C'est quoi l'équitation western?
Sujet commencé par : cam12 - Il y a 45 réponses à ce sujet, dernière réponse par faenixPar cam12 : le 20/06/07 à 21:47:09
| Dire merci | Pour moi (attention cliché ) c'est comme dans les westerns: des chevaux montés par des cowboys avec tout le matos qui va avec, rênes longues, tout le temps assis etc etc...Mais niveau technique c'est basé sur quoi? en comparaison par exemple a l'équitation classique? Si par exemple demain je me mets a l'équitation western, quelles sont les bases que je vais devoir acquérir? Pour le cavalier et pour le cheval? Y a t il differentes "écoles" au sain même de l'équitation western? C'est pas que je veux m'y mettre simplement je m'y interesse et j'y connait RIIIIIENNN!!! Merci d'éclairer ma lanterne!!  |
DéconnectéPar CODYKNIFE : le 21/06/07 à 13:23:22
| cam 12 y'a un début a tout ... les bases commencent avec un travail a pied ! si il répond en main , alors il répondra monté! c'est tout un travail , qui peut demander beaucoup suivant , la capacité du cheval a comprendre ce que tu veux lui demander ! les choses sont différentes , la tenue en selle , , la tenue de rênes et des tas de choses a prendre en compte ... que faisais tu avec ton cheval dis-moi ! |
Par babe.herbeck : le 21/06/07 à 14:04:01
| Dire merci | En équitation western on demande plus au cheval à réfléchir à ce qu'il fait. Par rapport au classique où on lui demande "d'obéïr" sans se poser de questions... On laisse plus de choix et on agit par "portes ouvertes ou fermées". Tout le travail réside sur la source même de l'équitation western: le travail du bétail. Le cheval doit se tenir seul dans ses allures et ne doit en changer que si son cavalier le lui demande il doit donc gérer son déplacement en terrain varié sans que son cavalier ne s'occupe de lui car trop concentré sur son troupeau... Ensuite, avec les loisir sont apparue les diverses disciplines westerns qui étaient autrefois une manières de "frimer" et de montrer de quoi SON cheval était capable. Voilà en gros! babe |
Par cam12 : le 21/06/07 à 15:10:35
| Dire merci | Merci pour ces quelques réponses. J'ai une jument merens avec qui je promene, et un sf de 4 avec qui on promene de temps en temps. Concretement, pr faire de l'équitation western: il faut aller dans un centre spécialisé western avec son cheval, mais est ce que un stage peut suffire (pour les bases mettons), ou alors est ce que ça necessite vraiment des cours réguliers à long terme? Mais je le redis, actuellement je n'ai ni les moyens financiers, ni le temps pour m'y consacrer...mais un jour qui sait...sauf qu'en attendant je trouve que c'est toujours bien de s'informer et se documenter. Tout le travail réside sur la source même de l'équitation western: le travail du bétail. Pour tout dire: le bétail on l'a!! Et comme j'avais vue sur ce forum un post sur une discipline ou on rassemble de bétail à cheval...je me suis mise à rever  Tu peux m'en dire plus sur la source même de l'équitation western? |
Par Kaina05 : le 21/06/07 à 17:01:59
| Dire merci | Les cow-boy travaillaient avec leurs chevaux...ils fallait chercher les troupeaux, les trier, les vacciner, les soigner...pour cela, leurs chevaux devaient etre bien dans leur tete et aux ordres...et puis exactement ce que Babe a deja ecrit... Pour faire de l'equitation western , c'est sur que c'est bien de pouvoir prendre des cours, faire des stages afin d'apprendre les bases pour toi et ton cheval mais aussi la philosohie de l'equitation western...car c'est quand meme radicalement différent de l'equitation classique. |
Par randonneuse54 : le 21/06/07 à 17:47:37
| Dire merci | Alors moi je vais mettre un petit bémol  L'esprit d'attention vis-àvis du cheval , en faire un compagnon n'est pas l'apanage d'une monte en particulière (western ou classique) mais bien un souci de cavalier ... Après on appréhende la manière de monter comme on veut ... Je suis d'accord que si vous allez dans des clubs de csoistes purs et durs comme j'en ai fréquenté vous allez avoir une (très) mauvaise image de l'équitation classique . Pour autant je dois préciser que ces gens là ne montent pas classique ! D'ailleurs ils ne savent pas du tout monter à cheval dans le sens noble du terme , ils sautent des barres ( je vais m'faire allumer, je vais m'faire allumer .... ) . De la même manière si je reprend la video horrible sur le rodéo et que je dis "ha ben v'la l'équitation western !!!" vous allez me sauter dessus .Ben c'est pareil ici ... Dire que le western est "radicalement " différent du classique et vis et versa je ne suis pas d'accord . Ce sont 2 manières de monter un cheval , mais on monte toujours .... un cheval Donc ce qui doit changer c'est l'approche qu'on a vis à vis de lui pas la monte |
