M Henriquet sur l'enseignement et les juges...
Sujet commencé par : weal97 - Il y a 107 réponses à ce sujet, dernière réponse par pitchoune11111 personne suit ce sujet
Par weal97 : le 30/04/08 à 12:46:03
| Bonjour, Je ne peut être plus d'accord!! Andy Lien "Comme promis, je vous livre ainsi qu’à vos amis quelques brèves réflexions sur l’état actuel de ce qui est notre préoccupation constante et commune. Notre quotidien équestre s’alimente de la pédagogie que nous dispensons à des cavaliers bien pensants et de l’entraînement de nos chevaux, dans le souci constant de mettre en harmonie notre philosophie et nos gestes. Cet engagement nous convainc chaque jour davantage que la seule volonté de légèreté ne peut suffire tant que certains paramètres ne sont pas réunis. Nous donnons chaque année 1400 leçons particulières à quelques centaines de cavaliers de toutes origines. La plupart ont subi l’enseignement collectif des « animateurs de club » de la FFE, certains depuis de longues années. Quatre vingt pour cent d’entre eux brinqueballent dans leur selle, jambes et mains agitées en tout sens. Nous récupérons vite les juniors par la longe. Pour les adultes, l’élimination des parasites s’étale sur des années. Comment parler décontraction et légèreté à ces victimes d’une formation frelatée. Je perçois parfois chez eux un désespoir mêlé de fureur. J’affirme qu’en dehors des bases d’une formation rigoureuse s’adressant prioritairement au dos et à l’assiette, la légèreté reste un rêve. J’accuse les responsables de l’enseignement de ces cinquante dernières années d’avoir forfait à leurs obligations. Une autre catégorie de coupable se trouve parmi ceux qui sont chargés de dire les règles et d’en sanctionner les transgressions en compétition : les jurys nationaux et internationaux. Nous préparons trois jeunes chevaux de bon potentiel et, à cette fin, participons à de nombreuses compétitions du petit tour après avoir épuisé les délices du grand. L’aveuglement des juges dépasse les limites. La compression est érigée en système et les critères suprêmes sont l’impulsion forcée. Je condamne donc une majorité de juges, solidairement responsables avec les enseignants de l’état catastrophique du dressage, de la disparition de la grâce, de l’équilibre et de la légèreté. L’incompétence et l’acculturation les empêchent de prendre conscience du désastre. Michel Henriquet, Décembre 2007" |
Par Sita : le 01/05/08 à 14:15:42
| Dire merci | Tessa : je vois qu'on a été dans le meme genre d'ecole . Alaloupe : toi qui sans vergogne affirme que l'equitation est deja bien trop democratisé, je pense que tu n'a jamais vraiment du etre frustré de ne pas faire partie de ceux qui peuvent ou plutot dont les parents peuvent. Comme la plupart de mes amis cavaliers, j'ai passé des années à faire les box, nourir les chevaux, fermer les ecuries à point d'heure, etre la le dimanche matin pour surveiller les ecuries car je n'avais pas la chance d'aller en concours. Si je n'avais pas curé autant de box à partir de l'age de 12ans, je n'aurais pas le dos foutu, mais surtout je n'aurais jamais passé plus de 30min à cheval par semaine. Malheureusement, j'ai vue des cavaliers de grand talent (surtout une cavaliere) devoir arreter de monter, car les etudes sont chers, alors qu'elle a surment 100 fois plus de talent, que la plupart des cavaliers qui se font mousser en payant des cours à 60E/h. Pour un moniteur, faire une formation "de la legereté" consiste à payer des stages à plus de 500E l'un, et a avoir un cheval "de dressage". Hors, le moniteur lambda gagne 1000E/mois et doit entretenir son cheval. Meme avec beaucoup de determination et de talent, il ne pourra pas monter avec Karl. Le milieu equestre meme s'il s'est ouvert, continue de vouloir representer le "gratin" de la societé, |
Par alaloupe : le 01/05/08 à 17:01:15
