) et d'autres des spéciales PTV le tout sans s'arracher les cheveux et pour le plaisir de tous |
Par LOL01 : le 02/09/08 à 19:27:37
| Déconnecté Dire merci | Je ne comprends pas qu'on ait besoin d'officialiser des entrainements à part pour que la FFE se prenne un peu d'argent. L'an dernier un challenge PTV avait été organisé dans l'idf (78) - Il a suffit que le CDTE et le bouche à oreille fonctionent et tout le monde était au courant C'est pareil pour un entrainement POR ceux qui le faisait avant continuront et ceux qui ne faisait rien pour diverses raisons (valables continueront à ne rien faire ! reglement ou pas reglement !Enfin je pense globalement qu'il est plus simple et plus rentable pour un centre de tourisme equestre qui posséde toujours un bout de carriere et quelque rondins de faire un PTV seul avec eventuellement un stage ou cours préparatoires avant plutot que de faire un entrainement POR en plus ça occupe les mois d'hivers durant la periode de chasse, periode pendant laquelle un POR n'est pas toujours le bienvenu |
Par phoeb : le 02/09/08 à 19:55:08
| Déconnecté | mais alors quel intérêt? C'est bien gentil d'offrir des ptv...mais bo, j'en fais 4/5 avec le mien et finit, on est potable là dessus tous les 2... Mais les por? Comment on va faire pour s'entrainer? Nous djà on est pas très gâtés niveaux chemin...Et là où je bosse, c'est pire encore, les chemins N'EXISTENT PAS...Alors quoi, il faudrait se limiter aux club4 à cause du por même s on maitrise facile le niveau club1? Sympa le truc. De même chez vous, vous serez carrés sur les por...génial! Et pour els otv, les autres qui ne peuvent s'offrir le luxe d'un ptv, ils iront se vautrer sur les trec car les diff ne sont pas maitrisées, alors qu'au por ils auront 5 points de pénalités? Mis à part que quelques clubs s'en mettent plein les poche et la fédé aussi, je ne vois pas trop l'intérêt de rendre tout ça officiel... à moins que ce ne soit qu'une manoeuvre pour attirer plus de cavaliers...mais les jeunes qui veulent faire de la compèt, ils s'en foutent du por ils veulent du ptv... Ca sera sûrement un peu dur cette année, le temps que ça se mette en place, que les clubs prennent leurs marques. Mais je ne la sens pas cette histoire... Faire un calendrier avec des entrainement et bouger le cnte et surtout la FFE pour organiser ce genre de chose, serait plus judicieux (et moins couteux qu'une pub réductible à souhait) |
Par Ocgerenie : le 02/09/08 à 20:06:33
| Déconnecté | LOL tu as bien de la chance d'avoir un CRTE qui bouge et qui vous tiennent au courant, va voir le mien, tu verras de quoi je parle, on ne sait rien et si un club organise un truc sans référence à la FFE, les cavaliers indépendants ne sont pas au courant bizarrement mon site net pour mon assoc est bien plus mise à jour que le site net du CRTE qui concerne bcp plus de personne et un POR en période de chasse, c'est possible, j'arrête pas de monter et de sortir parce que la chasse est ouverte.... phoeb >> dans une région ou un département ya plusieurs clubs, c'est pas parce que socrate et moi pouvons offrir qu'un POR que les autres clubs vont ne faire que des POR, non justement chaque club pourra choisir entre faire un mois POR et un mois PTV... ne généralise pas uniquement sur deux cas... |
Par pascale : le 02/09/08 à 21:58:16
| Dire merci | "et un POR en période de chasse, c'est possible, j'arrête pas de monter et de sortir parce que la chasse est ouverte...." exact... cela dit, c'est pas tjs en toute sécurité, comem uen année à st yon (91) où on a dû dégagé vite fait du petit chemin qui longeait la foret car ça canardait à tt va! mais on fait aussi de l'endurance au milieu des chasseurs ss souci! ocre a relevé le truc embétant... comment les amateurs vont être au courant? oui, bien sur, ceux qui pratiquent le TREC tte l'année, qui se connaissent, pas de souci.. mais ceux qui veulent faire 1 ou 2 POR ds l'année? |
