Jointed curb bits : vos avis
Sujet commencé par : flooded - Il y a 44 réponses à ce sujet, dernière réponse par pascalePar flooded : le 19/01/07 à 17:58:55
  Déconnecté | Sur les conseils d'une vendeuse, j'ai acheté comme premier mors à branche un modèle brisé, qui ressemble à celui-ci La vendeuse m'a expliqué que c'était très bien comme premier mors à branche, que la brisure le rendait plus facile pour le cheval qu'un mors rigide. Mais voilà, je me demande si ce n'est pas une erreur, et si je n'aurais pas mieux fait d'acheter directement un mors rigide, puisque je suis tombé depuis sur les deux articles suivant : Parelli à la page 20 du livret du niveau 3 dit "Note also that curb bits with a jointed mouthpiece can be torturous to horse's mouth because the bit bends in the middle when both reins are used at the same time. This cause the bit to fold and jab him on the roof of his mouth. If your horse won't keep his head down this could be part of the problem. This kind of bit also defeats the purpose of what a curb bit should do". Et enfin il y a un article intéressant de Mark Rashid : Lien Je serais intéressé de connaître votre avis sur la question. Bien entendu, ma jument a 8 ans, a été débourrée au licol en corde, puis travaillée en snaffle, elle travaille maintenant en bosal et est prête pour le mors à branche (elle se monte à une main, est légère, travaille en flexion etc...) Merci de vos lumières ! |
Par OZiris : le 19/01/07 à 18:33:24
| Dire merci | Moi je n'ai pas voulu prendre un mors brisé car j'ai de mauvais souvenirs avec pelham et goyos quand je montait classique, et j'ai pris un "Billy Allen", c'est un droit mais articulé, donc moins strict qu'un rigide. Apres, je ne sais pas si c'est mieux ou quoi, c'est juste mon experience personnelle  |
Par jelly bully bean : le 19/01/07 à 19:08:02
| Deja je suis désolé de ne pas comprendre l'anglais.. La progression logique a partir du bosal devrait etre le verdun.Il est egalement brisé.Le mors a levier a pour but d'etre utilisé et d"amplifier l'effet des mains en utilisant le poid du cuire.Ce qui veux dire aucun contacte direct avec la main. |
Par jelly bully bean : le 19/01/07 à 19:14:48
| Ici sur la photo donné ,le canon est quelque peu fin ,et je crois qu'il serait plus approprié d'utiliser un plus gros.Mais encore la tout est facultatif le mors depend uniquement de la main qui est attaché a celui-ci.Je continu de croire egalement que le mors brisé est mieux pour débuter que le mors fixe.Si l'on sait comment s'en servir.A partir du point ou l'on travail le cheval en flexion laterale et lui apprenant a soulever ses epaules c'est l'outil parfait.Par contre si vous voulez travailer verticalement et negliger d'utiliser le levier comme il serait approprié ce qui veut dire en soulevant la main plutot qu'en la racourcissant.Mais quant a moi le mors fixe a un but precis qui est d'etre utilisé pour eviter la sensibilité des latéraux et maximiser les rennes d'appuis seulement en ayant pour but de conserver continuellement le nez droit du cheval comme en reining et en plaisance.Alors le mors fixe doit etre utilisé par un cheval qui est finalisé et non en cours d'education. |
Par jelly bully bean : le 19/01/07 à 19:15:46
| C'est mon avis.Et probablement celle de plusieurs westerners. |
Par flooded : le 19/01/07 à 21:45:28
| Déconnecté | Merci JBB, j'avais précisé que le cheval était monté depuis deux ou trois ans en Snaffle bit, c'est à dire en mors brisé simple, pour travailler en flexion verticale, ma question était plus sur l'utilité de passer du Snaffle Bit au Curb Bit rigide en passant par ce type de mors, et si les problèmes soulevés par Parelli et Mark Rashid sur ce type de mors étaient avérés. |
Par shining boss : le 19/01/07 à 23:14:48
| Déconnecté | je pense que tu aurai du acheter un billi allen!!! voilz mon oppignon |
Par jelly bully bean : le 20/01/07 à 00:03:57
