Spin et pirouette
Sujet commencé par : mac2forum - Il y a 28 réponses à ce sujet, dernière réponse par mac2forumPar mac2forum : le 15/06/07 à 16:15:09
  DéconnectéDire merci | Je n'y connais pas grand chose en équitation western, et n'ai réalisé des spins que contre mon gré et n'ai jamais non plus fait de pirouettes. Mais il me semble que c'est différent et j'aimerais comprendre en quoi (et comment on fait) parce que dans un livre anglais, je vois les deux utilisés comme synonymes et je n'aimerais pas traduire de travers. Merci d'avance Mac2 |
Messages 1 à 28, Page : 1
Par cadzouille : le 15/06/07 à 16:17:58
| Déconnecté Dire merci | des pirouettes j ai encore jamais vu sa en western : peut etre des pivots sur les posterieurs ? |
Par babe.herbeck : le 15/06/07 à 16:52:26
| Dire merci | La spin demande une mouvement en avant et la pirouette demande une motion arrière.... sur la spin le cheval est "au pas" et sur la pirouette il effectue des pas de galop... tu me suits? Sur la pin, les antérieurs se croisent ce qui ne se produit pas sur la pirouette... ce qui se rapproche le plus à une spin c'est le demi-tour sur les hanches et ce qui se rapproche le plus à la pirouette c'est le rollback... j'espère t'avoir éclairé! sans dire trop de con*****/ babe |
Par Cavalier Electrique : le 15/06/07 à 17:45:48
| Spin, c'est de l'anglais. |
Par Cavalier Electrique : le 15/06/07 à 17:45:59
 |
Par babe.herbeck : le 16/06/07 à 18:43:53
| Dire merci | spin:to give something a spin: faire tourner qqch... AERON:vrille, en sport= effet... mouais, merci CE, ça aide vachement de connaître le traduction littérale... pour comprendre si c'est la même chose ou non qu'une pirouette... il faucrait un dico spécialisté dans l'équitation! babe |
Par mac2forum : le 16/06/07 à 23:23:19
| Déconnecté Dire merci | Ouais c'est bien ce que je pensais, donc c'est pas pareil... Par contre quand tu dis que pour le "spin", le cheval est au pas, je ne saisis pas trop. J'ai vu ça que sur vidéo, et ils m'ont l'air d'aller vraiment rapidement, ça ne ressemble pas du tout à du pas. Mais je retiens que - "spin" : ça serait un 1/2 tour sur les hanches, mais alors au pas très rapide et en croisant tt les pa-pattes sauf le postérieur qui fait pivot. - "rollback" : ça serait plus la pirouette (sauf que pour moi le "rollback", il va juste en arrière une fois, pour revenir d'où on vient non ? sinon ça serait un "roll around" -the clock (;-)) C'est ça ? J'ai tt pigé ou il faut vraiment que je me fasse un stage d'équitation western pour arriver à comprendre (et de dressage de haut niveau aussi, ça ne me ferait pas de mal). ça devrait être rigolo remarque - où est-ce que je pourrais faire ça (J'habite dans le Sud, au pays de Crin blanc ou presque, mais nous on n'a pas de de nom fantaisie comme Spin ou Rollback pour l'équitation de travail). Magali |
Par Cavalier Electrique : le 17/06/07 à 08:49:40
| Pirouette c'est la traduction française de spin, pas de différence pour moi. |
Par babe.herbeck : le 17/06/07 à 09:35:16
| Dire merci | quand je dit "au pas" c'est pour te faire comprendre qu'il n'y a pas une fois où les deux antérieures sont décollés contrairement au roll- back. Et oui, le rollback constitue un demi-tour et pas un tour complet... Donc, (moi aussi là, je suis perdue )Alors à part ce que tu as traduit, CE, toi, tu peux nous en dire plus  j'attends! vas-y, on t'écoute tous! babe |
Par Cavalier Electrique : le 17/06/07 à 10:01:37
| Plus sur quoi? Spin=pirouette et c'est tout. |
Par dimba : le 17/06/07 à 10:40:20
| Dire merci | CE pirouette se dit pirouette en anglais ! La pirouette (demi-pirouette) est un cercle (demi-cercle) de deux pistes d'un rayon égal à la longueur du cheval, l’avant-main tournant autour des hanches. Les pirouettes (demi-pirouettes) s'exécutent normalement au pas ou au galop rassemblé, mais elles peuvent aussi s'exécuter au piaffer. Dans la pirouette (demi-pirouette) les antérieurs et le postérieur extérieur se déplacent autour du postérieur intérieur, celui-ci sert de pivot et doit se reposer dans son empreinte ou légèrement en avant de celle-ci, en se levant à chaque foulée. Quelle que soit l'allure à laquelle