Par LOL01 : le 02/09/08 à 23:07:19
| Déconnecté Dire merci | ocre a relevé le truc embétant... comment les amateurs vont être au courant? Pour l'idf par exemple aprés le salon du cheval un planning est effectué pour tout ce qui touche le tourisme equestre. Endurance, trec et même les rallyes et autres rassemblements. Il suffit de demander au CDTE... Bon je suis d'accord que ce serait mieux si c'était mis en ligne sur internet On pourrait aussi faire une petite pub ici - les forums peuvent aussi servire à ça Message édité le 02/09/08 à 23:08 Message édité le 02/09/08 à 23:09 |
Par phoeb : le 02/09/08 à 23:47:59
| Déconnecté | ocre, par chez moi, y'a que 2 clubs à portée de camion dans mon département qui organisent des trec, à peu près sérieux... Alors quand les uns verront que le ptv attire plus de foule que le por, je pari pas ma mon caco qu'ils vont se lancer dans les por... Y'a peut être plusieurs clubs, mais la quasi majorité font du cso ou du complet...déjà que les monos savent à peine encadrer une balade, mais organiser un por, on peut se gratter. J'en qu'un voire 2 qui le feriant. Sinon il faut que j'aille en bretagne, et même si mon y est, ça me fait ièch de faire tout ce voyage pour un si petit niveau...2h de voiture pour un por, ça vaut pas le coup... Mon cdte ne bouge pas, d'ailleur personne ne bouge, tout le monde subit, il faut même se la boucler quand le roi des c*n débarque... lol01, oui faire un calendrier c'est sympa, mais le communiquer c'est encore mieux...Le mettre en ligne, pour le crte je ne pense pas que ça prenne tant de travail... |
Par Ocgerenie : le 03/09/08 à 09:04:52
| Déconnecté | LOL oui mais tu habites en IDF c'est pas le cas de tout le monde regarde un exemple si j'avais pas moi meme écrit un article sur l'info cre de ma région sur ma place au championnat de france de trec attelé, j'attendrais toujours je suis meme sur que si on avait pas été gratté pour avoir le sponsor de notre région, le CRE n'aurait pas été au courant qu'un attelage limousin était inscrit à cette manifet tiens toi bien, je participe au mondial en trec attelé, ben la région ne fait rien pour nous aider, pas une pub sur leur site net, ca en a meme pas parlé lors du calendrier en début d'année pour avoir des sélections.... alors oui certaines régions bougent mais les autres non, et comme j'ai déja dit à Socrate je dois me demmerder toute seule Il suffit de demander au CDTE... déja si les clubs le mettait au courant, ce serait déja un grand pas Phoeb >> tu sais je suis à une moyenne de 2h30 de route par trec ou endurance, si je veux faire un POR ou un TREC potable je suis obligée de voyager... Je le fais car je ne peux pas me passer du trec en trec attelé, on est à une moyenne de 5h de route, car on courre en poitou charente, et en allier, car notre région organise un seul trec sur combien de possible je parle au niveau club, alors imagine les nationaux demande à socrate ou a mimine à combien d'heure de route ils sont, quand ils veulent voir un autre concours que leur région mais on en reviendra toujours au meme, certains régions sont défavorisées par certaines, soit parce que leur CRTE ou le dirigeant trec est "incompétent" pour bouger les foules, ou alors pour d'autres raisons..... |
Par phoeb : le 03/09/08 à 09:32:30