| Le probleme soulevé par qui que ce soit n'a tant qu'a moi peu d'interet.De toute maniere un autre specialiste pourrait affirmer completement le contraire.Tu vois moi j'ai toujours entendu dire que le mors brisé etait beaucoups plus confortable. Dand les conditions que tu viens d'énoncer il est pres a accepter ce mors.Maintenant a toi de voire si tes mains sont prettent.Et de toute maniere c'est le cheval qui pourrait y repondre ,en le montant quelques minutes ou te voyant travailler je pourrais repondre aisément.Si le cheval sait ceder et respect ta main en ne s'appuyant pas sur celle-ci ou en ne resistant pas alors il est pres a affiner la communication. |
Par jelly bully bean : le 20/01/07 à 00:06:30
| Par contre flooded je ne suis pas specialiste des mors ,je dois te dire que je me limite a quelques uns et les gens de reining en connaissent enormement plus sur le sujet. La question des mors varient enormement en fonction des gens,moi je suis en course de barils et je ne crois pas réellement au mors miracle.Je crois que tant qu'il est possible de travailler au verdun j'y demeure.Mais les courses de barils sont un autre monde. |
Par mlv95 : le 20/01/07 à 14:44:45
| Dire merci | J'ai du mal à saisir l'intérêt de ce mors comme mors de transition. Les branches jointes, ça ne m'évoque rien de bon ... comment peut-on avoir un peu de précision et travailler latéralement avec ça ?  Perso, j'utilise un shank snaffle (brisé aussi). J'entends beaucoup d'avis positifs sur le billy allen, mais qu'est-ce que ça apporte de mieux qu'un shank snaffle ? habituer davantage le cheval à un mors droit en vue de travailler à une main ? |
Par flooded : le 20/01/07 à 16:07:56
| Déconnecté | mlv, les branches ne sont pas jointes, elles sont séparées, elles sont juste l'une sur l'autre pour la photo ! Le billy allen n'est pas rigide, donc a priori c'est le même problème |
Par jelly bully bean : le 20/01/07 à 17:01:14
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Par jelly bully bean : le 20/01/07 à 17:10:56
| https://www.1cheval.com/membre/services/photos/photo.php?photos_14=8430 |
Par jelly bully bean : le 20/01/07 à 17:11:11
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Par jelly bully bean : le 20/01/07 à 17:16:27
| Bon enfin reussit a mettre cette photo... la on a un mors fixe, et on peut voire le passage de langue.Ici il est pas tres elevé,mais il sert en fait,a donner un levier lorsque le cheval leve la tete.Lorsque son chamfrein est a la verticale le poids des branches conserve le mors droit dans la bouche et le passage de langue ne met pas de pression dans le palet.MAis aussitot que le cheval releve le chamfrein le poid des branches font en sorte de conserver le mors verticale et la gravitée ajoute de la pression dans le palet.Le cheval trouve donc sont confor en gardand son chamfrein verticale. Parcontre pour que ce soit efficace biensur que la bouche du cheval doit etre sensibilisé et non endurcie. Il y'a des mors ou le passage de langue est plus proiminant.Il y'a en fait une loie a respecter en ce qui attarit aux mors qui sont tolérés en plaisance et en reining. La longueur des branches,la hauteur du passage de langue egalement. |
Par jelly bully bean : le 20/01/07 à 17:19:24
| Sur les mors brisés,en fait ils sont tous a peu pres la meme fonction,bien que le model differe quelques peux.PAr contre ils sont plus souvent qu'autrement synonime.L'importance est la longueur des branches et la grosseur du canon. C'est comme si vous compareriez un verdun et un fillet a aiguilles.Il travail exactement de la meme maniere,la seule difference sont les aiguilles qui empechent pour les jeune chevaux que le mors traverse dans leur bouche en flection lateral lorsqu'il ouvre celle-ci. |
Par jelly bully bean : le 20/01/07 à 17:22:14
