Qu'est ce que l' équitation ibérique
Sujet commencé par : danne - Il y a 122 réponses à ce sujet, dernière réponse par obamaPar danne : le 03/07/10 à 07:55:21
| Dire merci | bonjour a tous, je m'aperçois en lisant plusieurs sujet d'une chose que je trouve un peu fâcheuse. je donne de l'importance aux mots et je constate qu' une confusion est faite quand on parle "d'équitation ibérique"... il me semble qu'on peut différencier une équitation "classique, académique"...a "moderne, sportive". Mais je ne crois pas qu'il existe d'équitation ibérique... sous prétexte que l'on a des origines espagnoles ou portugaises ou que l'on dresse des chevaux ibérique alors on ferait de l'équitation ibérique ??? alors si je dresse un shetland je ferais de l'équitation des îles shetland ???  bon désolée si ça inspire quelqu'un ?   |
Par tibo : le 05/07/10 à 14:51:52
  Déconnecté | Pour être concret, je pense par exemple que le dressage a beaucoup à apporter à l'équitation western en terme de gymnastique, de préparation physique du cheval, par le travail des transitions au trot, le travail de deux pistes, etc. Et inversement, je pense que l'équitation western (comme les équitations de travail ibériques je suppose, mais je ne les connais pas) peut offrir des solutions en terme d'équilibre, de travail des hanches. |
Par Automne87 : le 05/07/10 à 15:13:52
| Dire merci | Bonjour à tous  MB, JBB : "Gourmande ?  oui je le suis, rien ne me rassasie en matière d'équitation je l'avoue   mais parfois quelques sujets m'écoeurent" Michel : j'ai eu la joie de rencontrer une personne qui m'a fait travaillée sur une équitation classique (dans ton sens "classique" n'est ce pas ) J'ai appris, j'ai senti, j'ai réussi (un peu, ou tout simplement) mais vu la distance je ne peux dire que "j'ai gouté" un goût sucré tu vois ? mais aussi pimenté ... Bref je ne reproduis pas stricto sensus dans mon monde car manque de préparation de mon gris et manque d'expérience de moi mais je me permets de mettre une pincée ici, ou là. JBB : Et bien domage que tu sois si loin je serai bien venue à ta table ... progamme qui donne l'eau à bouche  . Quand j'écris pas mon monde c'est d'abord sur le modèle du cheval, modèle que j'admire cependant tant dans son sang, sa puissance d'arrière main, son envie dans le jeu du travail du bétail, mais il me manque quelque chose que je ne saurai définir pour le moment. Mise à part mon incompétence totale dans l'action sur la selle, la main, mon corps, ... trop d'écart par rapport à monde ? certainement. Par contre j'ai pris aussi ici une pincée de ça et de là que j'ai adapté à ma sauce. En fait je n'ai pas la pression d'une compet nationale (HS ce WE à Pompadour il y avait une compétition de dressage 3*, j'étais au secrétariat d'épreuves poneys libre ou imposée, de jolies et moins jolies reprises à voir avec des bouts de choux d'europe, mais pas de compétiteur français dans les reprises où j'étais ...) ce qui me laisse tout le temps d'observer, d'apprendre et de mettre à ma sauce ce qui me semble accessible pour nous sans risque physique pour lui... |
Par obama : le 05/07/10 à 15:20:37
| Déconnecté | ah le debat a été lancé de telle maniere......qu il ne pouvait pas y avoir consnesus avant echange " d amabilités" entamer un post par les mots suivants: c est facheux il y a confusion je donne de l importance aux mots ( sous entendu : vous autres crétins non....) et par un exemple stupide pour bien montrer que " les autres sont des abrutis" faut s attendre a ce que les vieux se rebiffent un peu....... |
Par M.B : le 05/07/10 à 15:58:10
| Dire merci | ...beaucoup |
Par danne : le 05/07/10 à 16:17:04
| Dire merci | et bien je n'ai a aucun moment il me semblait dis que quelqu'un étais un abruti ou je ne sais quoi d'autre ...et ce n'est globalement pas ma manière de penser...alors surement que c'est ma faute, pas de problème avec cela .... |
Par M.B : le 05/07/10 à 16:18:11