| Déconnecté | 5h de route, c'est bien marrant...Alors je dois plaqué mon taf? Non parsque moi le samedi, je bosse! Sans compter que je gagne pas des masses, j'ai pas encore assez de thunes pour m'offrir un trec dans un super endroit. Faire des km quand ça vaut le coup je veux bien, mais à chaque fois, sachant que mon objectif c'est pas lamotte, mis à part voir du pays et dépenser beaucoup, je vois pas ce que ça me rapporte. Si un jour je me lance sérieusement et que mon engin est potable, oui pourquoi, si je peux suivre financièrement (et si je suis pas toujours coincée le samedi). Il pourrait par chez nous y avoir des ptv au moins d'organisés...y'a qu'à voir tous les CCE et les CSO qu'il y a...mais bon, faut pas trop leur demander, certains ne savent même pas que le BP option TE existe (sans blague).Concernant les crte et cdte on est d'accord... D'ailleur, mis àpart un pti courrier jaune qui arrivait par laposte et que je n'ai plus car j'ai pris ma licence 6km trop loin de la frontière, on ne sait pour ainsi dire RIEN. C'est lamentable, payer uen fédé pour qu'elle ne branle rien. Sans parler de du 49 om c'est vraiment lamentable d'avoir 5 centres équestres dans un rayon de 20bornes et pas un seul chemin potable, pas même le halage le long de la mayenne! Bref, si on sait d'avance que certaines régions seront pénalisées sur certaines épreuves, pourquoi rendre "officiel"? Pour que ffe s'en mette encore plus dans les poche, sans pour autant bouger plus le Q de CDTE alors que c'est de ceux là qu'on a plus besoins? |
Par Ocgerenie : le 03/09/08 à 10:12:39
| Déconnecté | 5h de route, c'est bien marrant...Alors je dois plaqué mon taf? Non parsque moi le samedi, je bosse! Où as tu lu que je te disais de quitter ton taf ???? ca va dégénérer, fermer comme des coquilles que certains sont.... je te disais ma moyenne pour ma région, j'habite dans un coin isolé j'ai déja 30 minutes de route aller pour aller dans un club et bizarrement à mon taf aussi.. après pas de ma faute si les seuls clubs faisant du trec se trouvent à 2h de route de chez moi et les 5h concernent le trec attelé, pas le trec monté, bien plus facile à organiser qu'un trec attelé où les chemins doivent au minimum faire 1m40 de large, t'en trouveras bcp tiens des chemins comme ca par chez moi allez on est tous dans la meme galère, et les spéciales ben on verra comment ca se met en place pour 2009, on y est pas encore et yaura certainement des changements étant donné que ceci n'est qu'un PROJET et pas le REGLEMENT 2009 |
Par LOL01 : le 03/09/08 à 21:37:27
| Déconnecté Dire merci | LOL oui mais tu habites en IDF c'est pas le cas de tout le monde Je ne sais pas trop comment interpréter cette phrase Oui j'habite Paris et mes chevaux sont à 1 heure de Paris donc lorsque je pars en trec et il faut pas croire mais pour une région comme l'idf on pourrait s'attendre à beaucoup plus de trec mais ce n'est pas le cas - Tu rajoutes donc 1 heure de moyenne pour rejoindre en van le lieu du concours Donc j'ai 2 heures de transport pour aller faire un trec- si en plus le dimanche soir tu as le malheur de te prendre quelques bouchons tu pleures - Donc Au mininum ça fait 4 heures ....Whoua quelle chance !!!!ç'est sur le challenge PTV (qui était organisé par le departement d'à coté) je ne l'ai pas fait car je ne fais pas 5 heures de bagnole pour un PTV |
Par Ocgerenie : le 04/09/08 à 09:05:30
| Déconnecté | c'est le serpent qui se mord la queue allez ya plus qu'a attendre de voir l'installation faite pour 2009 bizarrement moi ca ne me gêne pas du tout ces spéciales en trec, au contraire, on a toujours quelque chose à améliorer, que se soit nous, ou le cheval..... |
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