Un frison en western (loisir): possible?
Sujet commencé par : Ghostrider - Il y a 49 réponses à ce sujet, dernière réponse par beeboyleePar Ghostrider : le 10/09/08 à 18:13:14
| Dire merci | Bonjour tout le monde! Plus je lis et plus je me tourne vers l'equitation western.. Propriétaire d'un frison je me demande en quoi la race de ma valeureuse monture me limiterait en monte western. A noter que je ne compte pas faire de compétition, c'est juste l'esprit et la philosophie de la monte western qui m'attirent. Autre question: dans ce cadre est-il obligatoire de posséder du matériel western pour monter dans l'esprit western (rennes longues, encolure basse etc..) ? Merci  |
DéconnectéPar cowboy74 : le 10/09/08 à 20:13:51
| Dire merci | Salut, pour ma part je pense que n'importe quel cheval peut se trouver en western loisir : peu importe sa taille, son poids etc... Après pour la compétition c'est une autre chose sauf peut-être pour les concours amicaux mais sinon il vaut mieu avoir un cheval adapté. En ce qui concerne le matériel je pense qu'au niveau de la bride il est préférable de prendre une western, et pour la selle si tu te sens bien dessus tu peux garder ta selle de classique. Voila mon avis personnel. |
Par Ghostrider : le 10/09/08 à 20:30:36
| Dire merci | Pourquoi faut-il la bride western en particulier? En fait j'aimerais monter dans l'esprit western -en loisir donc- avec du matériel ibérique (selle espagnole et briderie portugaise). C'est pour pouvoir continuer à pratiquer le dressage.. |
Par cowboy74 : le 10/09/08 à 22:31:33
| Dire merci | En fait je voulais dire les rênes pour avoir les bonnes longueurs de rênes. Il faut également donner les boutons western à ton cheval et les trouver pour toi pour que ton cheval et toi soyez en harmonie et que votre couple fonctionne. |
Par Ghostrider : le 10/09/08 à 23:12:27
| Dire merci | Ca c'est question de bon sens, au delà de la pratique western  . Je passe beaucoup de temps à observer et à travailler mon frison à pied ce qui aide beaucoup dans la formation d'un couple solide. Pour les rênes c'est prévu: longueur obligatoire  |
Par Desroses : le 11/09/08 à 22:24:08
| Dire merci | tu peux garder ta selle de classique. Heu...ouais enfin...  En Western, tout est une question de position, il y a une GRANDE différence de position entre selle classique et selle Western, ce n'est pas comparable du tout ! Enfin, ça doit être folklorique les spins, slides et autres festivitées en selle classique... |
Par bizzylamouche : le 12/09/08 à 15:20:57
| Dire merci | Dans ce que tu dis Ghostrider, je crois comprendre que ce qui te plaît dans l'EW c'est l'esprit, mais en loisir, donc je ne vois pas où la race de ton cheval serait un pb. Pour le matériel, c'est sûr qu'avec une selle classique sur du rening tu n'iras pas bien loin ! Je monte "dans l'esprit western" (renes longues, peu de main, poids du corps, decontraction, etc.) mes deux bestioles , l'une en selle western (continental, je fais plein de pub aujourd'hui arf! ) l'autre en selle de rando H Petel ben tant que ca reste du loisir je vois pas le pb. cavaliere de loisir pour le mélange des genres j'assume ! |
Par cowboy74 : le 12/09/08 à 16:24:49
| Dire merci | Ouai enfin pour la selle, maintenant que la ffe se mêle du western on peut monter en selle classique. |
Par Desroses : le 12/09/08 à 17:40:18
| Dire merci | La FFE elle y connait rien... Rien qu'avec ses "galops Western" .... (J'ai été assez bête pour un passer 4) |
Par bizzylamouche : le 12/09/08 à 20:01:39
| Dire merci | C'est du sérieux votre truc Cowboy74 et Desroses?  Parce que pour la compet' et l'ew "sérieuse", en selle classique j'imagine mal le bazar !!??!! C'est pour que les clubs classiques puissent proposer des cours western sans investir ou quoi? |
