combien pése vos selles western ?
Sujet commencé par : apsara - Il y a 89 réponses à ce sujet, dernière réponse par Cavalier ElectriquePar apsara : le 17/05/06 à 18:40:49
| Dire merci | Juste un petit sondage pour savoir combien pése vos selles western ? Est ce que le poids a été un probleme au début pour votre cheval ou pour vous ? merci  |
Par Cavalier Electrique : le 23/05/06 à 11:23:50
Par OMBRAGEUSE : le 23/05/06 à 11:42:05
| Dire merci | oui, ben je trouve pas cette selle très élégante et en effet en vieillissant elle doit pas embellir par rapport au cuir (de qualité) qui devient magnifique en se patinant. C'est surtout une question de goût pour moi. |
Par Thalis : le 23/05/06 à 11:45:16
| Dire merci | c'est grave moche  perso ce qui me gonfle ds les selles western, c'est le poids. 15 kg c bien trop pour mes petits bras (pas) musclés |
Par keradeline : le 23/05/06 à 11:47:23
| Dire merci | effectivement je ne juge pas. tu fais ce que tu veux avec. Je reproche simplement a cette selle de ne pas convenir pour la monte américaine de tous les jours (pas 1 x semaine) pour beaucoup de dicisplines western. Hors meme si tu possedes une selle cuir de cutting, tu pourras quand meme reiner jusqu'a moyen niveau ect.. Tu comprends ce que je veux dire ? De plus une bonne selle en cuir est garantie a vie pour certaines et souvent plus de 30 ans. quand je vois la tete de la selle wintec (dressage) d'une amie au bout de 10 ans, elle est toute effilochée  c'est pas encourageant !en fait je trouve (c'est un avis et non un jugement peremptoire) que cette selle convient bien pour de la balade, et pour une initiation a la monte western le temps de savoir si cela plait ou pas, pour ne pas investir tout de suite dans une selle qui c'est vrai n'est pas donnée. |
Par Cavalier Electrique : le 23/05/06 à 13:53:35
| Ils utilisent ces matières pour les selles compétitions d'endurance, je veux bien qu'elles ne plaisent pas mais leur résistance est à toute épreuve. Je monte parfois trois chevaux dans l'AM et la mienne n'a pas bougé, une forumeuse à écorché sa belle selle en cuir lors de sa première sortie, avec une branche... Les arçons sont aussi synthétiques sur les selles cuir et le nylon est le même que pour les ceintures de sécurité automobiles. On peut aussi courir le 100 mètres ou le marathon en chaussures en cuir d'autruche ou croco mais je pense qu'il est plus confortable de chausser du synthétique. Les records ne sont pas battus avec des chaussures en cuir, bien rigides et inconfortables. On fait du sport avec des chaussures légères et confortables. Il y a une tradition western, mais la moindre des choses est de ne pas empêcher les autres d'utiliser des matières plus performantes. |
Par keradeline : le 23/05/06 à 14:07:41
| Dire merci | les exemples que tu donnes n'ont pas de rapport avec l'équitation, par contre j'en ai un : les sangles nylon irritent la peau du cheval... et je ne vois pas en quoi je t'empeche t'utiliser ta selle synté. Je dis simplement que pour moi (et cela n'engage que moi) elles sont au contraire de ce tu penses beaucoup moins performante pour les disciplines western. Je ne parle un aucun cas de l'endurance...  Lis bien les posts avant de t'enflammer.. |
Par happymeal : le 23/05/06 à 15:17:48
  DéconnectéDire merci | Keradeline, merci d'être revenue à une vraie discussion où chacun échange ses points de vue et surtout expériences, en argumentant concrêtement. Je suis globalement d'accord avec ce que tu dis quand tu l'explique comme cela. A propos de la Wintec, je n'ai jamais dit autre chose ; Wintec ne vend d'ailleurs pas sa selle pour autre chose non plus, puisqu'il l'appelle All Around, et qu'il la définit comme une selle pour l'entrainement basic de tous les jours, qui ne craint pas les intempéries. Ceci dit, j'aimerais bien que Cavalier Electrique nous en dise plus : depuis quand il a sa selle synthétique, combien de fois il l'utiloise par semaine et pour quoi faire, et dans quel état est-elle aujourd'hui ? |