la pirouette (demi-pirouette) est exécutée, le cheval, légèrement incurvé du côté vers lequel il tourne, doit rester "dans la main" avec un léger contact, pivoter avec aisance, en conservant intégralement la cadence et la régularité des "posers" des membres de l'allure correspondante. La nuque demeure le point le plus élevé pendant tout le mouvement. Pendant tout le mouvement de la pirouette (demi-pirouette), le cheval doit conserver son impulsion, ne jamais marquer le moindre mouvement de reculer, ni s'écarter de son axe. Si le postérieur intérieur ne se lève pas ne se pose pas au même rythme que son congénère, l'allure n'est plus régulière. Dans l'exécution de la pirouette ou de la demi-pirouette au galop, le cavalier demandera à son cheval un rassemblé accentué tout en conservant une parfaite légèreté. Les hanches sont bien engagées et abaissées, et présentent une bonne flexion des articulations. Les foulées de galop avant et après la pirouette font partie intégrante du mouvement. Elles doivent être caractérisées par une activité et un rassembler accentués avant la pirouette; et le mouvement ayant été exécuté par un maintien de l’équilibre alors que le cheval progresse. L'appréciation de la qualité de la pirouette (demi-pirouette) est fondée sur la souplesse, la légèreté, la cadence et la régularité, ainsi que sur la précision et l'aisance des transitions; dans les pirouettes (demi-pirouettes) au galop, il doit y avoir, en outre, accord entre l'équilibre, l'élévation et le nombre des foulées (6 à 8 foulées pour la pirouette, 3 à 4 pour la demi-pirouette sont désirables). |
Par Cavalier Electrique : le 17/06/07 à 10:57:04
| On parle d'EW pas de dressage à deux balles. Quand on n'y connaît rien on ne dit rien. On parle plutôt de pivot pour décrire le spin. |
Par babe.herbeck : le 17/06/07 à 11:30:36
| Dire merci | attention, je n'ai jamais parlée de dressage à deux balles! n'ayant exécuté une pirouette qu'une seule fois dans ma vie avec un cheval dressé sortant en B1 (le cheval de mon entraineur quand je sortais en dress classique), je pense n'avoir qu'un lointain souvenir et je ne me souviens pas avoir eu une explication aussi bonne que celle de dimba! (merci) je ne me suis basée que sur mes souvenir et impressions de ce moment là! apparement, à 16 ans, j'avais pas tout compris de comment j'avais fait ce truc  j'ai confondu donc équilibre sur postérieurs et motions arrière... dsl! Au moins, je participe en essayant de pas dire trop de conneries complètements inutile comme certain.... babe  |
Par Cavalier Electrique : le 17/06/07 à 11:33:21
| Je ne parlais pas de toi mais du message au dessus avec des commentaires sur du dressage classique, piaffer, etc... |
Par babe.herbeck : le 17/06/07 à 11:34:03
| Dire merci | dimba: je n'est jamais vu exécuter une pirouette au pas... aurais-tu une image? car dans ce cas.... celà se rapprocherai beaucoup de la spin. (j'imagine) |
Par dimba : le 17/06/07 à 11:38:32
| Dire merci | CE, la pirouette c'est du classique ! Et c'est toi qui a dit que spin=pirouette. Après tu dis spin=pivot (là je suis d'accord), mais pirouette ce n'est pas pivot. Je n'ai pas encore vu de pirouette au pas non plus. |
Par babe.herbeck : le 17/06/07 à 11:44:43
| Dire merci | ok CE mais la pirouette c'est belle est bien du classique et avecl'explication de dimba on comprend bien la différence avec un spin.. ne parle pas du dressage classique comme ça...  c'est pas parce que tu n'aime peut être pas ça que c'est pas bien ... et que ça vaux rien... c'est un sport comme un autre où malgrés ce que beaucoup crois on recherche avant tout la légèreté, la soumission. |
Par Cavalier Electrique : le 17/06/07 à 13:50:12
| "Pirouette: (ancien français pirouelle, toupie). 1.Tour complet qu'on fait sur la pointe ou sur le talon d'un seul pied, sans changer de place. 2. Exercice de dressage dans lequel le cheval fait une volte sur place en pivotant autour de l'un de ses membres postérieurs." Donc spin = pirouette. Mais en EW en dit plutôt pivot en français. |
Par FRANOU : le 17/06/07 à 14:20:13
| Il y a une grande différence dans le placer du cheval. Le spin est exécuté sur des rênes longues, la pirouette en bride avec une nuque haute. |