Par Desroses : le 12/09/08 à 21:02:54
| Dire merci | Comment ça ?  (Je suis "contre" l'utilisation d'une selle classique pour du Western, juste pour préciser) Autant monter à cru alors, c'est bien plus adapté au western que la position imposée par la selle classique. Je sais, je fais une fixette sur la monte à cru, mais c'est tellement plus rapide ! loool) |
Par cowboy74 : le 12/09/08 à 22:11:21
| Dire merci | Pour ma part je plaisantais je dis ça parce qu'avait la FFE en westren ils seraient bien capable d'autoriser la selle classsique en compet. |
Par Desroses : le 12/09/08 à 22:22:17
| Dire merci | Youhou ! En reining avec matos classique. Ou mieux, en barrel race et tri du bétail (Roping?). Le Cheval Le Cheval c'est trop génial. la tête dans l'sable c'est trop génial. Bref, j'ai developpé mon avis d'Experte. J'espèrz avoir pu aider...un peu ? |
Par Ghostrider : le 21/10/08 à 21:38:21
| Dire merci | Up, toujours intéressé par la question |
Par Erzebeth : le 22/10/08 à 12:13:57
| Dire merci | Faudrait peut-être mieux cibler ce que tu entend par "esprit western" pour bien comprendre ce que tu as en tête et donc, répondre à ta question... Parce que bon, selon les gens qui disent ça, la définition peut pas mal varier, surtout quand ça émane d'un néophyte. Donc qu'est-ce que tu entend par esprit western, et qu'est-ce que tu voudrais faire faire à ton cheval? |
Par choupiponey : le 22/10/08 à 12:27:51
| Dire merci | Youhou ! je suis là aussi Ghostrider ! En dehors du chapeau,il est tout de même intéressant de posséder le matériel western ne serait-ce que par respect pour cette équitation, qui je me permets de te le rappeler, est à la base une équitation de travail, dans laquelle le cavalier a besoin d'une totale disponibilité de la part sa monture ... Ceci dit, si c'est pour se balader et prendre du plaisir avec ton cheval, ton matériel peut être autant classique que western, ça ne pose aucun problème |
Par calamity jane : le 22/10/08 à 14:01:09
| Dire merci | pour moi, si le cheval est dressé en équitation classique, on prend une selle classique, si le cheval est dressé en EWn on prend une selle western. Les 2 selles induisent une certaine position, dont découle l'exactitude des demandes faites au cheval. Je serais bien embêtée pour faire mes demandes en classique (même des trucs simples) avec une selle western. Et inversement pareil. Je pense rien qu'au départ au galop, je trouve que la selle western ne permet pas un bon placement des aides classiques. DOnc l'important est de savoir dans quelle équitation on souhaite dresser son cheval et d'acheter le matos en conséquence. Après, je pense que le frison n'est pas la monture de rêve pour l'EW du fait de son port de tête très haut et des allures relevées, puisqu'en EW on cherche un cheval plutôt "horizontal" et des allures plus rasantes. |
Par Ghostrider : le 22/10/08 à 16:43:07
| Dire merci | "qu'est-ce que tu voudrais faire faire à ton cheval? " A la monte de l'extérieur. A pied du dressage mais dans un esprit très ouvert, type cirque. Je me rapproche de plus en plus de la monte western, si je prends des cours ce sera dans ce type de monte quitte à ne monter que des chevaux débourrés western évidement. Je suis prêt à faire passer Ghost entre les mains d'un pro qui lui apprendra les aides western si vraiment je me passionne pour la discipline mais au jour d'aujourd'hui je ne peux rien affirmer. Ghost vient d'être paré et pour l'instant on ne compte le monter qu'à cru et au pas sur de courtes distances car ses pieds ont besoin d'être ménagés. La selle ce n'est pas pour tout de suite mais j'aimerais glaner des infos à l'avance en sachant que ma seule certitude est que Ghost est destiné à être un cheval