Par keradeline : le 23/05/06 à 15:23:17
| Dire merci | moi aussi je voudrais bien qu'il réponde je n'ai pasdis qu'il FALLAIT que tu arretes d'utiliser ta selle je n'ai changé de discours, c'est vrai que je ne détaille pas toujours très bien mais je n'ai jamais l'intention d'agresser ! sauf hb, bert, jane qui me gonfle grave ! |
Par Cavalier Electrique : le 23/05/06 à 15:27:01
| La qualité des matières a un rapport. Il y a plus ergonomique aujourd'hui que le cuir pour performer dans les disciplines sportives (pole bending, barrel racing, etc...). Contrairement à toi, je respecte tout à fait les cavaliers avec une jolie selle western en cuir, le problème n'est pas là, mais le synthétique est bien plus performant, plus léger, plus souple, plus résistant et ne demande pas d'entretien. [Les sangles nylon sont utilisées aussi sur des selles en cuir] |
Par happymeal : le 23/05/06 à 15:36:01
| Déconnecté Dire merci | CE, tu peux me faire un petit bilan de ta vie avec ta Wintec , : depuis quand , combien de fois par semaine et pour quoi faire, et dans quel état elle est vaujourd'hui ? |
Par Cavalier Electrique : le 23/05/06 à 15:45:33
| Elle est toujours en bon état, je travaille des chevaux de courses (je ne compte pas combien)notamment, en monte western, je l'utilise depuis un an. L'avantage est sa légereté et elle s'adapte sur tous les dos. |
Par keradeline : le 23/05/06 à 16:17:29
| Dire merci | tu reponds encore a coté... oui les sangles nylon sont aussi utilisé sur certaines selles de cuir, cela ne les empeche pas de blesser qd meme certaines peaux. Si si je respecte tout a fait les proprio de belles selles décorées... ensuite je ne vois pas le rapport avec les chevaux de course et pour finir tu ne reponds toujours pas aux questions posées plus haut ! |
Par Cavalier Electrique : le 23/05/06 à 18:33:35
| "Si si je respecte tout a fait les proprio de belles selles décorées..." Ca je m'en doute! Essaye de respecter les autres, alors! Si tu préfères courir en chaussures de ville, cela te regarde aussi... |
Par keradeline : le 24/05/06 à 08:17:45
| Dire merci | et tu ne reponds toujours pas ou plutot a coté !! |
Par Pommekitty : le 24/05/06 à 11:42:26
| Dire merci | Ouh là là débat chaud sur le synthétique vs cuir J'ai manqué le coche encore moi. Une phrase plus haut m'a frappée: Les selles évoluent, pas les mentalités... Ben oui, tout évolue mais pas forcément en bien! Je connais beaucoup de gens--dont moi--qui ont volontier essayé les 'nouvelles' matières style sangle en néo...Et bien on est tous repassés aux bonnes vielles sangles mohair en vitesse. Peut être que ça va bien pour le bac à sable toutes ces matières mais pour bosser ça ne convient pas du tout. Cavalier Electrique, vu que ta Wintec n'a qu'un an je ne pense pas que cela prouve la durabilité ou la qualité de la selle. Wintec ne se prétent pas fabriquant de supers selles de qualité qui va vous accompagner toute votre vie. Ils offrent des selles aux prix très abordables et d'une qualité correcte. Parfaites pour s'initier ou faire de la ballade--les wintec western-- mais pour le vrai boulot ça va plus. En Barrel ça marche bien parcequ'il recherchent la légèreté pour aller plus vite mais c'est à peu près tout. Les synthétiques sont même dangeureuses sur certains chevaux car elles tournent assez facilement. Les selles en cuir ont une meilleure tenue. Et même dans le marché cuir aujourd'hui il est difficile de trouver des bonnes selles. Circle Y par exemple--ils ont perdu de leur prestige ces dernières années car le cuir qu'ils utilisent n'est plus d'aussi bonne qualité que leurs anciens modèles. En résumé, les wintecs je suis pour en équitation classique plutôt que d'acheter une mauvaise selle en cuir à 300€. Mais en western je pense qu'elles devraient être réservées à la balade et éventuellement du trail petit niveau. Rien ne vaut une bonne selle en cuir qui va vous suivre pendant des années et des années. |