Par Cavalier Electrique : le 17/06/07 à 15:23:35
| Franou. "la pirouette en bride avec une nuque haute." Pitié, ne nous parle pas de dressage classique. Y'a un forum exprès, ça suffit. |
Par mac2forum : le 18/06/07 à 10:05:34
| Déconnecté Dire merci | MOI quand je vois ça en vidéo, ça ne me semble pas pareil du tout. En pirouette (qui oui se dit bien Pirouette en dressage classique), me semble pas que les antérieurs se croisent comme pour le spin. Dommage qu'il y ait une telle séparation, que dis-je, ségrégation entre les uns et les autres... Moi j'aime bien les deux. Je vais aller voir sur des sites US, ils seront sans doute plus ouverts, plus pédagogues que nous-autres les "arrogant frogs". Magali |
Par FRANOU : le 18/06/07 à 18:28:43
| CE, je ne connais pas de pirouette en monte west Mais.... j'ai peut-être tort? c'était la question de départ non? |
Par babe.herbeck : le 18/06/07 à 18:29:56
| Dire merci | Magalie, il n'y en a qu'1 qui est anti-classique ici! Moi je pratique les deux équitation mais avec des chevaux différents et je te jure que les deux se rejoignent trés trés souvant!! babe |
Par FRANOU : le 18/06/07 à 18:30:05
| Au fait CE le dressage n'est pas une discipline à deux balles, il a son propre forum. |
Par Cavalier Electrique : le 18/06/07 à 21:05:36
| "CE, je ne connais pas de pirouette en monte west" Tu ne connais pas pirouette cacahuète? |
Par FRANOU : le 18/06/07 à 22:22:12
| Poil à la ... bebêtte? |
Par mac2forum : le 19/06/07 à 09:35:06
| Déconnecté Dire merci | >>Magalie, il n'y en a qu'1 qui est anti-classique ici! >>Moi je pratique les deux équitation mais avec des >>chevaux différents et je te jure que les deux se >>rejoignent trés trés souvant!! >>babe TU me rassures, moi ça me tente bcp en fait, j'ai l'impression que parfois c'est moins en force que certains trucs de dressage classique (mal faits sans doute). D'ailleurs, l'idée d'un bon stage de monte western fait son chemin dans ma petite tête... j'espère qu'elle ira loin à force de tourner en rond dans ma boîte crânienne.... Vous connaîtriez un centre sympa où faire ça dans le sud-est de la France ? J'irai bien aussi directement dans le Colorado ou le Montana, voire en Australie, mais je ne sais pas si c'est dans mes moyens. Je suis preneuse de tout bon tuyau. Magali (sans E pour les vraies Magali, les autres graphies c'est pas provençal (;-)) |
Par babe.herbeck : le 19/06/07 à 14:31:17
| Dire merci | pardonne-moi Magali! pas fait exprés! Aussi non dans ton coin je connais pas et j'ai du mal à situer sur le forum qui est d'où pour te renseigner... désolée! Aussi non, le western va en fait te faire prendre conscience de plein de petits trucs auquels tu n'a jamais fait attention et qui se transpose en classique de façon complétement naturelle. Moi ça m'a permis de comprendre la différence entre contacte de la bouche et "arrachage" des molaires Le western m'a "transformée" c'est géniale! bon courage babe |
Par mac2forum : le 19/06/07 à 23:34:51
| Déconnecté Dire merci | >>Moi ça m'a permis de comprendre la différence >>entre contacte de la bouche et "arrachage" des >>molaires EN fait ça, selon le niveau, ça se comprend dès qu'on monte sur un cheval bien dressé, même en classique... le plus dur après c'est de le refaire comprendre à un cheval moins bien dressé pour obtenir la même sensation je trouve. Mais c'est sûr, ça me ferait découvrir plein de trucs, sur l'équilibre, le contrôle par l'assiette (mais là pareil, qd tu montes sur un cheval bien dressé en classique, tu sens tt de suite que t'a à peine besoin de jambes pour qu'il fasse ceci ou cela). Déjà rien que la tenue dans une selle western, je trouve ça absolument pas confortable - donc dois y avoir un truc que j'ai pas pigé pour préférer la selle anglaise à la selle western que tt le monde décrit comme un surper fauteuil. En rando je ne tenais pas une heure dessus sans avoir mal. Bon alors qui a une bonne adresse pour un mini-stage monte western dans la région marseillaise si possible mais je peux aller un peu plus loin quand même. Magali |
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