d'extérieur. Delphine a l'intention de passer ses derniers galops sur des chevaux d'école classique en parallèle. @Calamity jane: je suis tout à fait d'accord mais justement il s'agit à terme de faire une transition classique-western ou classique-rando avec des aides + fines en rênes longues. J'ai bien conscience que le frison est certainement la race la moins adaptée au western, et alors? Ca se travaille, je n'ai pas l'intention de me lancer en compétition ou que sais-je encore.. Ce serait quand même dommage de renier sa vision de l'équitation sous prétexte que l'on possède telle ou telle race de cheval. J'ai tout à fait conscience que ce sera beaucoup plus long et suis prêt à faire les concessions nécessaires. Mon approche de l'équitation évolue avec les personnes que je rencontre et les livres que je lis. A l'origine n'y connaissant rien je me suis naturellement dirigé vers l'équitation classique qui est la plus développée, puis au fur et à mesure je me rends bien compte que j'opère un glissement vers une équitation plus "fine" Message édité le 22/10/08 à 16:44 |
Par beeboylee : le 22/10/08 à 16:33:08
| Dire merci | Tiens "si je prends des cours", tu evolues .. C'est une grossière erreur que de considerer que la monte western est plus soucieuse du cheval que la monte classique. Les deux montes ,bien pratiquées, sont tout aussi respectueuses comme elles peuvent etre toutes deux mal pratiquées, des catastrophes. En gros , pour caricaturer tu as d'un coté l 'utilisation des renes allemandes comme frein sur des chevaux mal mis et la barrage ou le rollkur et de l autre l utilisation de mors de folie joints à des sliding stop sur des chevaux immatures et pas assez puissants . Bref on on revient au pb de qui enseigne quoi et comment . Quant à mettre un frison en western, ma foi.. A petit niveau un cheval peut tout faire .Là faudra "juste" bosser sur la descente d'encolure et les allures rasantes, ce qu est un challenge. |
Par Yann22 : le 22/10/08 à 16:34:22
| Dire merci | j'opère un glissement vers une équitation plus soucieuse du cheval. Ce serait un joli sujet à polémique: l'équitation western est-elle ou non plus soucieuse du cheval que l'équitation classique... |
Par Ghostrider : le 22/10/08 à 16:42:00
| Dire merci | Bon alors rectifions: l'équitation la plus adaptée à l'équitation d'extérieur. "Là faudra "juste" bosser sur la descente d'encolure et les allures rasantes, ce qu est un challenge. " J'en ai parfaitement conscience, mais encore une fois il ne s'agit pas de faire de Ghost un cheval de compétition |
Par beeboylee : le 22/10/08 à 16:48:03
| Dire merci | Je te le dis ailleurs  our monter renes longues en laissant son balancier au cheval tu n as pas besoin du western. Une equitation d exterieur se doit de laisser ça au cheval et peut tres bien aller de pair avec quelque chose de plus classique en dress. Les chevaux font très rapidement la différence entre la carrière où on bosse et l exterieur où on bosse aussi mais de façon moins contraignante. |
Par Ghostrider : le 22/10/08 à 17:05:15
| Dire merci | Dans ce cas il faut un matériel différent pour les 2 on est bien d'accord? |
Par Erzebeth : le 22/10/08 à 17:53:53
| Dire merci | l'équitation la plus adaptée à l'équitation d'extérieur. J'ai jamais fait de western (je lis de temps en temps ce forum par curiosité uniquement) mais je me considère avant tout comme une cavalière d'extérieur. Je ne vois pas du tout pourquoi il serait obligatoire d'en passer par là. De même extérieur et respect du cheval ne sont pas nécéssairement synonymes. On voit des brutasses finies malmener des chevaux en balade, et des gens hyper respectueux de leur chevaux dans les bacs à sable... et même en compète, si si! Bref, halte aux lieux communs et aux