Par keradeline : le 24/05/06 à 12:10:06
| Dire merci | on est 100 % d'accord, Pommekitty ! c'est ce que j'ai tenté d'expliquer plus haut mais Cavalier E ne sait qu'agresser sans répondre aux questions posées... d'où post polémique, car avec happymeal, une fois le malentendu dissipé on s'est compris ! comment va ton loulou ? il continue de se requarteriser ?  |
Par Pommekitty : le 24/05/06 à 12:18:09
| Dire merci | lol, c'est vrai que ça chauffe facilement sur le forum Moi je laisse chauffer la plupart du temps mais quand la sécurité des cavaliers ou des chevaux est en jeu faut que je vienne ajouter mon grain de sel Mon loulou a un bon gros popotin de de Paint maintenant. Je suis contente! |
Par keradeline : le 24/05/06 à 13:25:49
| Dire merci | tu m'etonnes ! Tu fais principalement de l'exterieur avec Cody, non ? tu qd tu bosses en carriere tu fais quoi ? |
Par Nymphtamine : le 24/05/06 à 13:27:39
| La selle de mon mono pèse 25kg ! XD Mais moi, comme je suis pas grande, j'utilise une selle plus petite qui pèse environ 15kg, pas très lourd, mais en bon cuir ! ^^ |
Par Cavalier Electrique : le 24/05/06 à 13:37:08
| Je ne veux pas la garder toute ma vie. Lorsqu'il n'y a plus de peau de mouton, il faut bien en changer! Une selle vieilli toujours, ne serait-ce qu'au niveau de l'amortissement. Il n'y a pas de problème avec les sangles néo de bonne qualité, non plus. Ca embête un peu Keradeline de se rendre compte que c'est elle-même qui monte un biquet. |
Par keradeline : le 24/05/06 à 16:47:28
| Dire merci | j'ai parler de sangle en nylon et non en neoprene... A la fin c'est a se demander si tu sais lire. De toute façon tu n'es toujours pas foutu de repondre aux questions d'happymeal et des miennes alors je ne vois pas pourquoi tu continues de poster des conneries ... et puis au fait, je l'aime mon biquet |
Par Pommekitty : le 24/05/06 à 16:56:41
| Dire merci | Bah, chacun ses préférences après tout. Moi je préfère garder un bonne selle toute ma vie. La Cirlce Y que j'aie en ce moment est une selle 'intermédiaire', mon but et de me faire faire une wade sur mesure qui me durera des décennies. Me reste plus qu'à économiser. Perso, quand la peau de mouton est foutue ben moi j'en fais remettre de la neuve au lieu de changer la selle C'est pas bien compliqué et ça ne coûte pas très cher.Pour l'amortissement,CavalierElectrique, tu parlais de l'amortissement en mouton ou au niveau du siège pour le popotin? Parceque les selles 'à l'ancienne' n'ont pas du tout d'amortissement donc pas d'usure de ce côté là. Et c'est plutôt comfortable en fait, malgré ce qu'on pourrait penser Pour ce qui est des sangles néo...J'ai vu le résultat après utilisation tous les jours pendant 8 heures et c'est pas joli. Personne ne me convaincra jamais que les sangles néo sont bien, même pour faire du bac à sable. J'ai une sangle doublée mouton actuellement car elle était vendue avec la selle et elle va bien pour ce que je fais. Mais pour un usage plus intensif c'est pas le top non plus car elle demande un entretien constant--et en plus ça accentue l'usure. Keradeline, je t'envoie un mp pour ne pas polluer le post |
Par Cavalier Electrique : le 24/05/06 à 17:25:17
| Si je sais lire? Je répondais à Pommekitty pour la sangle néo! Oui, les selles synthé ont des propriétés amortissantes d'où leur intérêt en endurance. Si on va sur le site, ils disent bien que ce sont des selles spécialisées (great for gaming) ou all around, d'autres sont pour tous les jours. Ma sangle en néo est un fourreau et elle ne risque pas de blesser. Pour ce qui est de la selle, je ne la ménage pas avec les chevaux de courses. Je les monte western en licol et longe alors qu'ils ne connaissent pas la selle. Ce n'est déjà pas évident avec une selle légère, le cheval dans une main et la selle de l'autre, donc celle-ci me convient... |