| Je dirais egalement que le mors fixe est apprécié pour monter a une seule main.Pour les chevaux finit pres a la competition ou l'on doit avoir un cheval qui reste le nez droit.Et ou l'on se sert uniquement de rennes d'appuis et qui es plus efficace en demande de flexion verticales.OU l'action se communique mieux directement sur les deux commissures sans avoir une effet de flexion laterale. |
Par jelly bully bean : le 20/01/07 à 17:23:19
| Bien qu'il existe un paquet de mors differents,ils travaillent a peu pres de la meme maniere. |
Par jelly bully bean : le 20/01/07 à 17:26:16
| Tu sais flooded que ton mors a levier doit etre accompagné d'une gourmette ? |
Par flooded : le 20/01/07 à 18:45:18
| Déconnecté | Tu fais bien de poser la question, jbb, mais j'étais au courant ;-) En fait, ce que tu dis, c'est qu'un mors rigide sera plus précis, parce qu'il ne bougera moins dans la bouche ? Et qu'on peut l'utiliser dès que l'on n'a plus besoin d'actionner le mors pour la direction ? Il est bien le mors que tu as mis en image, c'est quelle marque ? En farfouillant, j'avais trouvé ce mors rigide là qui m'avait l'air bien aussi.  |
Par jelly bully bean : le 20/01/07 à 19:08:12
| je l'ai trouvé a...je sais plus comme ca en lencant une recherche sur altavista... si il est bien mais tu vois celui que tu a mis en image a le passage de langue plus elevé ,il est donc plus severe et c'est imortant de comprendre qu'il serait mal venu dans la bouche d'un cheval qui n'a pas l'experience et une main qui tirerait.Il polerais encore plus dans le palet et comprimerais encore plus la langue.Mais dit moi pourquoi tu tiens réellement a mettre une embouchure fixe ? Tu sais on l'utilisera je crois lorsque le cheval est devenu tellement sensible au mains que juste 1grame de difference sur les rennes envois le nez dans la direction et que le cheval se place en fonction de s'incurver.AUtrement dit je crois qu'il sert a enlever de la sensibilité laterale et en plus qu'il demande par ca conception lui meme au cheval de rester le chamfrein a la verticale.Plus de placé de tete ,du moin ,moin de demande de placer le chamfrein.Moin les mains bouche mieux ca parrait,voila.Et de toute maniere en plaisance et en reining les cercles sont de dimension suffisante pour ne pas avoir besoin de beaucoups de flexion ...mem dans les spins. |
Par mlv95 : le 21/01/07 à 00:59:47
| Dire merci | mlv, les branches ne sont pas jointes, elles sont séparées, elles sont juste l'une sur l'autre pour la photo ! Ahhhh ... ok ... c'est le nom aussi ... qui m'a induite en erreur ... je me suis demandée ce que c'était encore que cette invention ! |
Par jelly bully bean : le 21/01/07 à 01:49:43
| LOL! |
Par shining boss : le 21/01/07 à 07:24:26
| Déconnecté | je suis pas d'accord avec toi jelly bully bean sur les mors fixe... pour moi un mort fixe s'utilise avec des chevaux qui sont tres voir trop leger et qui on tendance a modifier leur leur attitude a chaque petite pression du mort sur les commissure et aussi au chevaux qui on tendance a etre des "anguilles". sur mes chevaux finin j'utilise plein de mors differrent qui me serve tous a des chose differentes!!! je vai utiliser un low port sur des chevaux qui on tendance a ce cacher, un hight port sur des chevaux un peut plus lourd, un lifter sur les chevaux qui on tendance a tomber sur les épaules, un correctionnel sur les chevaux qui sont trop droit.... ect, ect la taille et la forme des branches et tres importante aussi... alors moi je dit faite vous aider pour acheter un mort et bien sur il faut tjrs l'essayer pour bien voir sa compatibiliter avec le cheval!!! car cesi n'est pas une science exact!!! |
Par shining boss : le 21/01/07 à 07:27:37
| Déconnecté | et au fait tu parle aussi beaucoup de chanfrin mai c pas ca le plus important, c'est oû sont les posterieurs!!!! la position de tete est plus un style propre a chaque entraineur mai tous doivent avoir un cheval qui pousse de derriere!!! |
Par jelly bully bean : le 21/01/07 à 17:58:14