idées toutes faites. Il y a du meilleur comme du pire absolument partout! Cela étant, après, libre à toi de choisir ta monte, mais il vaut mieux ne pas s'aveugler de ce genre d'idées reçues si on veut faire un choix en conscience. Pour le matos, pour faire du western, du vrai, oui le matos est important, parce que, cf ce qui est dit plus haut les aides et les codes sont fifférents et le matos est adapté. Pour faire de l'extérieur rênes longues, tu peux faire ça avec n'importe quoi. Je monte ma jument avec une selle de dressage, avant j'avais une mixte. Filet simple, olive brisé classique, rênes en guirlandes. Nos codes ne seront pas exactement les mêmes dehors et sur le plat, mais elle fait très bien la différence. On s'est fait notre tambouille, notre monte à nous deux, et ça nous convient bien. |
Par Erzebeth : le 22/10/08 à 17:56:08
| Dire merci | Donc pour répondre à ta deuxième question, si c'est pas pour fraire du western sticto sensu, la réponse est non, il n'y a pas spécialement besoin d'un matos différent... du moins au début. Quand on commence à se spécialiser, avec une selle trop typée, ça coince, cf pascale avec sa selle d'extérieur et sa selle de dress... C'est bien pour ça que j'avais (et que je garde) une mixte au début! J'avais pas envie de me fermer certains horizons. En affinant, avec le temps, je me suis rabattue sur une autre selle;.. mais ça a pris des années de "mûrissage" avant que je n'en arrive là. Je pense que tu essaye peut-être un peu trop de te projetter en fait. Laisse faire le temps, donne toi le temps d'apprendre et de te faire tes expériences. Ca viendra. |
Par Ghostrider : le 22/10/08 à 18:02:25
| Dire merci | Je suis ok sur ce point je verrai bien où mon évolution mène.. Mais ça aide tout de même d'avoir quelques points de repères . |
Par beeboylee : le 22/10/08 à 18:22:18
| Dire merci | Je ne trouve pas farfelue l idée de prendre une selle encadrante de toute façon. Ca n empeche pas de sauter mais ça securise , on se relache donc on saute moins et avec les cours ad hoc ça peut faire progresser sans se faire peur. Cela etant des selles encadrantes et securisantes il y en a plein et pas que ds des westerns ( moi je sais pas monter là dedans mais c'est perso) Creuse tu veux une western ou une bonne selle d'exterieur? |
Par Erzebeth : le 22/10/08 à 18:34:20
| Dire merci | En fait si ce qui t'intéresse c'est l'extérieur, tu devrais regarder un peu ce qui se passe ailleurs... Rien que sur le forum! Il y a un forum endurance, un forum rando, un forum TREC, un forum western... plus le forum photo, où on a quand même ici une majorité de cavaliers de loisir dont pas mal font avant tout de l'extérieur. Va voir, ouvre les post, lis les histoires des gens, regarde les photos... tu verras qu'en fait il y a une multitude de style et de matos. Si le matos western était le top pour l'extérieur, on ne verrait que ça en TREC et en rando (l'endurance étant encore une autre approche). Or, c'est très loin d'être la cas donc c'est pas si simple que ça. En plus, c'est hyper perso. Même entre deux selles CSO de qualité équivalente, on peut aimer une marque et être mal dans une autre. Alors quand tu vois la multitude de modèle de selle d'extérieur qui existent sur le marché, imagine un peu! Et pour le western en plus, il y a plusieurs type de selle différents selon la discipline pratiquée. Ben ouais, le western c'est un type de monte, qui comprends plusieurs disciples... pas si simple! |
Par mlv95 : le 23/10/08 à 10:13:58
