M Henriquet sur l'enseignement et les juges...
Sujet commencé par : weal97 - Il y a 107 réponses à ce sujet, dernière réponse par Algado1 personne suit ce sujet
Par weal97 : le 30/04/08 à 12:46:03
| Bonjour, Je ne peut être plus d'accord!! Andy Lien "Comme promis, je vous livre ainsi qu’à vos amis quelques brèves réflexions sur l’état actuel de ce qui est notre préoccupation constante et commune. Notre quotidien équestre s’alimente de la pédagogie que nous dispensons à des cavaliers bien pensants et de l’entraînement de nos chevaux, dans le souci constant de mettre en harmonie notre philosophie et nos gestes. Cet engagement nous convainc chaque jour davantage que la seule volonté de légèreté ne peut suffire tant que certains paramètres ne sont pas réunis. Nous donnons chaque année 1400 leçons particulières à quelques centaines de cavaliers de toutes origines. La plupart ont subi l’enseignement collectif des « animateurs de club » de la FFE, certains depuis de longues années. Quatre vingt pour cent d’entre eux brinqueballent dans leur selle, jambes et mains agitées en tout sens. Nous récupérons vite les juniors par la longe. Pour les adultes, l’élimination des parasites s’étale sur des années. Comment parler décontraction et légèreté à ces victimes d’une formation frelatée. Je perçois parfois chez eux un désespoir mêlé de fureur. J’affirme qu’en dehors des bases d’une formation rigoureuse s’adressant prioritairement au dos et à l’assiette, la légèreté reste un rêve. J’accuse les responsables de l’enseignement de ces cinquante dernières années d’avoir forfait à leurs obligations. Une autre catégorie de coupable se trouve parmi ceux qui sont chargés de dire les règles et d’en sanctionner les transgressions en compétition : les jurys nationaux et internationaux. Nous préparons trois jeunes chevaux de bon potentiel et, à cette fin, participons à de nombreuses compétitions du petit tour après avoir épuisé les délices du grand. L’aveuglement des juges dépasse les limites. La compression est érigée en système et les critères suprêmes sont l’impulsion forcée. Je condamne donc une majorité de juges, solidairement responsables avec les enseignants de l’état catastrophique du dressage, de la disparition de la grâce, de l’équilibre et de la légèreté. L’incompétence et l’acculturation les empêchent de prendre conscience du désastre. Michel Henriquet, Décembre 2007" |
Par atlas : le 10/05/08 à 00:33:40
  DéconnectéDire merci | Dragonelly , tu m'as mal lue . Entièrement ok avec Tessa mais ( désolée minette )pas envie de développer longuement .  Juste redire encore que le changement ça dépend de tous , que le règlement est pas mal du tout , qu'il faut tâcher de le respecter au mieux quel que soit le côté où l'on se trouve ( juge ou cavalier ou entraineur) . évidemment des anecdotes "d'injustices " j'en ai plein, mais mes petites élèves sortent quand même , et elles ont intérêt a pas s'adapter aux dérives , et pourtant , si elles gagnent pas ( elles débutent ) elles se classent .... et je connais d'autres personnes qui sans aucune concession présentent leur travail en st georges et au delà avec de bons résultats alors cessez de geindre et mettez vous au boulot ! c'est juste une question de vouloir , et d'oser ! Et redire encore que ceux qui critiquent sans aller se confronter à la réalité du terrain ne la ramènent pas parce qu'ils ne sont pas crédibles , point !  ( n'y voyez pas d'agressivité , je respecte infiniment les gens qui n'ont pas le goût de la compétition , mais alors ne pas critiquer )sur ce, bonne nuit les gens !  Message édité le 10/05/08 à 00:33 Message édité le 10/05/08 à 00:34 |
Par Tessa : le 10/05/08 à 07:24:00
| Dire merci | Ouf, je me sens moins seule à dire qu'il faut sortir de son bac à sable pour faire bouger les choses. |
Par dragonelly : le 10/05/08 à 09:23:25