| je suis completement d'accord avec toi et c'est bien ce que je dis.Fixe moin d'influence sur les flexions lateraux ...donc pour les chevaux trop legé et anguille.Et comme toute equitation ce sont les postérieurs qui doivent travailler correctement. La couleur du mors n'importe peu ,c'est la longueur des branches ,la grosseur du canon qui importe le plus...pas le chrome ou le style.Beaucoups sont syninime meme si en apparence ils semblent different... je ne comprends pas pourquoi ce que j'ai deja ennoncé porte a confusion. |
Par shining boss : le 21/01/07 à 18:55:42
| Déconnecté | ok j'avais surement mal comprit alors!!! desoler!!! |
Par mlv95 : le 22/01/07 à 00:23:10
| Dire merci | Sining Boss : pour info, pourrais-tu me montrer à quoi ressemble un "lifter" ? Je connais le mors releveur en classique, qui a le même objectif, mais pas son alter ego western ... |
Par keradeline : le 22/01/07 à 08:04:35
| Dire merci | flooded, j'utilise le mors que tu as mis sur ton premier post pour les transitions sur tous les chevaux. disons que sur une trentaine il n'a pas convenu qu'a un seul cheval. je pense que c'est un bon mors pour faire une transition vers un mors droit. en général je le laisse entre 3 et 6 mois selon les chevaux avant de passer a un mors droit. |
Par shining boss : le 22/01/07 à 12:21:11
| Déconnecté |  voila un lifter... |
Par shining boss : le 22/01/07 à 12:22:12
| Déconnecté | |
Par shining boss : le 22/01/07 à 12:22:42
| Déconnecté | dsl je n'arrive po a metre la photo du lifter!! |
Par shining boss : le 22/01/07 à 12:24:38
| Déconnecté | nouvel essai...  |
Par shining boss : le 22/01/07 à 12:26:18
| Déconnecté | va sur le lien: http://www.pards.com/store/merchant.mvc?Screen=CTGY&Store_Code=Pards&Category_Code=dmlifterbit05 pour voir un lifter. ce sera plus simple |
Par pascale : le 22/01/07 à 13:05:27
| Dire merci | bon..euh.. je veux juste dire a flooded que si tu passes sur paris.. je peux te preter un billy allen brisé pour essayer.. voilà.. je sors... |
Par flooded : le 22/01/07 à 13:25:23
| Déconnecté | OK merci, je pense que je vais suivre le conseil de Keradeline et faire une transition de quelques mois avec mon mors avant de passer à un fixe, en faisant super gaffe à ne jamais l'actionner latéralement pour éviter que le haut du mors n'appuie 'à l'envers' sur la tête. |
Par jelly bully bean : le 22/01/07 à 15:17:16
| en faisant super gaffe à ne jamais l'actionner latéralement pour éviter que le haut du mors n'appuie 'à l'envers' sur la tête. ce qui voudrait dire que tu tirerais plutot que de soulever ta rene ...soulever et ouvrir,appuyer en soulevant legerement en rebroussant le poil avec la renne opposée pour accentuer la sensation et solidifier la renne d'appuie sur l'encolure.Accompagné egalement d'une jambe interieure au niveau de la sangle pour insiter le cheval a s'incurver sur celle-ci et maintenir son corp droit en relevant son epaule plutot qu'en la droppant... |
Par mlv95 : le 23/01/07 à 23:47:42
| Dire merci | En fin de compte, si c'était pas la façon étrenge plus le nom du mors qui induisaient en erreur, c'est tout bêtement un shank snaffle, sur la 1ere photo ... |
Par flooded : le 24/01/07 à 10:12:23
| Déconnecté | Exact, c'est un shank snaffle, désolé de vous avoir embrouillé. Mais finalement personne n'a répondu sur le fond de ma question, ce mors ne risque-t-il pas comme Parelli et Mark Rashid le disent, de perturber les chevaux à cause de la brisure qui leur heurte le palais et à cause des branches hautes qui ont une action contraire ? |
Par pascale : le 24/01/07 à 11:12:41
| Dire merci | la brisure heurte le palais si on tire trop..... de plus, pour avoir un cheval a palais étroit, j'ai remarqué que le smors qui lui convienne sont les double brisures ET le smors trés fins.. mon D ring brisé ne semble pas le gêner alors qu'un verdun a canons "normaux" oui... |
Par pascale : le 24/01/07 à 11:13:03
| Dire merci | cela dit, tu dois pouvoir trouver quasi le même en double brisure sur ebay.de.. |
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