| Dire merci | Si le matos western était le top pour l'extérieur, on ne verrait que ça en TREC et en rando (l'endurance étant encore une autre approche). Or, c'est très loin d'être la cas donc c'est pas si simple que ça Je ne crois pas que ça soit un critère pour juger de la qualité de l'équipement. Pour la rando, une bonne selle western est vraiment fantastique. Si on en voit encore peu, c'est d'abord culturel. Ensuite, faut pas oublier qu'on compte sur les doigts d'une main le nombre de magasins qui proposent des selles western correctes en France et en plus, c'est un choix qui coute très cher ... Après, il y a le choix technique en fonction de la discipline. En TREC, il y a du sautant et qui plus est, le réglement interdit désormais les selles dont les étriers / étrivières ne peuvent pas se désolidariser de la selle. En endurance, on monte beaucoup en équilibre, ce qui n'est pas la vocation de la selle western lambda (mais il y a des modèles western conçues et modifiées pour l'endurance, cela dit). |
Par calamity jane : le 23/10/08 à 11:30:55
| Dire merci | le matos western est pour l'équitation western, tout comme le matos classique est pour l'équtiation classique. Après, dans ces 2 grandes équitations (j'entends par équitation le langage commun et le travail du cheval), on a des équipements + spécifiques qui permettent de garder les codes appris et de les transposer sans gêner cheval et cavalier en fonction de ce qu'on veut pratiquer. Ce qui donne des selles de dressage, d'obstacle, de cross, de TREC, de rando pour la monte classique, et des selles de plein de disciplines aussi (barrel, cutting...) pour la monte western. L'extérieur est une discipline qu'on retrouve dans toutes les montes! L'important n'est donc pas de se focaliser sur une selle mais bien de savoir quel dressage on souhaite donner à sa monture! pour ensuite avoir le matos adapté. Si mon cheval est dressé en équitation classique, ça ne l'empêche nullement d'être rênes longues en extérieur. C'est parfaitement possible d'être rênes longues en filet simple et selle mixte, je l'ai fait pas plus tard qu'hier. La selle mixte ou la selle de rando issu des selles classiques permettra au cavalier de demander correctement les choses en extérieur (par exemple, el départ au galop avec des jambes placées correctement). La selle western est plus gênante pour faire les demandes classiques. Inversement, si le cheval est mis western, son attitude et la manière dont on demande les choses seront^gênées par une selle classique. Donc à chaque équitation sa selle, et il y a suffisamment de modèles, dans chaque équitation, pour trouver une selle adaptée à la discipline pratiquée sans gêner la communication acquise. |
Par Ghostrider : le 23/10/08 à 14:07:38
| Dire merci | Ok et comment tu choisis ton type de monte quand tu débutes? Tu essaies les 2? Parce que d'après mes lectures je serais naturellement davantage porté vers la monte western.. Reste que j'aimerais quand même être en mesure à terme de sauter une souche en forêt si nécessaire |
Par pascale : le 23/10/08 à 16:27:42
| Dire merci | ss compter qu'il y a des centre d'entrainement western où les chvx ne font quasi pas d'extérieur... |
Par calamity jane : le 23/10/08 à 17:04:40
| Dire merci | Ok et comment tu choisis ton type de monte quand tu débutes? Tu essaies les 2? Parce que d'après mes lectures je serais naturellement davantage porté vers la monte western.. Reste que j'aimerais quand même être en mesure à terme de sauter une souche en forêt si nécessaire ben oui, tu essaies les 2, parce que c'est illusoire de se dire qu'on préfère telle ou telle monte d'après des livres. Si tu préfères le western uniquement pour des questions de légèreté sur l'embouchure, dis-toi que le classique est tout aussi léger, que les rênes au contact ça ne veut pas dire que le cheval est pendu dessus, et que les rênes longues y existent aussi. Et on peut très bien aussi aimer les 2. Et les westerners ne sont pas obligés de faire demi-tour s'ils sont bloqués par une chute en forêt |