| Dire merci | Euh, la je crois que c'est vous qui m'avez mal comprise les filles Je suis 100% avec vous Atlas et Tessa  |
Par Algado : le 10/05/08 à 10:25:56
| Déconnecté | Dans le fonds vous défendez un système qui vous dit : vous êtes bonnes cavalières, continuez comme cela et on vous donneras des « galops » ou des Médailles. Par exemple : Je peux continuer à me montrer sur un cheval tellement sur les épaules qu'il doit presque avoir les postérieurs qui patinent ? Je sais c'est pas très cool de montrer ça mais ce n'est pas une question de règlement. Celà ne la jamais été. C'est une quesiton d'attitude à cheval :  Ce cheval a la ligne du dos qui DESCEND ... Elle devrait monter Message édité le 10/05/08 à 10:26 |
Par atlas : le 10/05/08 à 11:09:38
| Déconnecté Dire merci | qu'est ce qui t'empêche de montrer sur le terrain ( oui j'insiste ) ce qui devrait être vu selon le règlement ? ( lis le , il est d'accord avec toi) il faut se battre pour qu'il soit appliqué , et pas se battre contre les personnes en tant que telles . et il faut montrer , oser se confronter , sinon, c'est être complice des dérives que l'on observe , et critiquer lâchement s'en se mouiller ( bref tomber soi même dasn la facilité ) et ça c'est contre productif bête et gratuit .  pardon de ma virulence , mais y'en a marre des ya ka fo kon et c'est la faute aus autres !!!  je ne défends pas le système , ni ne le condamne , je n'ai pas les moyens de m'attaqur à un dinosaue de face , alors j'entre en lui et j'agis de l'intérieur ...algado , lis "les fourmis " de bernard werber ,tu comprendras . |
Par micio : le 10/05/08 à 11:28:57
| Déconnecté | Bonjour à tous Le règlement c'est la loi, si les juge n'applique pas et ne font pas respecter la loi il y a bien un problème non ? Perso. je fait parti des lâches qui ne s'expose pas, je n'ai rien à faire de le ffe et de la compet. je n'ai donc qu'a fermer mon clapet. C'est toujours la même histoire. micio. |
Par atlas : le 10/05/08 à 12:31:10
| Déconnecté Dire merci | oui il y a un problème , mais faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain , et c'est pas en tournant le dos à un problème qu'on le régle . Il y a de bons et de mauvais juges , de bons et de mauvais cavaliers ..etc il faut oeuvrer pour que ça change , le récent positionnement de la fei par rapport au rollkur ( bien sur c politique , et alors ? ) montre bien que ça change , même lentement . mais c'est pas en restant en dehors qu'on fait changer les choses , et ce n'est que négativité typiquement française . |
Par dragonelly : le 10/05/08 à 12:34:06
| Dire merci | Je comprends ceux qui ne veulent pas aller sur les terrains de concours... Vraiment... C'est quand même très dur d'affronter tous ces regards et ces commentaires... Mais bon, ce qu'il faut se dire, c'est que si l'on s'y met tous, on renversera la tendance et les actuels adeptes du rollkur et autres dérives, deviendront à leur tour la minorité controversée (et à juste titre cette fois !). L'équitation vit un moment difficile, mais il ne faut pas l'abandonner Que les plus courageux se lancent, et les autres suivront ! |
Par Tessa : le 10/05/08 à 12:50:45
| Dire merci | quoi que vous puissiez en penser, les "bons" juges (et il y en a beaucoup) attendent avec patience et espoir de voir des jolies reprises. Taper sur le dos des juges en général, ça ne sert à rien d'autre qu'à décourager ceux qui sont bien. |
Par Automne87 : le 10/05/08 à 12:53:16
| Dire merci | +1 avec Tessa, mais tu le savais déjà |
Par Algado : le 10/05/08 à 13:51:05