| Dire merci | être un plouc, c'est pas une histoire de revenu, c'est une histoire de mentalité. et le problème, c'est les ploucs du cerveau qui détruisent des magnifiques chevaux qu'ils ont payés 40 000 euros. un peu de subtilité d'esprit, s'il te plait, tu ne me connais pas ! |
Par pitchoune1111 : le 02/05/08 à 07:05:48
  DéconnectéDire merci | MB : sur mon propre Cheval. Et oui,... pour apprendre l'équitation, le point de départ, c'est un cheval mis! Mais c'est rare à trouver des chevaux d'école qu'un écuyer a mis des années à mettre et qu'il fait monter par la première personne venue... En même temps, un cheval bien mis ne s'abîme pas car il n'est pas "formaté". Il faut juste de temps à autre que l'écuyer continue à le travailler aussi. Mais cela reste rare  |
Par balthazard : le 02/05/08 à 09:04:22
| Dire merci | salut Ben mon vieux.... Je suis nul à cheval, je pense, mais ça fait longtemps que je traine sur les salons et que je regarde les concours (pas ceux des pros mais ceux de petit niveau) et je ne vois pas tant de gens que cela qui m'éblouissent compte tenu des propos trés élitistes tenus ici (en gros on ne peut faire une activité sport , art ou autre que dans l'excellence..) je ne vois que 3 solutions 1 les "bons" cavaliers ne sortent pas de chez eux (car sinon j'en verrai plus..) 2 Il y en a sur ce forum une concentration exceptionnelle 3 ou alors il est beaucoup plus facile d'écrire que de faire... On devine vers quoi penche mon choix que ceux qui sont intervenus ici avec modestie (car heureusement il y en a ..) me pardonnent, je ne m'en prends pas à eux |
Par atlas : le 02/05/08 à 09:37:45
| Déconnecté Dire merci | bon eh bien ! je dois être une extra terrestre ! je crois en la responsabilité des enseignants , et pas seulemnt a celle de la fédé , je crois que la culture équestre est accessible a tous ( un bouquin ça s'emprunte ou ça s'achète d'occas ) et même fauchée j'ai toujours pu glaner des infos de ceux qui m'interessaient vraiment (quelque soit leur soit disant inacessibilité de départ pour une petite mono lambda ) alors oui la fédé a une responsabilité , oui les juges ont leur responsabilités , mais ça ne changera que le jour où chacun s'occupera de sa responsabilité propre au lieu du sempiternel " c'est la faute à "...l'autre , forcément ! non , c'est la faute à tous , et à moi en premier ! que chacun s'efforce de pratiquer l'équitation dont il rêve ( et même sans sous ! tout le monde possède 5 sens et des neurones ) . coachant hier en dress , a tout petit niveau , j'ai été scotchée par une jeune femme sur un frison , développant une grâce et une symbiose avec son cheval tel que je n'en ai vues sur aucune reprise des derniers jo ! alors , parfois l'on apprend ..pas de là où on s'y attend . alors oui d'accord avec henriquet et pourtant bien contente aussi que ça se démocratise , mais pas à n'importe quel prix ( en terme de respect des chevaux , de soins , etc ) |
Par atlas : le 02/05/08 à 09:46:44
| Déconnecté Dire merci | oups j'avais lu en diagonale (woui je sais c'est une sale manie ) tessa avais déjà tout dit !  |
Par TaborTirdos : le 02/05/08 à 11:44:52
| Déconnecté Dire merci | Sans vouloir jouer sur les mots je dirais Apprendre à apprendre DU cheval. |
Par Tessa : le 03/05/08 à 01:43:05
| Dire merci | T'es toute excusée Atlas, j'ai vraiment écrit une tartine Et spécialement pour Algado: Bien sûr, attaquons-nous aux juges: ils nous manipulent, pauvres marionnettes que nous sommes -ils nous obligent à mal travailler nos chevaux que nous avons acheté cher selon leurs critères et nous prenons cours avec des moniteurs à leur solde. C'est assez lamentable de penser ça non? Mais ça donne toute latitude au cavalier et au moniteur pour se déresponsabiliser: "c'est pas moi qui ai massacré plein de gens pendant la guerre, m'sieur, c'est mon chef qui voulait" C'est avec des excuses comme ça qu'on a des Polpot, des Hitler et autres. Ne nions jamais notre propre droit de décision et d'action, et ce à quelque niveau que ce soit. |