Par Kaina05 : le 22/06/07 à 10:03:30
| Dire merci | De la même manière si je reprend la video horrible sur le rodéo et que je dis "ha ben v'la l'équitation western !!!" oui je suis totalement d'accord avec ca...dans les 2 équitation... Dans les 2 on monte un cheval, ok, mais la facon de le faire est a mon sens bien différent. tu ne pourra pas monter un cheval d'équitation classique en western du jour au lendemain, sans lui avoir quasi tout réapri (tous les ordres, les positions du cavalier et du cheval)...et le contraire est vrai aussi. |
Par randonneuse54 : le 22/06/07 à 10:09:02
| Dire merci | Je suis d'accord mais est-ce pour autant que les 2 équitations sont très différentes ? Non je ne crois pas |
Par babe.herbeck : le 22/06/07 à 10:36:42
| Dire merci | Pour monter des deux façon (et à chaque fois je mets bien 15 min pour me "reprogrammer" par rapport au "mode " de monte) j'affirme et là je ne m'en cache pas, que seule l'équitation western va s'approcher plus de la logique des choses vis à vis de la mobilité du cheval et de la mentalité du cavalier.... par là je pense par exemple à l'action de la jambe interne sur un cercle: en western tu l'écartes pour ouvrir la porte, en classique tu la colles pour "tenir le cheval..." C'est quand même plus logique d'ouvrir une porte pour indiquer une dirction plutôt que le contraire.... babe |
Par pascale : le 22/06/07 à 13:49:17
| Dire merci | euh, en classique, si tu la colles et que tu y mets de la pression, ya de gde chance que ça soit pour sortir les hanches... |
Par randonneuse54 : le 22/06/07 à 15:50:20
| Dire merci | Heu babe , en classique tu l'ouvres aussi "la porte" en écartant la jambe ça dépend de l'effet que tu recherches ! Je suis désolée mais tous les effets de jambes et de rênes se retrouvent en classique et en western : à la base on monte tous un cheval . Après le but est surement différent : le western étant inspiré du travail en exterieur et le classique plutot " dressage" accès sur les allures du cheval etc ... Peut-être que lors de l'enseignement du western on rend les choses plus accessibles et plus compréhensibles ça je veux bien le croire , mais de làà dire qu'il ya une monte qui va dans le bon sens et une autre dans le mauvais ? .... non . Encore une fois c'est l'esprit avec lequel on monte qui va faire la monte , pas la monte en elle même . |
Par Kaina05 : le 22/06/07 à 17:34:21
| Dire merci | Encore une fois c'est l'esprit avec lequel on monte qui va faire la monte , pas la monte en elle même . pour l'esprit je suis 100% d'accord...pour le reste je ne suis toujours pas convaincu.... quand je voi un cheval "placé "en classique et en western, je trouve qu'il y a une grande différance...après je ne connais pas exessivement le western et beaucoup moin le classique, donc je ne pourras pas en dire plus. |
Par babe.herbeck : le 22/06/07 à 19:30:29
| Dire merci | non! Je "colle" ma jambe interieure à la sangle pour garder le cheval sur sa piste, droit, et incurvé! je recule ma jambe de quelque peut pour lui sortir les hanches... bref, je suis tout de même convaincu de ce que je dis. tu mets un cavalier clssique sur un cheval western ou l'inverse... tu verras que les équitations sont "contradictoire" De plus, dans un placé classique, je demande au cheval de remonter son encolure de façon à "paraitre" plus beau, plus classe... ce qui n'est pas du tout recherché en western. |
Par cathyaimy : le 22/06/07 à 20:27:34
| Dire merci | +1 pour babe et je sens bien que ma juju ne tiens pas à ce remettre en classique depuis que j'ai commencé le western... et pas besoin de la dresser à cette équitation, comme si elle était naturelle... pour elle en tout cas ! |
Par randonneuse54 : le 22/06/07 à 22:23:08