| Dire merci | Automne Michel : j'ai eu la joie de rencontrer une personne qui m'a fait travaillée sur une équitation classique (dans ton sens "classique" n'est ce pas ) J'ai appris, j'ai senti, j'ai réussi (un peu, ou tout simplement) mais vu la distance je ne peux dire que "j'ai gouté" un goût sucré tu vois ? mais aussi pimenté ... M.B  Cela m'étonnerait !!! Impossible!!! |
Par vallerine : le 05/07/10 à 16:26:58
| Déconnecté Dire merci | Alors vive la culture "démocratique". la somme des opinions sera-t-elle le nouveau savoir ? |
Par obama : le 05/07/10 à 16:29:57
| Déconnecté | ce qui est genial avec internet c est que poster sur un forum * c est ecrire un texte que l on peut corriger ... mais c est aussi * ecrire en meme temps un " sous texte" qui nous echappe totalement et n est perçu que par le lecteur ce sous texte n est il pas un peu le reflet de notre inconscient............. |
Par M.B : le 05/07/10 à 16:43:23
| Dire merci | L'abus ne vient il pas de ceux qui ont décidé que l'Equitation était à eux seuls? après tout par définition, quelqu'un qui pose son c.. sur un cheval fait de l'équitation... alors dans ce cas quel nom aurait il du prendre pour évoquer leur art absolu? et si on reste sur équitation, on accepte que le nom soit dévoyé à toute sorte de type d'équitation même si sur le fond il s'agit de monter un cheval... M.B  il existe DES Arts hippiques & L'EQUITATION vraie ou de tradition ce qui est la même chose, ou plus simplement l'ART EQUESTRE Michel Bravard |
Par ex_micio : le 05/07/10 à 18:16:32
| Déconnecté | Une chose est sûr, les humoristes ont du souci à se faire Message édité le 05/07/10 à 18:18 |
Par M.B : le 06/07/10 à 02:19:05
| Dire merci | ?????????????????????????????? Message édité le 06/07/10 à 02:21 |
Par M.B : le 06/07/10 à 02:16:50
| Dire merci | ...Ce qui change c'est le degré de rassemblé, d'équilibre....ce sont des dosages particulier en fonction du but. Mais les paramètres de base sont identiques ?! Non ?! Entre les bases pour faire un Cheval de course et les bases pour assouplir un Cheval de manège c'est incomparable  |
Par danne : le 06/07/10 à 09:49:39
| Dire merci | évidement.... ! ceci étant ce n'est pas parce que globalement le monde des courses se prive des gymnastiques de bases que ce ne serait pas profitable a leurs chevaux . |
Par keradeline : le 06/07/10 à 10:24:10
| Dire merci | Pour être concret, je pense par exemple que le dressage a beaucoup à apporter à l'équitation western en terme de gymnastique, de préparation physique du cheval, par le travail des transitions au trot, le travail de deux pistes, etc. euh nous travaillons déjà en équitation américaine les transitions entre et inter allures, nous partiquons le travail sur deux pistes, utilisons les barres au sol etc etc.. Il y a au moins une discipline où le type d'équitation et le cheval ne sont pas interchangeable : le cutting. En effet le cheval de cutting doit posseder le cow sens, et tous les chevaux de races américaines ne le possède pas. Il est illusoire d'éspèrer le partiquer avec un allemand ou un sf etc etc.. Donc oui il y a des spécificités et plusieurs équitations... on voit bien que c'est le cheval qui prend l'initiave de bouger vers la génisse, les mains du cavalier ne donnant aucune indication. Ce qui est pénalisé d'ailleurs en cutting, ou le cheval doit exprimer seul son cow sens :  Message édité le 06/07/10 à 10:26 |
Par flooded : le 06/07/10 à 10:54:40
| Déconnecté | Keradeline, tu peux retrouver le cow sens à des degrés divers chez toutes les races de chevaux, moins développé probablement que chez un champion de cutting, mais bien présent chez certains. |
Par tibo : le 06/07/10 à 11:51:43