Par Algado : le 03/05/08 à 09:20:13
| Déconnecté | C'est avec des excuses comme ça qu'on a des Polpot, des Hitler et autres. Alors là bravo !  Va vite sur : Lien  Car tu viens de franchir le Point de Godwin (voir ci dessous : Lien Je ne suis pas souvent d'accord avec Henriquet mais là, je lui reconnais le courrage de dire clairement : Les juges pérénisent l'erreur. Le piaffer d'Hanky ne peut pas valoir 8,5 mais à peine un difficile 3 pour l'effort du cheval. |
Par Algado : le 03/05/08 à 09:23:24
| Déconnecté | Tessa : http://www.viaveritas.fr/IMG/jpg/point_goldwin.jpg |
Par Algado : le 03/05/08 à 09:25:02
| Déconnecté | Tessa :  |
Par Algado : le 03/05/08 à 09:55:40
| Déconnecté | ... Une autre catégorie de coupable se trouve parmi ceux qui sont chargés de dire les règles et d’en sanctionner les transgressions en compétition : les jurys nationaux et internationaux. Nous préparons trois jeunes chevaux de bon potentiel et, à cette fin, participons à de nombreuses compétitions du petit tour après avoir épuisé les délices du grand. L’aveuglement des juges dépasse les limites. La compression est érigée en système et les critères suprêmes sont l’impulsion forcée. Je condamne donc une majorité de juges, solidairement responsables avec les enseignants de l’état catastrophique du dressage, de la disparition de la grâce, de l’équilibre et de la légèreté. L’incompétence et l’acculturation les empêchent de prendre conscience du désastre. Michel Henriquet, Décembre 2007"  |
Par Tessa : le 03/05/08 à 12:33:12
| Dire merci | Il est possible à tous de devenir juge, il suffit de réussir brillamment 2 examens (un pratique et un écrit) et de monter patiemment les échelons. Une autre façon de faire bouger les choses: devenir calife à la place du calife. |
Par Algado : le 03/05/08 à 14:44:13
| Déconnecté | Il est possible à tous de devenir juge, il suffit de réussir brillamment 2 examens (un pratique et un écrit) et de monter patiemment les échelons. Une autre façon de faire bouger les choses: devenir calife à la place du calife. En patinage artistique ce sont les anciens qui deviennent juges. En équitation de dressage ce sont ceux qui ne savant pas monter à cheval. Quand tu vois comment certaines juges françaises enseigent sur leur DVD, tu te dis que c'est perdu... |
Par Algado : le 03/05/08 à 14:49:53
| Déconnecté | (un pratique et un écrit) J'ai vu : le pratique peut être nul si l'écrit explique pourquoi le pratique était nulle c’est considéré comme réussi (pas un mot de blague) Les moniteurs c'est IDEM. S'il fait un parcours de saut avec 16 points et un dépassement de temps et qu'il explique pourquoi, il réussi ! C'est la France... Les socialistes sont passés par là : 80% de bacheliers. Mais ils sont refusés dans le reste de l'Europe. Pour le monitorat, la directive c'était "former vite pour sortir de l'ANPE". Résultat : 9 mois et un galop 6 et 1/2 accroché comme une grenouille dans une selle. Désolé mais M.H. à raison sur ce coup là. |
Par Sita : le 03/05/08 à 15:36:26
| Dire merci | Algado : evite de meler la politique à cela,  La formation des moniteurs est en effet un gros gros probleme, faire 8points le jour de l'exam cela ne veut pas dire que l'on est mauvais cavalier, par contre etre incapable de mettre un jeune cheval sur les cycles libre la ca devient plus grave, le debourage et le dressage du jeune cheval ne font meme pas parti de la formation ... |
Par yveskatz : le 03/05/08 à 18:19:02
| Dire merci | Sans vouloir entrer dans le registre politique, il est vrai que le passage du BEES1 au BP avait une origine politique, dans le but d'éviter aux jeunes le chômage sans diplôme. Mais là n'est pas le problème soulevé par MH. Combien de moniteurs , aujourd'hui, titulaires du BP, ont quelques notions de l'éducation du cheval; fort peu malheureusement, le travail d'un jeune cheval n'étant pas à leur programme. Mais ne leur jetons pas trop la pierre; en fait, leur diplôme a pour but de les former à être de bons animateurs, mais certainement pas des enseignants, doublés de pédagogues.... En son temps,un autre post avait été lancé sur ce sujet de la formation des enseignants...... |