| Dire merci | Je suis toujours pas d'accord ... c'est trop réducteur . Après que l'équitation classique soit très mal enseignée actuellement ( cf post sur le forum dressage) et que cela génère une dépreciation de la qualité de la monte ( ce que le western n'a pas encore connu et que je ne lui souhaite pas ) je suis ok . Maintenant à dire que le classique est "moins bien" que l'EW ... non désolée . Quand on voit les grands maitres de l'equitation classique sur leurs chevaux je ne vois aucune bestiole bridée ( dans le mauvais sens du terme ) mais un cheval qui se déplace léger ... Quant au placer classique-western ben déso mais moi je vois la même chose , enfin pas tout à fait mais disons le même but : " placer" le cheval pour qu'il porte au mieux le cavalier et que celui-ci ne le gène pas dans ses déplacements et l'équilibre du couple . Après il ya effectivement 2 buts différents ... |
Par Kaina05 : le 23/06/07 à 09:22:03
| Dire merci | une dépreciation de la qualité de la monte ( ce que le western n'a pas encore connu malheuresement le western a ausi une mauvaise image: gros mors, gros éperons, grosse brut qui se prennent pour des cow boy...on entend cela partout! Et contrairement a ce que beaucoup croit le western n'est pas simplement monter dans une selle western, avec mors, filet et rene western , loin de la. Maintenant à dire que le classique est "moins bien" que l'EW je ne pense pas qu'il soit moins bien, mais plus adapté a certain... u placer classique-western ben déso mais moi je vois la même chose on a pas vu les meme "image " alors...pour moi cela ne se ressemble pas du tout... |
Par babe.herbeck : le 23/06/07 à 10:42:24
| Dire merci | Attention, je ne dénigre pas l'équitation classique! Si je la pratique toujours c'est bien que j'y trouve quelque chose qui me plait... Mais il n'y a rien à foutre... sort en extérieur avec un classique et tu verras bien qu'il est "lobotomisé" ton cheval, complétement "assisté" (je ne le porte pas n'ont plus attention!) dans son déplacement et pas trés bien dans sa tête alors qu'un cheval western serra plus sûr de lui et utiliser sa tête face à des situations nouvelles. Evidement, c'est un peu cliché mais c'est tout de même en grande partie la réalité des choses... babe |
Par randonneuse54 : le 23/06/07 à 15:42:58
| Dire merci | lol ! Heu oui c'est un peu (beaucoup) clichés !!!! Qu'appelles-tu classique ? Déjà là je pense qu'on a pas la même definiition ... Si tu restreint le "classique" à ce que tu vois dans les clubs csoistes , je suis ok que quand Bijou , AA de son état , 23h /24h ds un box et n'ayant connu que la carrière va aller en exterieur ça va faire tout drôle et que le contrat "rênes" longues on oublie ... Mais ça c'est pas un pb de monte , c'est un pb de perception du cheval et de son utilisation . On perçoit là le cheval comme un "sauteur" et on n'exploite que cela , lui enlevant un peu au passage de sa nature ... Maintenant le classique , c'est pas ça . Si tu restreint le classique à ça ben ma pauvre tu vas te faire sauter à la gorge par un gde partie de ses adeptes lool . Je pense que ce qui fait les beaux jours du western c justement que les gens en ont marre de ce qui s epasse dans les clubs ... mais c'est bien un pb d'enseignement et de business et non de nature d emonte !! Pour ex , j'ai été faire une rando où nous étions logés chez des hotes mordus de western et d'éthologie, parelli addicted , ce qui nous a charmé . On leur a dit de venir avec nous pour l'étape du jour .... 100 m de la maison, sans avoir fait marcher leurs chevaux , galops plein culs ..  Et ce sont des westerners qui font des compet' cool , façon "respect" du cheval, aucune ironie d ema part làdedans, juste une vérité hélas ... |
Par randonneuse54 : le 23/06/07 à 16:02:37
| Dire merci | Pour répondre à Kaina ... Concernant le placé , je suis d'accord que tu me cites, mais cites toute la phrase stp : je m'autocite : " Quant au placer classique-western ben déso mais moi je vois la même chose , enfin pas tout à fait mais disons le même but : " etc .... Pour le reste , gros éperons et mors à longues branches ... ok . Sauf que ça n'a rien à voir avec les dérives du classique en terme d'essor . pk ? Parceque l'EW est relativement récente en France comparée au monopole du CSO et autres CCE, cad enseignement "classique orienté compétition " ( à lire en entier !!! de classique à compétition ) ce qui veut dire , j'oserais , qu'on enseigne beaucoup plus la compéttion que le classique en lui même ... !! Posez la question à qqun qui n'est pas du milieur équestre, qui n'a jamais fait de cheval, de vous déssiner un cavalier et son cheval pour illustrer le terme " équitation" : je pense qu'il va dessiner à 90% un cavalier classique avec son cheval harnaché classique .. ça veut dire ce que ça veut dire : le monopole est occupé par les clubs dits classique ... et dans l'esprit des gens aussi . Les choses bougent oui c'est vrai mais il n'empeche que ça fait des années et des années qu'au nom des résultats en compet dans les clubs on se fiche du cheval ... Mais ça encore une fois ce n'est plus un pb de monte classique mais de respect du cheval ... |