| Déconnecté | euh nous travaillons déjà en équitation américaine les transitions entre et inter allures, nous partiquons le travail sur deux pistes, utilisons les barres au sol etc etc.. C'est pourquoi j'avais écrit que les assouplissements étaient les mêmes. Mais après c'est une question de nuances, et tout le monde ne pratique pas les mêmes choses de la même manière. Je ne crois pas qu'on puisse dire "nous en équitation western" ou "nous en équitation classique". J'ai voulu dire qu'il me semblait qu'en dressage, de façon générale, un travail plus élaboré de gynmastique et de préparation physique était pratiqué. Mais je me trompe peut être. Donc oui il y a des spécificités et plusieurs équitations... Il y a aussi le rodéo... Sérieusement, je pense que personne ne conteste les différences...et il faut être aveugle pour ne pas voir qu'il existe plusieurs disciplines avec une utilisation différente du cheval. Mais lorsqu'il s'agit de contrôler le cheval, de faire des mouvements, quand et comment le cavalier le souhaite, on peut penser qu'il existe une base commune. Je suis curieux...pourquoi utiliser le terme d'équitation "américaine" à la place d'équitation western ? Car l'Amérique c'est grand, et l'équitation western n'est pas la seule pratiquée. C'est probablement pourquoi les américains eux-mêmes la nomment western. Message édité le 06/07/10 à 11:54 |
Par danne : le 06/07/10 à 12:53:47
| Dire merci | tibo je suis d'accord avec cela...je pourrais pas dire mieux ! |
Par M.B : le 06/07/10 à 14:34:33
| Dire merci | keradeline Pour être concret, je pense par exemple que le dressage a beaucoup à apporter à l'équitation western en terme de gymnastique, de préparation physique du cheval, par le travail des transitions au trot, le travail de deux pistes , etc. M.B le travail de deux pistes chez les cow-boysc'est le monde à l'envers |
Par flooded : le 06/07/10 à 14:48:05
| Déconnecté | La personne qui m'a appris le western a fait sa formation au canada avec Western le matin et classique l'après midi. Elle forme les jeunes chevaux par le travail des deux pistes de manière tout à fait classique, c'est une fois bien mis qu'ils sont spécialisés. Tant qu'ils ne sont pas parfaitement ronds et en équilibre, difficile de monter rênes longues... |
Par keradeline : le 06/07/10 à 20:16:14
| Dire merci | Tibo je suis bien d'accord avec toi et je me répète donc : oui il y a des bases communes ! la spécialisation se fait ensuite même si très rapidement. Danne : si tu es d'accord avec ça tu te contredis avec tes premières interventions... Tibo : je préfère parler d'équitation américaine car généralement on fait de l'équitation western quand on s'est acheté une selle western (cf l'opinion de Tessa par exemple). Cela m'agaçe à force de croiser des gens qui font "du western" parce qu'ils ont la selle et le chapeau assorti. Cela fait du tort à l'équitation propre et reglementée que pratiquent d'autres équitants. D'où mon habitude de parler déquitation américaine qui est de loin quand même la plus répandue aux usa. L'équitation western est composée de deux principaux courants : la monte texane et la monte californienne. |
Par danne : le 06/07/10 à 20:27:07
| Dire merci | je ne me contredis absolument pas . Et j'ai bien l'impression que chacun comprend ce qu'il veut dans le dernier message de tibo. je crois que même si il y a des exercices qui varient, il y a automatiquement un tronc commun...il n'y a pas 50 manières d'assouplir un cheval par exemple, enfin si mais chaque mouvement as un résultat particulier, un effet précis.....et que l'on fasse du cso ou du westerne. |
Par keradeline : le 06/07/10 à 21:10:53
| Dire merci | évidemment qu'il y a un tronc commun... juste le fait de monter à cheval par exemple.... mais ça c'est une évidence ! il n'est possible pour un Qh selectionné pour le reining de dérouler une reprise clasique sans dommage pour son intégrité physique (et mentale me souffle une petite voix) de même qu'un allemand ne pourra absolument pas cutter une vache... Donc il y a bien plusieurs types d'équitations liées aux disciplines et au dressage qu'elles requièrent. |