Par Tessa : le 03/05/08 à 19:03:52
| Dire merci | Ok, je comprends. Les juges sont nuls, les moniteurs sont des imbéciles, les cavaliers sont stupides... Pauvres chevaux. Et surtout restons dans notre coin à critiquer et à penser qu'on détient tout seul la science infuse. Ca me fatigue. Faisons bouger les choses. |
Par yveskatz : le 03/05/08 à 19:48:40
| Dire merci | certains juges sont nuls, certains moniteurs sont des imbéciles (mais alors ils ne font pas de vieux os dans ce métier-ou sacerdoce), quelques cavaliers sont stupides, mais heureusement certains réfléchissent , se posent des questions et cherchent à s'améliorer. Quant à agir, ou on essaie dans son coin de changer les choses, enseignants curieux de leur métier et intéressés par l'éducation du cheval et cavaliers soucieux de mieux connaître, comprendre et faire travailler leurs chevaux. Et on peut essayer d'agir vis à vis des instances compétentes; mais il s'agit alors d'une action qui demande le soutien actif de tous les enseignants et cavaliers qui se sentent concernés par un véritable cadre pédagogique de connaissance du cheval et de l'équitation. Mais là, les choses ont du mal à se mettre en place....... |
Par Tessa : le 03/05/08 à 20:02:51
| Dire merci | Et elles continueront à ne pas se mettre en place si on ne les aide pas. Dire "je ne vais pas en concours, les juges sont nuls"... ça ne changera rien. Dire "les moniteurs sont nuls et ne pas être capable soi-même d'améliorer ça".... ça ne changera rien. Dire "les juges sont nuls et ne pas vouloir s'investir soi-même"... ça ne changera rien. Cela permet juste aux cavaliers pratiquant une équitation non compatible avec le bien-être du cheval d'être omniprésents sur les rectangles, de gagner et de devenir la mesure "étalon". Si il y avait dans une reprise 9 cavaliers travaillant dans le bon sens et un dixième pratiquant une équitation "sous pression"... Les jugements seraient forcément différents. |
Par pitchoune1111 : le 03/05/08 à 20:57:36
| Déconnecté Dire merci | Algado : Quand tu vois comment certaines juges françaises enseigent sur leur DVD, tu te dis que c'est perdu... Malheureusement vrai... ------------------------------------- Il existe de bons juges, mais à côté de cela, il y en a qui ne font qu'appliquer un dogme qu'ils ont à peine compris... Je pense... à un juge belge international qui ne juge plus maintenant (car trop vieux) qui m'a déjà sorti : - Il faut que quelqu'un court avec une chambrière pour que votre cheval lève les pieds au trot (je suppose qu'il parlait du "Schwung" ,- Il ne savait pas reconnaître un mors en inox d'un mors en résine (véridique), ... à une ancienne juge belge qui jugeait ses élèves ou ceux à qui elle avait vendu ses chevaux ou pris des commissions dessus, ... à un juge belge qui, ayant bu un verre de trop n'arrivait plus à compter les boucles de ma serpentine... ... à un juge français qui a sorti à Catherine Henriquet qu'il lui avait retiré des points parce que ses rênes n'étaient pas assez tendues => visiblement, on n'enseigne pas la descente de main (ce qui se confirme par la nouvelle réglementation du fait de monter les rênes dans une seule main, elle vaut la peine d'être lue...) PAR CONTRE, il existe "d'autres" juges. Ceux qui osent dire ce qu'ils pensent et le manifester dans leurs points (ce qui passe parfois, parfois pas). Ceux qui vont apprécier la correction faite par un cavalier ou privilégier celui qui pique moins qu'un autre... Ils existent aussi. |
Par mundial : le 03/05/08 à 21:06:45