Par randonneuse54 : le 23/06/07 à 16:07:25
| Dire merci | Et là actuellement les compétitions western n'ont pas encore l'essor que connaissent les CSO et les CCE dc le respect du cheval est encore de mise surtt que c'est ce qui attire les gens ( et heureusement !!) Ce que je veux dire c'est que les clubs classiques étant là depuis "plus longtemps" , ils st tranquilles concernant leurs monopoles et assurent à leur clientèle la compéttion qu'ils veulent voir ... Disons que les 2 montes ne sont pas du tout pratiquées dans le même esprit, là je suis complètement d'accord avec vs ....mais l'une n'est pas meilleure à l'autre si on a le "bon" esprit |
Par babe.herbeck : le 23/06/07 à 18:39:46
| Dire merci | je suis d'accord avec ta conception "d'esprit cheval"... Je monte des classiques (SF en générales) à peu prés bien dans leurs sabots mais celà est dû plus au travail que j'ai effectué à pieds qu'à la monte... En fait, j'apporte à mes classqiues des bases westerns... tu me suis? ce qui me permet d'avoir des chevaux "cool" mais quand je les reprends derrières les cavaliers purs classico... c'est pas toujours rose... donc on peut quand même dire que la façon de monter provoque un résultat sur le coportement des chevaux... Aussi non, pour mon expérience perso et pour revenir sur ce que tu dis des clubs classics (propos sur lesquels je suis bien d'accords aussi!), la première fois que j'ai voulu monter western chez un moniteur western, celui-ci m'a demandé si je montais classic, je lui ai répondu: depuis prés de 12ans... il m'a alors dit: tu ne monteras sur un cheval que dans 1 semaine avant on va revoir tout depuis le début, qu'est-ce qu'un cheval, coment il vit, il se déplace, ect... et ce avec ma propre jument! Eh ben je suis tombée sur le cul, tous mes acquis étaient "stupides" et incomplet... merci les enseignants classique... babe |
Par spleen. : le 23/06/07 à 20:17:52
| Dire merci | Je suis d'accord avec randonneuse54, mais avec les autres aussi, vu que je n'ai pas l'impression que l'équitation classique soit dénigré pour le moment sur ce post . Clair que les clubs de classique divulguent actuellement une équitation de consommation rapide et peu chère, sans prise de tête pour ne pas contrarier le client roi . Pour avoir monté 3ans dans un club de la vieille école, j'ai été assez choqué en arrivant dans d'autres, notamment pour le respect du cheval . A vouloir s'ouvrir a tout le monde a tout prix, l'équitation francaise (enfin selon moi ) s'est en quelque sorte prostitué, en laissant de coté les aspects moins impressionants, moins glorifiant immédiatement, comme le travail a pied, ou l'éducation du cavalier ( article dans cheval magazine ce mois là dessus, pour une fois que je suis d'accord avec eux  ) . Il est tellement plus facile d'apprendre a quelqu'un d'enchainer un parcours sur un poney coincé dans tout les sens, pour rendre fiers les parents, que de trimer 6 mois aux longues renes pour sortir un piaffer.Bref, là je suis à 30 000km du sujet originel , mais franchement, j'ai un article de cheval pratique, où franck Perret avait rencontré xxxx Rebel (je sais plus exactement), cavalier classique, ils avaient échangé leurs chevaux . Franck avait testé le SF en utilisant ses aides westerns, et apparement, il concluait que malgrès leurs differences premieres, certaines choses se retrouvaient bien dans les 2 équitations, en gardant bien a l'esprit que le but de l'utilisation du cheval n'était pas le même . Si sa interesse quelqu'un, j'ai le courage ce soir ou demain de recopier l'article ou de débattre  . |
Par pascale : le 24/06/07 à 11:10:42
| Dire merci | "Mais il n'y a rien à foutre... sort en extérieur avec un classique et tu verras bien qu'il est "lobotomisé" ton cheval, complétement "assisté" " ça fait peur de lire des trucs comme ça!  perso, ce sont les chevx de mes amies, dressés western que ej trouve lobo.... ressenti paratgé par d'autres membres du forum qui le sont vis montés.. alors que le mien prends des initiatives, sait "demander", et n'ira pas se jeter ds des racines au galop parce que tu lui a pas demandé de rétrograder ds l'allure... aller voir des gens qui savent monter ds les 2 disciplines avt de sortir ce genre de truc! puis bon, peu de chvx "classiques" sont entreprit a 2 ans aussi.. |