Par jelly bully bean : le 06/07/10 à 22:26:01
c'est le monde à l'envers C'est bien Guériniere qui explique Dorrance ? |
Par M.B : le 07/07/10 à 02:05:44
| Dire merci | [url] http://www.tomdorrance.com/[/url] Je respecte bien le HorseBack riding ou est le rapport avec l'Art Académique de Cavalerie les "ricains" se civilisent mais enfin... |
Par Tessa : le 07/07/10 à 07:15:29
| Dire merci | Un allemand cutter une vache Faudrait déjà qu'il en aie vue une avant pour certains Ensuite, avec son grand corps lent, il parviendrait juste à cutter ça, peut-être  m'enfin, d'un autre côté, si la vache elle voit arriver sur elle un grand machin 1,80m au plein galop... Elle risque de la jouer cool et d'aller tout de suite dans le bon coin! |
Par karine : le 07/07/10 à 07:53:56
| Dire merci | La vache peut-être mais le veau j'ai assisté à un stage de cutting ou malheureusement ils n'avaient pas pu trouvé les veaux idéaux, ils étaient un peu "petit" ben y'a un petit futé qui a vite compris qu'il arriverait à passer sous le ventre du cheval je t'explique même pas la tronche du cheval |
Par danne : le 07/07/10 à 08:47:43
| Dire merci | keraldine je suis désolée mais la je ne suis absolument pas d'accord avec vous Je peux vous suivre si vous dites que ce cheval allemand a la rigueur au vu de sa masse et de sa sélection génétique sera peut être moins performant en cuting (et encore peut être que très bien entrainé...? ). Même si je sais bien que c'est une lignée de QH particulièrement bien sélectionné pour la vache. Mais dire que l'équitation classique endommagerais l'intégrité physique d'un QH......? Le QH n'est il pas un cheval ? |
Par danne : le 07/07/10 à 08:48:24
| Dire merci | expliquez moi alors comment certain amènent en haute école des chevaux de traits...ou des PS anglais (qui on été en course)...ou des TF (qui ont été en course)...ou encore des PS arabe en tauromachie ( manuel Jorge Oliveira)....j'ai vu en camargue quelques SF dressés pour trier les taureaux dans les pâtures....ou encore une dame qui a croisé de shire avec des PS pour faire du complet.... bien sur il y a des physiques plus ou moins adaptés (je suis évidement consciente de cela) mais heureusement l'éducation passe par le cerveau...donc ce ne sont que des apprentissages particuliers. j'ai un ami qui est parti faire une formation chez John Lyons, et bien en dehors d'un travail type ...ils montent aussi en classique, et revendique la nécessité pour leurs chevaux de les éduquer selon les préceptes de la Guérinière et autres. |
Par Godolphin43 : le 07/07/10 à 09:14:06
| Déconnecté | Tant que les chevaux auront quatres "pattes" et se déplaceront avec un poids sur son dos (souvent instable! Assiette:cry les lois qui régissent l'équilibre (masse, mouvement...) feront qu'il n'y a qu'une équitation. Aprés elle prend des formes différentes selon la qualité du gus qui s'excrime sur son dos...(intelligence, sensibilité, savoir...humilité Mais quid des pourfendeurs qui pour avoir enfin une image qu'ils n'ont pas pu acquérir dans le métier ouvre une nouvelle "boutique" avec liens sur le Web...orienté business |
Par keradeline : le 07/07/10 à 09:44:07
| Dire merci | Danne : tout simplement parce qu'un qh de lignée bétail et reining est fait en descendant (parfois jusqu'a 10cm de décalage croupe/garrot) avec une encolure greffée horizontalement. Des allures très rasantes pour l'économie gu geste et une allure suplémentaire, le jog. Alors contraindre ce type de chevaux à passer d'un équilibre horizontal à vertical, lui relever ses allures, lui desapprendre tout ce pour quoi il est fait, menace son integrité physique, à mon sens c'est de l'irrespect complet. A quel prix d'efforts de souffrance articulaires et morale, jusqu'ou peut aller le cavalier pour se montrer ? Après, attention, l'AQHA vient d'ouvrir une section dressage classique dans son programme de discipline, les qh qui y concourrent ressemblent plus à des allemands et les envoyer sur du cutting menacerait tout autant leur physique. |