| Déconnecté | Il y a de bons et de mauvais juges , Non il n'y a pas de bons juges. Personne parmi ces gens ne va risquer sa place pour faire appliquer le règlement. Il faut un électrochoc : Une compétition différente qui viderait les gradins des JO de dressage. Donc le sujet du jour et la « nouvelle » position de MH est cohérente : quand il n'y aura plus que des tortionnaires dans les carrés et plus personne pour les regarder, cela changera. Le combat dans le carré c'est entrer dans las fosse aux lions : c'est simplement con. Michel Henriquet en a fait l'expérience; N.O. l'avait prévenu de ne pas le faire. Résultat on a perdu 25 ans car il a cautionné le système. |
Par Tessa : le 10/05/08 à 13:55:45
| Dire merci | Décidément algado, tu ne t'améliores pas... tu en es aux gros mots, en plus de procès d'intention limite insultants... Comparer les concours à une fosse au lions, penser que la compétition n'existe que grâce aux gens dans les gradins, prétendre qu'il n'y a pas de "bons" juges... Tu exagères. |
Par El Bimbo : le 10/05/08 à 14:22:56
| Dire merci | Algado n'a pas totalement tort. MH est de celui qui a cru pouvoir changer les choses en percant dans le milieu...et ? Il ne perce pas ! Il se rend donc compte que cette absence de réussite n'est pas le fruit d'un mauvais travail de sa part mais d'un mauvais jugement des juges, de la non adéquation entre ce qu'il fait et ce qui est demandé sur un carré. Or il croit être dans le vrai et donc les autres dans le faux. Et pour que les autres comprennent enfin ça il faut attaquer le problème par le haut de la pyramide et pas par le bas comme il a essayé ! C'est comme pour l'évolution des espèces sur la terre : c'est l'environnement qui fait pression et sélectionne, ce ne sont pas seulement certains individus qui font évoluer les suivants. |
Par mundial : le 10/05/08 à 14:32:52
| Dire merci | Algado, Chose rare chez moi, je me permets une remarque sur le ton de la vôtre! Je crois qu'il vous faut acheter des lunettes! Car la partie du dos du cheval qui est entre l'attache du rein et la selle monte - j'ai la photo en grand sous les yeux - mais ce cheval a une mauvaise attache de rein qui n'a pas été arrangé par ces premiers cavaliers et notamment par les jeunes filles qui ont préparé avec lui leur monitorat. Lorsqu'il est arrivé à l'écurie, il galopait a faux d'un seul coté, changait de pied devant et dix foulées plus loin de derrière et avait été initié au travail face à une haie dans laquelle on l'avait envoyé et qu'il avait tenté de traverser! Qui plus est, il s'ennuyait à cent sous de l'heure en carrière! Actuellement, il commence enfin à aimer le travail, c'est à mes yeux, le plus important. Dans le registre critique, l'art est aisé et je peux continuer moi-même, j'ai, sur cet avatar, la jambe un peu en avat et il me semble d'une mèche de cheveux échappe de mon chignon! A ma décharge, je n'avais pas compris que mettre une photo sur ce forum équivalait à se jeter dans la fosse aux lions à laquelle vous faites allusion. Si tel avait le cas, j'aurais aussi évité de mettre un photo avec un débardeur et préféré une photo en veste d'équitation, plus conforme aux usages et plus répresentative de la tenue que l'on peut attendre d'un cavalier. Plus sérieusement, et au delà des attaques personnelles, vous évoquez le Maître en soulevant l'hypothèse d'une compétition différente "qui viderait les gradins des JO de dressage". Je ne l'ai jamais entendu parler d'une alternative à la compétition. Il déconseillait à ces élèves d'y participer, c'est vrai; car il n'en partageait pas les critères, mais c'est tout. Là seule réflexion que j'ai entendu concernait le dressage de Bunker dont il disait qu'une fois fini, il se ferait un plaisir de le présenter dans le cirque d'Annie Fratellini en invitant tout le gratin de l'équitation officielle française! |
Par Tessa : le 10/05/08 à 15:26:07