| Dire merci | Monsieur Henriquet; Mille fois merci. Il faut avoir le courage de le dire et vous le dites. C'est formidable. L'aveuglement et l'incompétence de la plupart de juges est déconcertant. Depuis des années, je cherche à savoir pourquoi. Parmi les raisons possibles, il en est une qui tient peut-être au fait que la place n'étant bonne qu'à prendre des coups, elle n'attire le plus souvent que de mauvais cavaliers qui se glorifient ainsi d'un titre et d'un pouvoir officiel, alors que les bons préfèrent rester chez eux à monter leurs chevaux pour le plaisir. Parmi les pistes à explorer pur améliorer les choses, il en est une qui me paraît pouvoir être liée au respect de l'intégrité physique des chevaux. Je constate que la plupart des élèves du Maître maitiennent leurs chevaux dans un état physique qui leur permet de travailler longtemps, alors que la plupart des chevaux montés en force sont, sauf résisitance physique exceptionnelle, cassés trop rapidement. |
Par Tessa : le 03/05/08 à 21:20:52
| Dire merci | Eh, oui, Pitchoune, il y a des juges qui sont "justes"... et qui ne sont pas toujours appréciés par les cavaliers... parfois agressifs ou même violents quand ils ne sont pas contents des résultats... Parce que ça, on l'oublie parfois: les cavaliers mécontents ne sont pas toujours "justes" ou fairplay... J'ai déjà entendu "le juge a marqué que mon cheval était derrière la verticale, il est complètement nul ce mec" Et je l'ai entendu souvent. Sans compter les cavaliers qui ne prennent même pas leur protocole: ils voient leur résultat, ils ne sont pas classés, alors ils ne veulent pas leur protocole... Et ceux qui ne restent pas pour regarder les autres reprises Et ceux qui partent avant la remise des prix... classé ou pas. Et ceux qui ne lisent pas leur protocole mais qui sont les premiers à rouspéter si le juge n'a rien noté comme commentaires pour justifier les cotes. Et ceux qui abordent le juge pour demander des comptes au lieu de demander des renseignements Et ceux qui croient que les juges (qui font du bénévolat) ne viennent que pour les saquer. |
Par Algado : le 03/05/08 à 21:49:11
| Déconnecté | Tessa: Dont feed the troll... Hors sujet. Relis le sujet de M-H sur les juges. |
Par dragonelly : le 09/05/08 à 05:12:23
| Dire merci | Moi je suis d'accord avec Tessa, pour faire bouger les choses, il faut que chacun y mette du sien. Les cavaliers qui respectent leur chevaux ont le devoir de sortir en concours pour montrer que l'on peut faire une reprise de dressage sans piquer avec des éperons tout en se pendant aux rênes. Les juges intègres ont le devoir de noter les cavaliers selon le règlement FEI. Les moniteurs qui ont l'esprit assez ouvert pour s'être instruit davantage que ce que la formation BEES propose ont le devoir de sensibliser leurs élèves. Ainsi la boucle serait bouclée... Mais combien ont le courage de s'élever ainsi contre la norme ? Bien peu |
Par Tessa : le 09/05/08 à 07:41:30
| Dire merci | Voilà un bon résumé dragonelly. |
Par atlas : le 09/05/08 à 08:00:04
| Déconnecté Dire merci | oui et b....de m.... !!on peut aussi se dire qu'on prêche dans le désert ( même pas besoin de désert pour ça n hein ! ) c'est la responsabilité de chacun , à son niveau de faire avancer l'ensemble ...mais ça demande de ne pas agir pour sa petite gloire perso et là déjà .... ya plus grand monde ....mais s'il n'en reste qu'un !....l'espoir est permis ! allez , au boulot ! |
Par dragonelly : le 09/05/08 à 08:55:28
| Dire merci | Au contraire Atlas, si on recherche la gloire, on ne prêche pas la légèreté (comme nous l'entendons), mais plutôt la "compression" entre mains et jambes, l'appui du cheval sur les rênes (soit disant pour qu'il monte son dos...), le "bas et rond", etc... Bref, ce qui fait gagner en concours ! En allant contre ce courant, c'est plutôt dans un mur d'incompréhension que l'on va se cogner, du moins dans un premier temps... Et ensuite, si les choses évoluent positivement, ce sera grâce à la remise en question de tous. Aucune gloire à tirer de cela non plus... Non, la seule chose qui nous motive, je pense, c'est l'amour des chevaux et notre besoin viscéral qu'ils soient compris, aimés et respectés... |