Par randonneuse54 : le 24/06/07 à 14:54:13
| Dire merci | Babe, les principes western que tu enseignes à des chevaux classiques ne sont pas des principes d'équitation "western" : ce sont des principes d'équitation tout-court , le sens noble du terme étant la recherche de l'équilibre cheval-cavalier, physique biensur , mais aussi -aller je le tente , bien que nous soyons encore à nos balbutiements en la matière , l'équilibre mental . L'EW ne fait qu'insister et rendre primordiale à juste titre d'ailleurs , des principes d'équilibre entre le couple , car les compétitions doivent mettre théoriquement en valeur la coopération cheval du cheval envers son cavalier . pour autant si l'intention est très bonne, il en vient aussi des dérives .... je rejoins pascale ( même si tous les chevaux de western ne sont pas ainsi) : on dit que seuls les QH sont ok pr de la compet western à haut niveau , ss entendu leur mental "effacé" soit disant excellent . Perso je n'aime pas du tout : c'est une autre dérive à laquelle il faudra faire attention je pense sans être catastrophiste : au nom de la démocratisation et de l'accès à la compet pour tous ont tend à produire des chevaux de + en + lobotomisés pour que chacun y trouve son compte ! C'est pas le cas de tous, mais c'est le pendant de ce qui se passe ds le classique quand on s'assoit sur les principes d'équilibre physique cheval/cavalier pour sauter des barres au plus vite . En western je vois souvent des chevaux très équilibrés physiquement .... mais l'oeil éteint . Ou calme ... bcq trop et étrangement calme ... j'aime pas, c'est glauque pour moi . J'y vais fort mais c'est qu'un avis perso . Je préfère un cheval qui ait des réactions de "cheval" et pas une fois tous els tremblements de terre à force d'accumuler et de montrer le 27 du mois son coté "explosif" propre à la race ... je veux monter un cheval !! ça veut pas dire me prendre des coups de cul à tout va pour dire "wouah chui le + fort regardez comme je tiens bien à cheval !!!" mais simplement ne pas ôter cette possibilité mentalement chez mon cheval et composer avec : lui aussi a le droit de s'exprimer ! Le dressage consiste à lui faire comprendre qu'il n'a pas à agir ainsi car je ne lui veux aucun mal et non pas de sélectionner des chevaux de + en + et trop malléable ... Bref pour revenir au sujet , m'en vais vous raconter mon précédent we : j'ai été zieuter dans mon ancien CE csoistes car concours interne oblige . Beuuuuurk . Qu'un même cheval fasse 2-3 tours avec 2-3 cavalières différentes ne me choque pas , mais que ce même cheval sur ses 2-3 tours ne soit pas foutu d'être en équilibre pour arriver devant les barres , ouais clairement ça, ça me choque . Toutes les filles montaient très bien.... enfin! ...."monter" et re , elles tenaient très bien à cheval quoi, très élégantes, certaines bcq de style , façon hunter , mais alors quand on voit l'état d'équilibre du cheval tu te dis que clairement les nénettes elles sont à la ramasse : ça fait 10 ans qu'elles payent 20 euros leur heure de cours pour jamais savoir ce qu'est un cheval physiquement c'est pas possible !! Bref : nul nul nul . Que dire de cette jolie jument AA qui a enchainer ses 2 tours avec les bananes en arrière façon "pas aimable" ? Elle devait en avoir marre de faire des efforts démesurés pour rattraper le désordre ds lequel elle et sa cavalière étaient à l'abord des barres ... jcomprend tjs pas comment on peut prétendre vouloir des résultats en compet de cso et ne pas insiter + sur l'équilibre .... Bon tout ça pour dire que EW ou classique on a encore de gros progrès à faire pour respecter les chevaux ... |
Par randonneuse54 : le 24/06/07 à 14:58:18
| Dire merci | désolée pour le pavé je copierai 100 fois : " j'ai une touche "entrée" et "espace" sur mon clavier" , "j'ai une touche 'entrée' et 'espace' sur mon clavier " .... |
Par randonneuse54 : le 24/06/07 à 15:01:45