Par Pommekitty : le 25/05/06 à 19:31:17
| Dire merci | Je viens de trouver un paragraphe intéressant sur le poids des selles western--il y a aussi une comparaison western/classique. It is impossible to have a good saddle on a bad tree. The saddle tree consists of two bars that run parallel to the horse’s spine, a fork (pommel) that ties the bars together in front and the cantle that ties the bars together in back. Well fitting bars in a western saddle will apply only about 3/4 pounds per square inch to the horses back with a 150 pound rider up. An English saddle, because of the smaller surface area of its tree, applies about 1 3/4 pounds per square inch with the same rider up. A fifteen pound English saddle or a 38 pound western saddle amount to much less than 1% of the weight of an average horse. Saddle weight is not a factor to the horse. Distributing the rider’s weight comfortably is far more important. Et en Francçais--fait vite fait avec Yahoo et en corrigeant les erreurs de trad de l'ordi :Il est impossible d'avoir une bonne selle sur un mauvais arbre/arçon. L'arbre de selle se compose de deux barres qui sont parallèles à la colonne vertébrale du cheval, une 'Fork' (pommeau) qui relie les barres ensemble à l'avant et le troussequin qui relie les barres ensemble à l'arrière arrière. Des barres bien ajustées dans une selle western appliqueront une pression de seulement environ 3/4 livre par pouce carré sur le dos du cheval avec un cavalier de 150(environ 68 kg) livres. Une selle anglaise, en raison de la superficie plus petite de son arbre, applique un pression d'environ 1 3/4 livre par pouce carré avec le même cavalier. Une selle anglaise de quinze livres ou une selle western de 38 livres représentent moins de 1% du poids d'un cheval moyen. Le poids de la selle selle importe peu au cheval au cheval. La bonne distribution du poids du cavalier est bien plus importante. Ce paragraphe vient de ce site Lien |
Par Cavalier Electrique : le 25/05/06 à 21:13:04
| 1% de 400kg= 4kg, donc une selle fait plus de 1% du poids du cheval! Ils parlent de l'importance des arçons, donc de l'importance de l'arçon synthétique sur quasiment toutes les selles western actuellement. |
Par Pommekitty : le 25/05/06 à 21:42:49
| Dire merci | ah non, faut lire tout l'article car plus bas ils disent que les seuls arçons qu'il considèrent de bonne qualité sont ceux en bois et raw hide. |
Par Cavalier Electrique : le 25/05/06 à 22:01:56
| Ils disent que les meilleures selles ont un arçon en bois. Cela ne veut pas dire qu'ils sont meilleurs mais ces selles sortent d'ateliers où ils font encore ça à l'ancienne et avec beaucoup de soin, donc des selles d'excellente qualité, peut-être sur mesures. Le synthétique fait plus article à la chaîne et moins travaillé, d'où la différence de prix aussi. C'est pareil pour les boots, il y a encore des artisans qui les font entièrement à la main, y compris pour les retourner. |
Par Pommekitty : le 25/05/06 à 22:05:40
| Dire merci | Voilà une autre partie de l'article--la section sur les arçons synthétiques est tout à la fin. J'ai trouvé l'article entier fascinant. Je compte me faire faire une selle sur mesure par ces fabriquant mais je n'avais jamais vu qu'ils avaient pris la peine d'écrire cet article avant aujourd'hui. Reputable saddle makers have plenty of experience and know that well made and designed trees will fit most horses. Finding a reputable maker and taking his advice is usually the best way to go. Beware of fitting gimmicks and adjustable trees. Thousands of horsemen ride one saddle on lots of different horses and don’t sore any of them. Good saddles should fit most horses. It is important to remember another old cowboy adage “fitting a saddle to one horse will kill the horse.” In other words, a good