Par Tessa : le 09/05/08 à 11:24:49
| Dire merci | Roooh, ça m'énerve toujours autant de lire qu'il faut de la compression "dans le mauvais sens" (même si c'est presque un pléonasme) pour réussir en concours. Ce n'est pas toujours vrai. Je pense qu'il faut regarder globalement un concours... pas seulement le premier... mais aussi les autres, c'est parfois édifiant. |
Par dragonelly : le 09/05/08 à 13:07:19
| Dire merci | Je parlais là de ce que je n'aimais pas voir et qui pourtant était toléré, voire encouragé. Heureusement pour les chevaux, il est tout de même rare qu'un cavalier combinent tous ces défauts à la fois lol Certains compressent entre "mains et jambes", d'autres "rollkurr", d'autres gigotent dans tous les sens, etc. Evidemment, de temps en temps, on tombe quand même sur de "bons" cavaliers dans le sens "plein de bonté" et ne montant pas trop mal, et là, effectivement, ça fait plaisir D'ailleurs un jour je suis tombée sur une cavalière vraiment "bonne" et je suis allée la féliciter ! Elle était par ailleurs très sympathique |
Par mundial : le 09/05/08 à 15:16:36
| Dire merci | Dragonelly considère que "Les cavaliers qui respectent leur chevaux ont le devoir de sortir en concours pour montrer que l'on peut faire une reprise de dressage sans piquer avec des éperons tout en se pendant aux rênes". Je comprends son point de vue, mais sans le partager. Je pense qu'étant donné la manière de noter actuelle, cela relève du masochisme. En caricaturant, cela reviendrait, en quelque sorte, à proposer à une jeune fille dont la beauté serait dans les standards du XVIII siècle de candidater au titre de miss France. Il est quasi improbable que son acte provoque dans l'esprit du jury la moindre réflexion sur la subjectivité des critères contemporains, en revanche, il est presque sûr que la jeune en question en ressortira attristée et mal dans sa peau. |
Par dragonelly : le 09/05/08 à 16:48:52
| Dire merci | Mundial, je comprends que l'on ait pas envie d'être marginal. Mais je ne pense pas que l'on puisse comparer le fait d'obliger une personne à être jugé sur son physique et le fait de choisir de sortir en concours même si on pense se ramasser. Son physique on le choisit pas, l'équitation que l'on pratique, si ! |
Par Tessa : le 09/05/08 à 17:20:02
| Dire merci | mundial, définis-moi clairement les principes de jugement actuel. Avec des "vrais" termes... D'autre part, as-tu déjà discuté (je parle de discussion ouverte) avec des juges? As-tu fait quelque chose pour faire bouger les choses autre que dire "les critères de la mode ont changé, je suis miss monde XIIième siècle et ben tant pis" |
Par Algado : le 09/05/08 à 18:24:30
| Déconnecté | Tessa D'autre part, as-tu déjà discuté (je parle de discussion ouverte) avec des juges? As-tu fait quelque chose pour faire bouger les choses autre que dire "les critères de la mode ont changé, je suis miss monde XIIième siècle et ben tant pis" On sait bien que tu déffends le système. C'est de la torture et tu es pour ... Chacun ses choix ! Le reste c'est blabliblabla  |
Par mundial : le 09/05/08 à 18:45:39
| Dire merci | Tessa, Ma réflexion n'avait pas pour but de dire je suis miss monde des temps anciens, c'était juste une image pour indiquer qu'à mon humble avis, cela ne valait pas la peine d'essayer de communiquer en allant se faire juger par des critères qui ne sont pas, à tort ou à raison, les nôtres. Le fait de rechercher une équitation dans le confort et le bonheur des chevaux chasse une partie des cavaliers des carrés de dressage à moins d'avoir une âme d'apôtre et de s'exposer au supplice du pilori fédéral. Je défends cette opinion un peu extrême, avec regret, ce qui mérite, je crois