| Dire merci | El bimbo je reprendrai juste une phrase: il croit être dans le vrai et donc les autres dans le faux Donc si on est dans le vrai, les autres sont obligatoirement dans le faux... Si c'était aussi simple. Sans parler de M. Henriquet, mais en règle générale... quand on sort en compétition, c'est parce qu'on pense qu'on a une chance de gagner: notre cheval est beau, notre travail abouti, notre monte correcte, notre moniteur parfois onéreux,... Or il y a toujours un premier et un dernier dans une compétition... Le premier pense avoir été jugé à sa juste valeur et le dernier se sent lésé, parfois vexé ou désabusé... Qui a raison? Et qui fait le plus de bruit? Le premier ou les 5 derniers? J'entends trop souvent dire du mal des juges par des cavaliers qui auraient plutôt intérêt à se regarder le nombril et à se remettre en question. |
Par El Bimbo : le 10/05/08 à 16:19:06
| Dire merci | Ma phrase est trop "raccourcie"...J'entends par là qu'il préfèrerait que tout le monde apprenne de suite à monter en classique dans les manèges et pas en fédéral (et en plus du mauvais fédéral). Pour moi le vrai = équitation classique et le faux = le fédéral : ce qu'on voit en compet...Et ce, même si je n'arrive pas à faire ce qu'ils font...et je m'en fou parce que pour ma part je prend juste du plaisir à cheval, j'essaye de faire corps avec lui physiquement et mentalement, pas d'obtenir une figure en lui bourrant les flancs ou en tirant sur mes rênes. Sur ce je pars en balade en forêt ! |
Par Tessa : le 10/05/08 à 17:22:40
| Dire merci | C'est trop généralisant. D'autant plus que je suis Belge et donc tout fonctionne autrement en Belgique. Il n'y a pas 2 équitations la "légale" et "l'autre"... ce serait bien trop simple. Et la "légale" n'est pas toujours celle qui est représentée en concours, pas plus que "l'autre". |
Par TaborTirdos : le 10/05/08 à 17:56:02
| Déconnecté Dire merci |  Au risque de casser le mythe... N'y aurait-il pas une erreur de cohérence dans le texte de Henriquet ? A la dernière ligne : le terme "acculturation", contrairement à ce que l'on pourrait penser, est synonyme de "culture". N'y aurait-il pas confusion avec le terme "inculture" ? Ou bien Henriquet veut-il dire que c'est la culture qui empèche la conscientisation ? En ce cas, il y a risque de confusion entre "culture" en tant que "coutume" ou "habitude" (ex. la culture d'un pays) et en tant que "connaissance" (ex. avoir une bonne culture générale). |
Par atlas : le 10/05/08 à 22:45:22
| Déconnecté Dire merci | Je n'appelle pas les résultats de catherine henriquet une absence de réussite .  ... vous êtes toujours aussi gonflés sur les forums !!! Algado , il a rien cautionné du tout , il faut qu'il y ai plus de gens qui montrent des choses justes , c'est tout ( tu me reprend si je me trompe , mais ya qu'un champion du monde ) Je suis d'accord avec Tessa que les juges sont heureux quand ils voient une équitation juste , et le danger de ne pas la leur montrer est de contribuer à la formation ( en négatif) de leur oeil , et ça c'est une responsabilité de tous , ceux qui prennent le risque de se montrer et ceux qui préfèrent ne pas le faire . D'accord avec MH c'est une responsabilité partagée entre juges et enseignants mais je vais plus loin , aussi entre cavaliers , qui ont le droit de ne pas se contenter d'être des consommateurs passifs . la responsabilité est donc partagée est l'évolution dépendra de notre vouloir a tous . Quand à l'environnement El bimbo , dans d'autres domaines l'homme se rend compte des dégats qu'il occasionne et on sent émerger des individus plus responsables , plus soucieux de leur environnement , en clair on passe du consommateur au consomm' acteur ....j'ai donc bon espoir que ça viendra aussi en équitation . |
Par atlas : le 10/05/08 à 23:01:51
| Déconnecté Dire merci | Message édité le 10/05/08 à 23:02 |
Par micio : le 10/05/08 à 23:04:15
| Déconnecté | C'est quoi une équitation -juste- puisque nous avons des avis différents ? juste, ça ne veux rien dire. par exemple qu'est que l'impulsion ? combien de réponses différentes ? micio |
