Crystal samani
Sujet commencé par : driver - Il y a 159 réponses à ce sujet, dernière réponse par chevalibre1 personne suit ce sujet
Par driver : le 10/08/08 à 13:39:00
  Déconnecté | allez voir Lien il y a encore des bons cavaliers de dressage .... |
Par stephy92 : le 12/08/08 à 11:31:16
| Dire merci | m'enfin le look classique avec muserolle croisée et cie (genre la moumoutte en mouton dessous) c'est pas mon truc  je plussoie estebantao dans sa réflexion |
Par laureBrrrrr : le 12/08/08 à 11:34:55
| Dire merci | attention en classique il y a de trés jolies museroles française !!! trés sombre pas serré et sans mouton  |
Par driver : le 12/08/08 à 11:41:48
| Déconnecté | mais bon moi je trouve cela très beau . un ibèrique faut aussi le bosser dans l allongement de l allure ... on voit beaucoup trop d iberique avec le dos pas en place ... tout comprimer .. |
Par cyberds : le 12/08/08 à 11:44:39
| Dire merci | Je pense que ce genre d'ecuyer ne cherche pas à raccourcir et faire pietiner mais bien à rassembler et a obtenir la meilleure mobilité possible face au taureau... ça doit être pour ça qu'en voyant cette vidéo, j'ai tout de suite pensé aux déplacements latéraux de Merlin ( Orpheo)  |
Par cyberds : le 12/08/08 à 11:45:56
| Dire merci | [obj]http://www.youtube.com/v/AMLUEZhNP-k&hl=en&fs=1[/obj] |
Par cyberds : le 12/08/08 à 11:50:19
| Dire merci | et les rênes à la ceinture, c'est aussi une équitation de travail à la base ( garrocha pour le tri du bétail ) [obj]http://www.youtube.com/v/H9Y1F_f87F0&hl=en&fs=1[/obj] |
Par laureBrrrrr : le 12/08/08 à 11:55:08
| Dire merci | Bon alors quitte a me faire massacré, pour moi on ne se trouve plus avec les rennes a la ceinture dans un dynamique de travail, car pour moi ça ressemble beaucoup a un enrennement , vu qu'il n'y a pas de possibilité de "reglage" constant du contact. ca n'enleve pas moins la performance du coté representation et le travail que ça doit demander  |
Par cyberds : le 12/08/08 à 11:57:38
| Dire merci | ah mais au départ , ce n'est pas du spectacle et attaché comme ça, le cheval ne doit pas rigoler tous les jours  c'est bien de l'équitation de travail ( dans ce sens, le cheval est un outil, comme la garrocha , ensuite ils en font un spectacle ... |
Par estebantao : le 12/08/08 à 12:11:11
| Dire merci | J'ai pensé à merlin aussi lol !! Sinon je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas travailler le developpement des allures, je ne suis pas spécialiste de la tauromachie bien evidement mais il me semble que cela doit aussi servir les allongements lol |
Par cyberds : le 12/08/08 à 12:13:56
| Dire merci | lol , je pense que dans ces conditions, j'allongerai à fond aussi |
Par driver : le 14/08/08 à 11:58:10
| Déconnecté | lol |
Par estebantao : le 15/08/08 à 00:31:15
| Dire merci | Au fait le plus simple reste d'aller voir crystla de ses propres yeux pour ceux qui passent par le salon du cheval de Paris, elle sera présente et fer des passages dans la carrière principale... Vaquero si tu passes par là, nous fera tu aussi une démo que l'on puisse comparer vos deux méthodes ?  |
Par driver : le 15/08/08 à 10:51:42
| Déconnecté | estebantao tu es trop forte |
Par stephy92 : le 15/08/08 à 13:35:54
| Dire merci | +1 avec estebantao, j'irai voir Crystal au Salon du Cheval |
Par driver : le 15/08/08 à 13:37:53
| Déconnecté | moi je pense que je vais aller directement chez elle , elle habite a une heure de chez moi |
Par Roro : le 29/08/08 à 10:45:55
| Déconnecté Dire merci | moi, j'aime le point de vue de Christal, et recherche la même chose qu'elle, du moins j'y travaille dur. après c'est mon point de vue, ça me plaît ce que font les autres, franchement, je m'en fiche pas mal. j'aime et je vais de ce pas montrer la vidéo à ma fille ! |
Par stephy92 : le 29/08/08 à 10:50:38
| Dire merci | +1 avec roro elle est où la vidéo? |
Par Roro : le 29/08/08 à 10:53:08