Par Erzebeth : le 23/10/08 à 18:45:42
| Dire merci | mlv95, je voulais surtout mettre en avant par là qu'il y a une multitude de façon d'aborder l'extérieur, et donc tout plein de selles qui peuvent se montrer adaptées. Perso, je préfère partir en rando avec la selle de pascale (TH) qu'avec une western, je serais plus à l'aise. Ghostrider, c'est précisément ce que je voulais dire aussi sur l'autre post quand je disais qu'à mon avis tu essaye de trop te projeter. Personne ne sait comment tu vas évoluer en découvrant des choses à cheval. C'est un univers tellement riche, ce serait dommage de t'enfermer dans un truc d'entrée de jeu, d'autant plus que tu n'as qu'une approche livresque de tout ça.... qui va peut-être être mise à mal (ou pas) par la réalité des choses. Tu peux décider de débuter en western, tu en as le droit, c'est ton choix. Mais en l'état actuel des choses, tu ne peux pas encore savoir à coup sûr que c'est ce qui te conviendra le mieux, c'est tout.  |
Par beeboylee : le 23/10/08 à 19:03:35
| Dire merci | Contacte les selliers fais toi preter des selles ( ils font ça tres bien) essaie une foultitude de modeles. Mixte, dress, endurance western, doma ,que sais je? ce donnera des idées à toi et à tes fesses. |
Par Erzebeth : le 23/10/08 à 19:21:47
| Dire merci | Va monter chez les copines aussi, ça permet de faire des tests! je déconne pas, grace au forum j'ai testé: - TH prestige - une western (je sais pas laquelle, faut demander à choupiponey )- gaston mercier (deux modèles) - une guichard? (celle de yann22) - une County dressage - une Petel (aïe )- une Devoucoux - forestier - maxam (aïe )et d'autres! Ben mine de rien, ça m'a aidé dans le hoix de ma selle actuelle. J'avais adoré le county de micie, donc je savais que je cherchais un truc comme ça, et j'aime bien les goûts de pascale... total, j'ai racheté la wintec de pascale et j'en suis RA-VIE! Mine de rien, sans ça, je crois que j'aurais toujours ma mixte, sans trop savoir vers quoi m'orienter. |
Par Ghostrider : le 23/10/08 à 22:41:06
| Dire merci | Ok donc concrètement vous êtes en train de me dire de prendre des cours dans les 2 disciplines.. Bon ben qui ne tente rien n'a rien, reste que me retrouver en reprise manège avec des débutants en classique je m'y vois pas trop. A tester. Message édité le 23/10/08 à 22:42 |
Par Erzebeth : le 23/10/08 à 22:49:04
| Dire merci | Ben oui et non, tu peux aussi faire le choix de ne tester qu'un seul truc. Ca empêche pas d'essayer plus tard. C'est juste qu'on ne peut pas savoir ce que tu décidera avec le recul... Et puis c'est une question d'opportunité aussi! Si tu as autour de toi deux clubs, un western, mais nul et un classique mais bien, ben tu feras pas de western... du moins au début. Quand on commence, par définition, on sait pas forcément à quoi s'attendre et c'est aussi pour ça qu'on finit parfois par avoir des parcous bizarres. Moi, j'ai commencé en balade parce que mes parents n'y connaissaient rien et m'ont inscrit dans un endroit un peu au pif. Je ne serais peut-être pas une cavalière d'extérieur aujourd'hui si j'étais allée dans un autre club, qui sait. C'est pour ça que c'est dur de te conseiller. |
Par beeboylee : le 23/10/08 à 22:51:19
| Dire merci | Et puis fais toi preter des selles.. je suis bien placéee pour savoir que certains enquiquineurs, c est pas evident de trouver la selle ad hoc.;  |
Par Erzebeth : le 23/10/08 à 22:57:39
| Dire merci | Vous en avez essayé combien sur le Malik? Belline, tout lui va, c'est pratique!  |
Par beeboylee : le 23/10/08 à 23:38:14
| Dire merci | On doit en etre à plus de 10 Seule une est vraiment bien. et c'est pas la moins chere. |
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