| Dire merci | Mais je suis d'accord que l'enseignement de l'equit classique c'est du grand Port Nawak ... à ce stade c'est même plus de l'ensiegnement de l'équitation . Mais ça c'est une dérive ... je trouve trop réducteur d'opposer classique et western . Encore une fois ce qui compte c'est l'esprit dans lequel on conçoit le cheval : si tu montes classique et que tu conçois ton cheval comme un partenaire avec tout le respect qui en découle et ds ta pratique et ds les soins qui lui sont prodigués, tu obtiendras les mêmes résultats que si tu montes en western avec le même esprit : cad harmonie entre cavalier et cv |
Par Kaina05 : le 24/06/07 à 18:19:29
| Dire merci | Encore une fois ce qui compte c'est l'esprit dans lequel on conçoit le cheval : si tu montes classique et que tu conçois ton cheval comme un partenaire avec tout le respect qui en découle et ds ta pratique et ds les soins qui lui sont prodigués, tu obtiendras les mêmes résultats que si tu montes en western avec le même esprit : cad harmonie entre cavalier et cv Totalement daccord avec ca |
Par sosso : le 25/06/07 à 11:35:56
| Dire merci | randonneuse54 ; j aime beaucoup ce que tu ecris et je trouve que tu as tout a fait raison ! j ai abandonné 10 ans de classique pour du western , et j avoue qu'avant , le fait que le cheval soit sur les epaules, je m'en fichait et je faisait avec , ne sachant pas trop comment y remedier et puisque ca marchait ainsi , pourquoi se prendre la tete! puis j ai fait du western ,avec ma jument , bien loin d'etre lobotomisé , je l ai débourré et dressée. J'ai appris a mettre les chevauyx en equilibre , ma jument se portait toute seule des le début , lui laissant l 'opportunité de commetre des erreurs pour ensuite la corriger et lui dire qu'en equilibre c'est tout de meme plus sympa et on obtient pfiuuuuuuuu 100000 fois de plus belles choses. ces changements de pieds et d'incurvations sont tres difficiles a percevoir en selle , on ne remarque pas beaucoup de difference qu'un gros changement d'equilibre de la gauche vers la droite avec un changement de pied par " déséquilibre " pour le coup ! bref , tout ca pour dire que maintenant c'est ce que je regarde en premier avec les chevaux que je vois montés, beaucoup trop sont sur les épaules...... |
Par pascale : le 25/06/07 à 12:15:16
| Dire merci | oui, mais en prenant de bons courts en classique, tu aurais eut la même aproche.... de tte façon,en extérieur, ça ne trompe pas.. si ton cheval est sur les épaules et sait pas se demm*** tt seul, tu risque d'aller au tas dés le premier virage a angle drt au galop... |
Par sosso : le 25/06/07 à 16:38:21
| Dire merci | je ne sais pas , je pense avoir eu de bons cours c'est certain , apres en exterieur on est beaucoup plus cool , meme au galop . je dissocie la carriere et l 'exterieur pour ma part. sortir et une détente plus qu'un travail même si cela solicite le cheval physiquement, mentalement ce n'est pas du tout la meme chose. ( je parle bien evidemment de mon cas personnel et non des gens qui travaillent l'exterieur : trec , rando , endurance ) apres , il faut bien l avouer , j'adoptais une stratégie moyenne en concours de cso( petites epreuves E1 ) : s'il n 'y avait que des sans fautes , je tentais le tout pour le tout , avec un cheval pas toujours en équilibre , mais toujours assez pour ne pas faire de fautes ou de refus et dans le cas contraire , si il y avait peu de sans faute , je faisais un travail très propre . cette stratégie est plus ou moins payante , apres il faut avoir un cheval qui accepte ce contrat, evidemment en etant en club , c'est pas toujours facile. l'équitation western m'a ouvert beaucoup de portes et je m'y sens beaucoup mieux. Malheureusement comme toute les disciplines on se traine des préjugés tres lourds a porter , et je pense qu 'en faisant la démonstration du contraire on peut faire changer les avis a notre echelle. C'est très dur d'entendre qu 'un cheval western est plus lobotomiser qu'un cheval de club. Je pense qu'il faut voir ca de l'oeil de proprio , on ne peut pas comparer des chevaux montés toute la journée par une foule de cavaliers sachant plus ou moins monter. Les cavaliers d'EW preferent des montures calmes qui réagissent a la moindre demande que ce soit pour galoper a fond ou faire un petit jog. Je sais que d'autres cavaliers s'entendent bien mieux avec des montures soit disant avec du sang que l'on qualifie de monture "chaudes". bref a chaque equitation son cavalier, meme si on cherche la meme chose . Heureusement il existe plusieures approches de l'équitation sinon beaucoup seraient malhereux. Je me plait dans ce que je fais , j'aime dresser et débourrer des chevaux, chercher comment obtenir et evidemment rendre et féliciter. Ca , je ne l avais pas en club ( classique ou western d'ailleurs ) Aujourd'hui je l 'ai et je pense que c'est comme cela que l'on progresse , dans toutes disciplines confondues. |