| Déconnecté Dire merci | stephy92, sur la première page de ce post, c'est seera qui avait posté, on la voit travailler ! si c'est bien elle, sinon, c'est pas grave, c'est le travail qui compte ! et sa position. |
Par stephy92 : le 29/08/08 à 11:04:32
| Dire merci | merci en fait l'ordi du boulot efface les messages contenant les vidéos donc je les vois pas... j'attendrai d'être chez moi. |
Par yveskatz : le 29/08/08 à 14:50:24
| Dire merci | sans vouloir juger le travail de la cavalière(je ne visionne pas les vidéos..)je tiens à faire remarquer à Vaquero(et ceci est une remarque d'ordre général, bien que je ne doute pas qu'il sache faire la différence!) qu'il est essentiel,pour la formation équestre de tous, de ne pas laisser s'installer la confusion entre le "ratatinage" (raccourcissement des allures et de la cadence) avec le rassembler (ploiement et abaissement des hanches, raccourcissement des bases de sustentation, élévation des gestes et cadence plus lente), signe de la haute école,du dressage dans le sens plein du terme. Le vrai rassembler n'est pas une détérioration des allures, mais au contraire, la "sublimation" (mot un peu fort, je l'accorde!) des allures naturelles de chaque cheval( au plus beau de sa forme, le cheval passage et piaffe pour en imposer à sa belle!) Par contre, dans le dressage actuel, il est difficile d'appeler ce que l'on voit trop souvent du piaffer; quant à l'équilibre des chevaux, faites une descente de mains, abandonner les rênes et voyez ce qui se passe; mettez votre cheval au piaffer devant une barre et faites le sauter; le cheval, au piaffer,dans le sens classique du terme, sautera, le cheval que l'on voit sur les rectangles d'aujourd'hui traversera l'obstacle. Attention je ne dois pas que c'est mal! je dis que c'est une autre équitation, avec des chevaux sélectionnés pour des allures de grande amplitude et ayant des foulées aériennes. Et, personnellement, cela ne me fait pas autant rêver qu'un cheval monté par Oliveira ou Philippe Karl (pour ne citer qu'eux!). |
Par stephy92 : le 29/08/08 à 14:57:52
| Dire merci | comme je plussoie |
Par flooded : le 29/08/08 à 15:01:33
| Déconnecté | roro, la video présentée par seera sur la première page c'est Anja Beran. C'est en effet un boulot magnifique. |
Par yveskatz : le 29/08/08 à 15:58:20
| Dire merci | Si donc, ces cavaliers arrivent chez eux à faire un vrai piaffer (donc sans aucune avancée) et dans la descente de mains, c'est que l'enchainement des reprises de compétition est à revoir. Car il faut être bien malhonnête pour considérer certaines figures vues aux JO comme du piaffer; il s'agissait surtout de cavaliers qui gigotaient dans leurs selles et de chevaux qui piétinaient sans vraiment décoller les sabots du sol!). Ceci étant, les chevaux sélectionnés étant ce qu'ils sont, je répète que,dans les allures allongées, ces chevaux peuvent être plaisants à voir se déplacer. |
Par Roro : le 29/08/08 à 17:15:03
| Déconnecté Dire merci | merci flooded, il me semblait bien que c'était pas la même personne que celle du titre du post. mais l'important, c'est pas qui, mais ce qui est montré ! |
Par flooded : le 29/08/08 à 17:22:42
| Déconnecté | Il y avait eu des vidéos sur un autre forum du boulot de Crystal, mais le post avait un peu dégénéré, on ne peut pas dire que ça ait fait l'unanimité. Ce sera l'occasion de la voir dans de bonnes conditions au salon ! |
Par Roro : le 29/08/08 à 17:23:44
| Déconnecté Dire merci | tout façon, on ne peut pas plaire à tout le monde ! et moins dans ce monde. |
Par yveskatz : le 29/08/08 à 17:35:51
| Dire merci | Les difficultés sont les mêmes; les chevaux sont différents, donc la façon de les monter l'est aussi, malheureusement. Il fut un temps où Oliveira a montré que les chevaux, quelle que soit leur race, pouvaient être éduqués de la même manière; le résultat était différent pa |
Par yveskatz : le 29/08/08 à 17:43:53