quelques explications. Quelques amis, élèves du Maître ou de Michel Henriquet ont, dans les années 1980, pensé qu'il était possible de faire changer les choses. C'est ainsi que deux amis sont devenus, pendant quelques années, juges de dressage. Un après-midi, un peu par curiosité ou peu pour rendre service, j'ai accepté le rôle de secrétaire dans une petite épreuve de niveau très modeste. Il y avait peu de cavaliers. La plupart montés des chevaux, certes qui avançaient par peur des éperons et bien coincés par le mélange mors et muserolle. Dans l'ensemble, ils étaient raides et aucun ne respirait le bonheur de travailler. Dans les derniers, avant dernière je crois, est arrivée une jeune fille sur un pur sang, le couple était décontracté, calme. Certes, ils avançaient moins, disons que pour moi, ils précitaient moins; il y avait chez eux une harmonie que les autres n'avaient et, à mes yeux, une justesse que les autres n'avaient pas non plus. C'était une cavalière de club, mais elle était dotée, je crois, d'une finesse naturelle intéressante. Elle fut massacrée par les juges, "n'avance pas", "sous impulsion". Mon rôle n'était pas d'intervenir, je me suis contentée de retranscrire. Mais l'épreuve terminée, j'ai demandé aux deux juges qui déploraient quand même le faible niveau des cavaliers : "juste par curiosité, si vous deviez confier un de vos chevaux à monter, pendant des vacances, par exemple, auquel le passeriez-vous, au permier ou second". Les deux ont dit non et ils ont désigné la petite jeune fille qui arrivait pourtant en fin de classement au motif qu'elle n'abimait pas les chevaux. Il n'y voyait aucun paradoxe, moi oui! En outre, à plusieurs reprises lorsque j'ai discuté avec des juges régionaux ou des responsables fédéraux, je suis tombée sur des gens assez obtus sans véritable culture équestre, campés sur leurs positions. Je me rappelle d'une conseillère départementale qui enseignait ainsi la leçon de la bride "Vous faites faire aux élèves un noeud aux rênes de bride et vous les laissez détendre sur le filet, ensuite, vous leur faites défaire le noeud de la bride et vous faites faire un noeud aux rênes de filet, et vous les faites marcher aux trois allures que sur le mors de bride. A la fin, tous les chevaux seront encapuchonés, vous aurez ainsi démontré que la bride est un abaisseur". Je me rappelle avoir réagi en obervant que la méthode n'était pas très sympa pour les chevaux. La réponse a été "que voulez-vous faire d'autres". Lorsque j'ai proposé de mettre tout le monde à pied, pour observer le positionnement des mors (bride et filet) dans la bouche et, puis de faire sentir les effets en utilisant, doucement et modérement les flexions de machoire telles qu'on les trouve décrite par Baucher. Elle m'a demandée de quoi que je voulais parler! Alors tout cela, ajouté à des tas d'autres anectodes de ce type, me conduit à penser, non pas que le dialogue est impossible entre les différentes sensibilités équestres, mais qu'il ne peut avoir lieu qu'au plus haut niveau. Klimke et Oliveira se connaissaient et se parlaient, ils avaient tous les deux assez de science pour pouvoir dialoguer en surmontant leurs préjugés et suffisamment de culture et, sans doute, d'ouverture d'esprit, pour accepter les choix de l'autre. Tant que cette ouverture d'esprit sera absente à un niveau inférieur, les choses ne pourront pas avancer. Bien sûr, je ne dis pas cela pour vous Tessa, car j'ai le sentiment en vous lisant que vous faites parti des gens de dialogue, mais je pense qu'il y en a fort peu. Il y aussi, je crois un autre problème, c'est celui du prix des chevaux athlétes. Aller vers une équitation moins sportive, plus en légéreté et plus virtuose risque de réduire la part des qualités naturelles du cheval, ce qui n'arrangera pas les éleveurs, mais c'est, peut-être, un autre débat! |
Par Tessa : le 09/05/08 à 19:47:53