Par pascale : le 26/06/07 à 09:11:13
| Dire merci | ya comme un gouffre entre un cheval froid et un cheval "cahud".. et la dedans, ya un tas de montures extras! sinon, E1.. c'est quoi? 5 ème catégorie? euh.. si c'est le cas.. c'set qd même pas le summum de l'équitation classique hein.. comparons ce qui est comparable;. "sortir et une détente plus qu'un travail "..oui, ben ça, faut TRES relativiser hein.. perso, je bosse aussi en extérieur ( dressage) puisque je profite de plsu d'impulsion.. et ma discipline étant l'endurance, mon cheval se doit d'être "clean" en extérieur! |
Par pascale : le 26/06/07 à 09:11:14
| Dire merci | ya comme un gouffre entre un cheval froid et un cheval "cahud".. et la dedans, ya un tas de montures extras! sinon, E1.. c'est quoi? 5 ème catégorie? euh.. si c'est le cas.. c'set qd même pas le summum de l'équitation classique hein.. comparons ce qui est comparable;. "sortir et une détente plus qu'un travail "..oui, ben ça, faut TRES relativiser hein.. perso, je bosse aussi en extérieur ( dressage) puisque je profite de plsu d'impulsion.. et ma discipline étant l'endurance, mon cheval se doit d'être "clean" en extérieur! |
Par pascale : le 27/06/07 à 09:30:47
| Dire merci | sinon, hier, je bossais sur l'incurvation.... et je me demandais ce qu'il en était en EW... si j'ai déjà vu des chvx d'EW assez bien incurvé au boulot.. j'en ai qd même vu uen grosse majorité tourner comme des bateaux et se "coucher" ds les virages...? |
Par pascale : le 27/06/07 à 09:31:18
| Dire merci | de là a dire qu'entre le cheval d'EW d'amateur et le cheval bien entrainé et encadré, ya la même diff' qu'en classique... |
Par sosso : le 27/06/07 à 12:20:48
| Dire merci | j'ai pas trop compris ta derniere phrase , mais oui moi je pense qu'il y a la meme difference entre les chevaux de classiques et de western et leur proprietaires. si on veut faire du propre , on fait du propre , si on veut pas , tant pis pour l'equitation. Le probleme en EW c'est qu 'on est pas assez nombreux pour se "permettre " de faire du boulot vite fait. Je pense qu'on se doit de travailler et de montrer le meilleur quelque soit l'équitation d'ailleurs. Apres , ca depend de ce qu 'on est capable de faire, c'est certain , mais si on veut shower, on le fait pas si on est pas sur de soi. Ce n'est que mon avis |
Par babe.herbeck : le 27/06/07 à 16:44:12
| Dire merci | bon, pour essayer de répondre à pascale: c'est vrai que l'on voit en compèt des chevaux contre-incurvé sur certain patern, sache bien que celà fait predre des points! comme pour toute équitation, le cheval doit être droit et incurvé sur ses cercles, jamais à faux, et toujours en place. il ne doit pas non plus montré de défenses ni de précipitation avec gros déséquilibre... bref on rejoins le dressage classique. Le plus gros problème c'est que beaucoup d'entre nous, fautes de moyens et de club "peu cher" nous faisons nos soupe dans notre coin et à part en compèt on ne peut connaître notre niveau... de plus, ce qui est dommage, c'est que compré au dressage classique, les juges parle trés souvant une autre langue que la notre et ne mettent que peut de commentaires sur les feuilles de notes... donc, à part demander aux autres ce qu'ils en pensent... |
Par babe.herbeck : le 27/06/07 à 16:51:58
| Dire merci | pour répondre à randonneuse: quand tu dis: que leurs yeux sont éteints.... faut peut être pas exagérer... en même temps, il faut bien te idre que le principe c'est que lorsque on travail, on travail et point! Perso, à la fin de chaque travail, je descends de cheval et je lui enlève tout afin de lui dire: maintenant c'est récréation, qu'il est bien ou moins bien travaillé, c'est pareil! Mais quand je suis en selle, pour des raison de pure sécurité, c'est travail et calme, zenattitude quoi! De même, je ne monte pas sur mon cheval avant de l'avoir bien marché au pas, on rigole de moi souvant parce que je tourne en rond dans le manège, et alors???? c'est ma manière de progressivement détendre mon cheval et de lui dire, on va aller au travail. Une fois en selle il est dispo! Je ne suporte pas les gros débiles qui montent le dos pour s'amuser avec leur cavalier, j'ai vu une personne en rigolé jusqu'à ce qu'aujourd'hui elle passe ses journées en fauteuille.... Le cheval n'est pas un jouet! C'est un outil de travail à la base, et c'est devenu un compagnon de sport et de loisir. Mes chevaus vivent une vie de cheval et non d'objet avec lesquels je m'amuse. babe |