Par ex_micio : le 07/07/10 à 11:30:58
| Déconnecté | Le QH à une aptitude toute particulière à la flexion des hanches qui compense plus que largement sa construction en descente. D'autre part équilibre horizontal, équilibre vertical n'a aucun sens, ce n'est qu'expression imagée. Un cheval n'est pas fait pour être monté, donc le simple fait de monter à cheval serait de l'irrespect complet. ------------------------ L'équitation c'est un homme(générique) sur un cheval, ni plus ni moins. |
Par flooded : le 07/07/10 à 11:59:49
| Déconnecté | Keradeline, les QH sont probablement plus montés en équitation classique aux US qu'en équitation Western. Sur toute la côte est les gens les montent en selle anglaise et font dressage/CSO avec. Leur arrière main puissante leurs donnent de bonnes aptitudes au CSO, et leur souplesse et leur capacité à ployer les hanches en font aussi des chevaux de dressage sympa. Et en équitation classique, il y a aussi pas mal de chevaux faits en descendant avec lesquels on s'accommode, sans qu'ils n'aient d'ailleurs les capacités à ployer les hanches du QH. |
Par tibo : le 07/07/10 à 12:26:08
| Déconnecté | J'ajouterais que le show a conduit a des aberrations en matière d'élevage. L'encolure greffée bas en est une. La petit taille des chevaux de cutting en est une autre. On peut ajouter la corpulence des chevaux de halter (une discipline où le modèle est jugé), qui ont une attaque cardiaque si on les fait trotter 10mn. Si une autre discipline (correctement pratiquée, on en revient toujours à la bonne équitation et à la mauvaise) menace leur intégrité physique, c'est parce que la qualité n'est pas là. Un entraîneur américain connu a dit que bientôt il faudra acheter les QH à l'étranger... Message édité le 07/07/10 à 12:28 |
Par obama : le 07/07/10 à 14:42:01
| Déconnecté | Mais lorsqu'il s'agit de contrôler le cheval, de faire des mouvements, quand et comment le cavalier le souhaite, on peut penser qu'il existe une base commune. prenons un mouvement de dress et de western,le changement de pied en lair.... comment imaginer que pour avoir un resultat aussi different que ces deux changements de pieds l emploi des aides puisse etre rigoureusement le meme ??????? c est comme si on disait que pour nager la brasse il faut faire la meme chose que pour le crawl....... |
Par ex_micio : le 07/07/10 à 15:29:04
| Déconnecté | Le cheval fait ce qu'on lui apprend indépendamment des aides utilisé. Sinon on est plus proche de la motocyclette que de l'animal. |
Par obama : le 07/07/10 à 15:54:12
| Déconnecté | Le cheval fait ce qu'on lui apprend indépendamment des aides utilisé. ah bon qu est ce qui fait la difference entre un changement de pied avec de l amplitude , une ligne du dessus montante et dans la parfairte rectitude , si ce n est l emploio des aides qui dans un cas est meilleur que l autre........; |
Par ex_micio : le 07/07/10 à 18:03:39
| Déconnecté | Le cheval fait ce qu'on lui apprend. Si on lui apprend "bien" il fait bien Si on lui apprend "mal" il fait mal Si on lui donne une "juste" gymnastique il se déplacera avec justesse Si on lui donne une "fausse" gymnastique ses déplacement irréguliers. Message édité le 07/07/10 à 18:06 |
Par M.B : le 08/07/10 à 09:49:28
| Dire merci | Cher ex_micio, rien ne t'empèchait de ne pas compliquer et de dire : (c'est plus classique)"Bien ou Mal un Cheval apprend tout." Michel Bravard Jt'M quand mM |
Par quitana : le 24/07/10 à 16:10:53
| Dire merci | Pour revenir au sujet lancé... La monte que l'on observe dans les centres équestre est une monte horizontale alors que dans la monte ibérique tout est fait verticalement et en légèreté dans un effet d'ensemble ! |
Par obama : le 24/07/10 à 18:48:18
| Déconnecté | qu est ce que cela veut dire ?  |
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