| Dire merci | Je comprends très bien ton point de vue mundial, expliqué comme ça. Mais l'idée ce n'est pas d'avoir 1 travail propre avec une reprise qu'on qualifiera de "mou" (pour reprendre l'exemple de la jeune dont tu parles) sur 15 reprises (au minimum)... Parce qu'un des premiers critères de jugement est effectivement l'impulsion... L'idée est d'avoir 14 reprises avec un travail propre et 1 reprise avec un cheval sur-compressé. j'avais fait un post proposant de coter des figures... on s'était rendu compte alors de la difficulté de juger "juste"... On peut en reparler sur base de vidéo par exemple. Tout en sachant qu'on ne juge qu'une figure choisie, qu'on peut re-visionner et pas une reprise qui s'enchaîne sans possibilité de "replay". Il est parfois facile de juger le jugement. |
Par El Bimbo : le 09/05/08 à 19:54:15
| Dire merci | Je suis d'accord avec Mundial. Dans cette histoire on ne peut faire évoluer les choses qu'en commençant par le haut càd les juges et l'enseignement donné aux cavaliers. Sinon il y aura toujours ceux qui montent en dressage pour briller sur les carrés et ceux qui se feraient descendre sur place avec de mauvaises notes et donc restent discrètement chez eux à monter pour leur plaisir et le bien être de leurs montures. Quel est l'intérêt de monter juste mais de se faire noter, critiquer voir insulter par des moins bons que soi...aucun je crois à moins d'être maso. Ou alors il faudrait créer des concours d'équitation classique en parallèle des fédéraux...car décidemment c'est vraiment trop différent ! Klimke et Oliveira se parlaient parce que chacun avait un but bien distinct...c'est comme Carlos Pinto il assume très bien l'équitation fédérale parce qu'il veut gagner des concours...et il doit donc se fondre dans le moule...mais derrière cela il connait aussi l'équitation classique et ne doit pas s'en priver pour travailler ses chevaux ! |
Par mundial : le 09/05/08 à 22:19:19
| Dire merci | Tessa, Je m'en voulais d'avoir été un peu radicale dans mon analyse: un peu "chat échaudé craint l'eau froide" face à quelques mauvaises expériences dans le passé. J'y repensais tout à l'heure en me disant que j'étais un peu injuste vis-à-vis d'amis à moi qui sont totalement dans le système et de certains cavaliers de compétition dont j'adore le travail. Je partage votre constat sur la difficulté de juger tout en rejoignant, en même temps, l'opinion d'El Bimbo. Il me semble qu'entre gens de bonne volonté et honnêtes hommes au sens où l'entendait Montaigne, des terrains de rapprochement pourraient être trouvés, notamment, autour du respect de l'intégrité physique des chevaux. Le règlement de la FEI va, si je ne me trompe pas, dans ce sens et c'est une chose que je trouve remarquable. Pour en revenir aux observations de Michel Henriquet, il me semble que l'impulsion forcée qu'il évoque doit, mis à part le cas de quelques chevaux aux allures et à la souplesse naturelles très exceptionnelles, pouvoir être obervée par les juges. Le cheval est contracté et ses ressorts ne fonctionnent pas aussi moelleusement que si l'impulsion correspond à un état d'esprit du cheval, au désir constant de se porter en avant et non pas au désir de fuir en avant. J'espère ne pas avoir été trop longue! |
Par Tessa : le 09/05/08 à 22:51:34
| Dire merci | Non,non, pas trop longue! Si l'on lit le règlement FEI convenablement, il est bien écrit... C'est l'interprétation qui n'est pas toujours bonne. Le tout est de défendre ce règlement, à fond. |
Par pitchoune1111 : le 09/05/08 à 23:06:36
| Déconnecté Dire merci | Mais comment défendre un règlement qui t'empêche (ou presque, vu les restrictions) de monter à une main en bride? Il a été bien fait par Decarpentry et contient de bonnes choses, là je te rejoins, mais certains ajouts sont étonnants. |
Page : 1 | 2 | 3
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 466) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