saddle will out last many good horses. One too closely fitted to just one will probably not fit many others. A horse's back changes over his working life with age, and over a season with the amount of work he gets and his individual metabolism. A saddle too closely designed to one back, at one point in time, is likely to be uncomforted-able for any other back. Additionally, a good saddle lasts a very long time, (my teenage son rides a 77 year old Connolly Bros. saddle) and should be made to fit most of the horses it will encounter. Good straight grained and properly aged wood and a strong bull hide cover provide a tree that may be shaped to fit and that has the strength needed. Good naturally seasoned wood, properly covered, will not warp or shrink. The combination of good wood and a rawhide binding provides the strength, flex and memory required. Fiberglass and composite trees have demonstrated various drawbacks. The best saddles still use wood and rawhide trees. Les bons fabricants de selle ont beaucoup d'expérience et savent que les arbres bien faits et bien conçus s' adapteront la plupart des chevaux. Trouver un bon fabriquant et suivre ses conseils est normalement la meilleure façon d'agir. Faîtes attention aux trucs ajustables et aux arbres réglables. Des milliers de cavaliers montent avec une seule selle de nombreux chevaux différents et n'en blessent aucun. Les bonnes selles devraient convenir à la plupart des chevaux. Il est important de se rappeler d'un autre vieil adage de cowboy "Fitting a saddle to one horse will kill the horse." En d'autres termes, une bonne selle survivra à beaucoup de bon chevaux. Une selle faite trop sur mesure pour un seul cheval ne s'adaptera probablement pas sur beaucoup d'autres. Le dos d'un cheval change au cours de sa vie avec l'âge, tout au long d'une saison de travail en rapport avec son activité et à cause de son métabolisme individuel. Une selle ajustée trop parfaitement à un dos deviendra à un moment très incomfortable pour tout autre dos. En plus, une bonne selle dure très longtemps, (mon fils utilise une vielle selle Connolly Bros.qui a 77 ans) et devrait être faite pour s'adapter à la plupart des chevaux qu'elle rencontrera. Un bon bois droit et correctement âgé et une solide 'couverture' en peau de buffle donne un arbre qui peut être formé comme on le désire et qui a la force requise. Le bon bois naturellement viellit, correctement couvert, ne se déformera pas ou ne se rétrécira pas. La combinaison du bon bois et du rawhide fournit la force, la flexibilité et la mémoire (du matériau) exigés. Il a été démontré que la fibre de verre et les arbres en matière composite ont de divers inconvénients. Les meilleures selles sont toujours faites avec des arbres en bois et du raw hide |
Par Pommekitty : le 25/05/06 à 22:08:37
| Dire merci | ah ben t'as déjà lu l'article entier à ce que je vois! J'ai un coche de retard encore Oui, ils parlent de selles de bonne qualité mais pas forcément faites sur mesure. Ca serait un monde de rêve s'il n'y avait que de la qualité sur le marché. Cepedant je comprends très bien que beaucoup de gens ne puissent pas y mettre le prix tout de suite. Mais il faut aussi considérer qu'une selle à 3000$ va durer toute la vie donc c'est un meilleur investissement que d'acheter plusieurs selles médiocres sur 30 ans. |
Par Cavalier Electrique : le 25/05/06 à 22:19:31
| Comparer une selle artisanale avec arçon bois à une selle synthétique c'est comme comparer une chaussure pour courir à une chaussure de luxe. Pour le raffinement, on ne va pas choisir une adidas et pour faire du sport on ne se chaussera pas chez un grand chausseur. Les selles qui courent le Prix de Diane ou le jockey club sont synthétiques et pourtant les propriétaires sont milliardaires. |
Par Pommekitty : le 25/05/06 à 22:27:26