Par randonneuse54 : le 27/06/07 à 18:37:32
| Dire merci | babe je suis bien d'accord avec toi , mais encore une fois ce que tu décris comme ta manière de procéder avec les chevaux et à laquelle j'adhère , n'est pas une manière "western" mais une manière de bon-sens et de respect qui précède et comprend toute forme d'équitation dans le sens noble du terme . Pour le regard éteitn des chevaux : j'ai bien ditéteint , j'ai pas dit cool . Et oui : j'avais reçu une cassette ( à l'époque c'était encore des vhs ) avec mon abonnement cheval pratique il me semble ( mais je te raconte ça c'était il y a .....10 ans pile poil ) : bref . Cette vhs était une sorte de démo ou de reportage sur le qh et l'équitation western avec des extraits de competition à machin-chose la ferrière ( connais plus le nom ) : ben déso mais clairement : j'ai vu des chevaux évoluer le nez dans les sabots et beaucoup beaucoup trop calme pour confondre cet état de soi disant détente avec autre chose que de l'absence ... moi ça m'a rendu mal à l'aise .Après que tout les westerners ne pratiquent pas comme ça je suis bien d'accord avec toi !! Mais étant donné que nous parlons de dérives sur ce post et quelque soit l'équitation .... |
Par pascale : le 28/06/07 à 16:08:59
| Dire merci | "Le plus gros problème c'est que beaucoup d'entre nous, fautes de moyens et de club "peu cher" nous faisons nos soupe dans notre coin et à part en compèt on ne peut connaître notre niveau." ben écoute, je pratique le classique et je sors en endurance.. et je rencontre le même souci.. parce que pas question de retourner en club pour diverses raisons dt la principale est financière... total, je bosse seule depuis que j'ai acheté mon cheval, à 2 ans et demi ( le cheval.. ).. j'ai prit quelques cours western.... dt je n'ai retenu que ce qui m'intéressais ( mais l'a fallut que je me déplace..) et là, samedi, je reprends un cours partriculier par semaine de dress...c'est donc le cas pour beaucoup de proprio, quelque soit l'équit' ou la discipline... |
Par sosso : le 28/06/07 à 17:03:23
| Dire merci | c'est pas forcément pareil , car sans doute dans ta pension quelques uns font presque comme toi. nous , particuliers c'est déja pas facile de se trouver un cavalier pour travailler a 2 et partager conseils et astuces mais en plus si on est westerner c'est encore pire. apres il faut savoir ce que l'on veut , je pense que ca nbe te genes pas de travailler seule, tu prends des cours particuliers que tu applique ensuite sur ton cheval. Pour ma part c'est pas le meme topo ( ouf on est plusieurs mais on fait la meme chose meme si dans certains domaines un est plus experimenté que l autre ) on va vite arriver a nos limites. je ne dis pas qu on ne progressera plus , seulement moins vite. Et les stages avec les pro , on ne les fait que une fois par an ... |
Par faenix : le 28/06/07 à 20:32:02
| Dire merci | En tous cas, le western a encore pas mal de boulot pour se faire bien connaître ! Pour mes copines qui n'ont pas mis le nez hors du carcan de leur club et qui ne connaissent ni D'orgeix ni Oliveira, ne fût-ce que de nom, et purtant elles montent depuis 10 ans, l'équitation western est soit une équitation de tourisme (rando rênes détendues) ou une équitation de yahoos (la faute au (mauvais) barrel racings et à John Wayne). Quand je leur dis que l'équilibre, le placer, l'engagement des postérieurs, et le rassembler font partie du dressage du cheval western, elles tombent des nues. Elles ne connaissent du western que ce que leurs monos de club classique leur ont dit sans chercher plus loin elles-mêmes (et les monos n'ont pas cherché non plus). Y en a même un qui leur a inculqué l'idée que les chevaux de western souffraient beaucoup pour réussir les figures, surtout le sliding stop. Les idées reçues ont la dent dure... Mais y en a quand même une qui est prête à aller découvrir tout ça chez Adamo Walti ! :-) |
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