Par El Bimbo : le 11/05/08 à 00:17:58
| Dire merci | Je ne parlai pas de cet environnement mais de la théorie de l'évolution... Catherine a peut être des résultats mais on n'en entend pas vraiment parler... Je ne suis pas bon juge pour cela puisque je ne regarde plus les grands prix à la télé et je ne lis plus la presse spécialisée. Alors dites moi : ils parlent d'elle ? Moi j'entends plus le nom d'Ankie van qq chose ! et Isabel W. ! |
Par atlas : le 11/05/08 à 00:52:37
| Déconnecté Dire merci | Micio y a des manuels pour les définitions ! là désolée je rentre pas dans ce débat là , je pars du principe d'un vocabulaire de la disciplne connu et partagé par tous ( sinon t'a qu'a voir le sujet vocabulaire ; j'y reviens pas ) une équitation juste est celle faite dans le respect de l'intégrité physique et mentale des chevaux ( cf article 401 du réglement) El bimbo , heureusement qu'il y a pas que 2 cavalières qui tournent avec succès !!! les autres existent aussi , et n'ont pas moins de mérite . je vais pas te faire un cours sur le fonctionnement des médias quand même ?! oui oui l'évolution de l'espèce , j'avais bien entendu ... et sur ce je vais rejoindre Morphée vu que demain je bosse . Message édité le 11/05/08 à 00:53 |
Par Tessa : le 11/05/08 à 07:56:14
| Dire merci | "Concours de dressage de la garde républicaine" 26/28 mais 2006 C’est finalement Catherine Henriquet et Carinho des Noes qui s’imposent en 65,625% devant Sylvie Poulain et Adenauer (64,958%), Sylvie Corellou et Helio II (63,833%), Pierre Subileau et Sejlgaards Carlos (63,417%) puis Remy Issartel et Hilton du Clotobie (63,250%). A noter que Sylvie Corellou était une nouvelle fois sur ce type d’épreuve, présente avec deux montures : avec Hostens de Bel, elle termine à la huitième place en 62,042%. Déception pour Carlos Pinto qui, associé à Novatel JCL Puy du Fou , sera stoppé par le jury pour irrégularité dans les allures de son lusitanien de 12 ans. Coupe de France Niveau A Grand Tour Finale de Paris (75) du 8 au 9 décembre 2006 Classement 1 Sylvie Corellou Helio II 97 2 Catherine Henriquet Carinhoe des Noes 94 3 Pascale Thomas Gauguin’s First 72 4 Ludovic Henry Saygon van Mansborre 71 5 Philippe Limousin Joeris 67 6 Sylvie Poulain Adenauer 48 RLM Grand Prix 1 Sylvie Corellou Helio II 68.900 % 2 Catherine Henriquet Carinhoe des Noes 68.350 % 3 Ludovic Henry Saygon van Mansborre 66.700 % 4 Philippe Limousin Joeris 65.300 % 5 Sylvie Poulain Adenauer 64.050 % 6 Pascale Thomas Gauguin’s First 62.000 % Reprise Imposée 1 Sylvie Corellou Helio II 65.708 % 2 Catherine Henriquet Carinhoe des Noes 63.458 % 3 Ludovic Henry Saygon van Mansborre 63.375 % 4 Philippe Limousin Joeris 62.750 % 5 Pascale Thomas Gauguin’s First 61.625 % 6 Sylvie Poulain Adenauer 61.500 % Vice-championne de France de dressage en 2003, championne de France en 2004 et vainqueur de la coupe de France la même année, Catherine Henriquet évolue désormais au plus haut niveau international. Voilà ce que j'ai trouvé sur internet, sans trop chercher... Il n'y a rien ces 2 dernières années, mais est-ce que cela signifie qu'elle fuit la compétition ou bien est-ce qu'elle n'a pas de cheval "prêt" pour sortir? Il faut quand même se tenir au courant de se qui se passe si on veut en discuter. |
Par pitchoune1111 : le 11/05/08 à 10:57:41
| Déconnecté Dire merci | Elle tourne avec ses nouveaux chevaux en niveau inférieur ; ils ne sont pas encore au GP. Lien |
Par Tessa : le 11/05/08 à 12:58:10
| Dire merci | Donc ne crachons pas dans la soupe |
Par Algado : le 11/05/08 à 15:17:41
| Déconnecté | ( tu me reprend si je me trompe , mais ya qu'un champion du monde ) Et allors ? quand il n'y aura plus personne pour applaudir cette barbarie il y en aura peut-être une autre ? |
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