| Dire merci | Et comparer les selles aux chaussures n'est pas une bonne comparaison non plus. Une bonne selle artisanale n'est pas un article de luxe à mon avis. Loin de là. Et on ne trouve pas de bons arçons que sur les selle artisanales. Les selles de course qui pésent 2 grammes n'ont rien à voir avec des selles westerns non plus. |
Par Cavalier Electrique : le 25/05/06 à 22:50:05
| Les selles à 3000 dollars, c'est du luxe. Lorsque tu as ce genre de selle, tu en prends soin. Les garder 30ans, cela s'appelle un investissement. Pour quelqu'un qui travaille les chevaux, on regarde plus le côté pratique. |
Par Pommekitty : le 25/05/06 à 23:02:33
| Dire merci | Je dirais plutôt que ça dépend des gens (et je pense qu'on doit prendre soin de sa selle quelle que soit sa valeur de toute façon.) Regarde toi et moi par exemple: on est dans deux camps différents sur ce sujet. Beaucoup de gens qui travaillent les chevaux préfèrent investir dans une bonne selle. Beaucoup d'autres préfèrent une solution qui parait plus économique. Perso je n'ai jamais vu quelqu'un qui fait du western sérieusement--prof, entraineur, dresseur...--qui ait une selle 'économique'. Chacun son camp. Moi je reste dans le mien ps: les selles à 3000$ ne sont du luxe pour aucun cowboy qui vit de son métier. Elles deviennent une nécessité. Après, on peut monter très souvent sans travailler le bétail et là non plus c'est pas vraiment du luxe d'avoir une bonne selle. |
Par Cavalier Electrique : le 25/05/06 à 23:12:58
| Je n'ai pas cherché une selle économique. Lorsque j'ai commandé la mienne, il n'y en avait pas en France, je l'ai eue grâce à un entraîneur canadien et elle vient des EU. Les profs dont tu parles ne travaillent pas les mêmes chevaux que moi. Ma selle doit s'adapter sur des arabes ou des chevaux de courses. |
Par keradeline : le 26/05/06 à 08:31:21
| Dire merci | "Ma selle doit s'adapter sur des arabes ou des chevaux de courses. " nous on parle d'équitation western où on monte des chevaux musculeux qui n'ont pas de probleme à porter une selle de 20 kg avec un mec de 150kg dessus. et on fait pas la course. Alors c'est sûr que nos arguments sont fatalement en opposition. Pour ce que tu fais tu n'as pas besoin des qualités qu'on recherche dans les notre. Et nous on a pas besoin d'une selle comme la tienne. Donc je concois parfaitement que ta selle synté te conviens très bien surtout que tu ne fais pas d'équitationwestern avec ! |
Par Cavalier Electrique : le 26/05/06 à 09:56:47
| Je ne fais pas la course non plus! Même si je ne devais monter que mes chevaux américains, je préfère toujours le synthétique, ça fait sans doute moins riche mais les chevaux sont mieux avec. Tu peux très bien faire du western avec un pur-sang arabe, ce sont les meilleurs chevaux sous la selle. |
Par keradeline : le 26/05/06 à 10:13:59
| Dire merci | a ton avis les chevaux sont mieux avec du synthetique a mon avis les chevaux sont mieux avec du cuir. |
Par happymeal : le 26/05/06 à 10:19:39
| Déconnecté Dire merci | Keradeline, tu peux expliciter un peu plus ton avis du point de vue du cheval ? J'ai du mal à te suivre étant donné que peu de parties de la selle sont en contact direct avec sa peau… d'où ma curiosité (complètement dénué d'agressivité et de sous-entendu, je précise  ) |
Par keradeline : le 26/05/06 à 10:36:36
| Dire merci | Pommekitty a déjà bien developpé. Effectivement les arcons bois sont les meilleurs (qualité,confort du cheval) Une selle en cuir bien concue repartit extremement bien le poids de la selle et lui confere la stabilité indispensable pour le bétail par exemple mais pour beaucoup d'autre disciplines western. Enfin, ces selles sont adaptables sur beaucoup de chevaux (mon trotteur et mon quarter ont la meme selle) et durent au moins 30 ans voire toute la vie... |
Par Cavalier Electrique : le 26/05/06 à 10:42:51
| Keradeline. Ta selle possède un arçon bois? |
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