| Dire merci | le résultat était différent, parce que chaque cheval est une entité ce que bon nombre de gens ont tendance à oublier. Mais les enchainements classiques allures rassemblées, allures étendues (passage, piaffer, allongements), déplacements latéraux, changements de pied sont les mêmes.Et ils sont certainement plus difficiles à obtenir dans la descente des aides que fermement empoignés. Cela prête certainement plus à la rêverie (mais la compétition n'a -t-elle pas pour but, entre autres, de faire rêver et d'inviter à se mettre à la pratique de l'équitation?) et est en tout cas beaucoup plus plaisant à regarder. De toutes manières toute pratique équestre de qualité est quelque chose de difficile à obtenir; dans le respect de ce que sont les principes de l'équitation classique (toujours en vigueur d'après les textes officiels de la FEI) encore plus, pour les quelques qui essaient de monter ainsi. |
Par stephy92 : le 29/08/08 à 22:25:08
| Dire merci | ça y'est je vois la vidéo. En effet wahoooou. Rien ne bouge le cheval semble s'exécuter tout seul... Un jour j'y arriverai... si, si |
Par stephy92 : le 29/08/08 à 22:26:02
| Dire merci | ça y'est je vois la vidéo. En effet wahoooou. Rien ne bouge le cheval semble s'exécuter tout seul... Un jour j'y arriverai... si, si |
Par stephy92 : le 29/08/08 à 22:26:03
| Dire merci | ça y'est je vois la vidéo. En effet wahoooou. Rien ne bouge le cheval semble s'exécuter tout seul... Un jour j'y arriverai... si, si |
Par danne : le 05/09/08 à 20:10:51
| Dire merci | Pour Vaquero je suis une amie de crystal et il se trouve que j'ai pu la voir de très nombreuse fois travailler et aussi Manuel. Je sais que vous ne viendrez pas les voire, ou si vous le faites vous le taierez....mais j'ai vu certains chevaux ce transformer sous les fesses de Manuel J.O, j'ai vu du passage et du piaffer, des allongements dans des cadences que je n'avaient j'amais vu ailleurs...sauf chez Nuno Oliveira... Le problème c'est que vous êtes tellement sur de vos choix et de vos sensations que rien ne vous fera changer d'avis a moins peut être que vous ayez l'audace d' essayer un jours de monter un cheval dressé par leurs soins. Vous savez c'est facile d'aller a la guerre avec un tank qui est armée pour, mais d'y aller avec une bicyclette pas forcément équipée et quand même gagner cette guerre alors la c'est autre chose....et c'est là, la différence entre l'équitation classique et l'équitation sportive... Vous évaluez votre niveau et la justesse de votre travail en fonction des juges de dressages qui ne sont pas eux même impartiales puisqu'ils ont fait le choix de valoriser l'équitation sportive, puisqu'eux même pratique l'équitation ainsi. On tourne en rond.... Un petit exemple, mes chevaux piaffe, passage....et tout le reste, un jours j'avais rendez vous avec une juges belge qui voulais travailler sa position sur mon simulateur, elle arrive j'étais a cheval en train de piaffer.... Voici ce qu'elle m'a dis" ho qu'elle magnifique piaffer, votre cadence est lente....c'est rare de voire ça....je crois n' avoir pratiquement jamais de piaffer si régulier" elle était sincèrement troubler par ce qu'elle venait de voire. Après ça elle me dis qu'il fallait que je montre ça en concours et que j'aurais des très bonnes notes....seulement pour avoir un tel piaffer je travaille sur des chevaux très décontracté monté sur des rênes fluides..juste avec un soutient du dos . Alors je le lui ai fait remarqué, en lui disant que c'était mal vu en concours....voici ça réponse:"vous avez raison, vous seriez mal noter a cause de vos rênes....mais c'est dommage car on ne vois pas se genre de piaffer en concours....." Je sais que ça va vous faire hurler, donc ne vous donnez pas la peine d'une leçon de morale....ou vous m'expliquerez que je n'ai rien compris et que vous vous savez...restons en la, vous n'aimez pas l'equitation classique, soit mais arrêtez alors d'aller sur les postes ou on en parle....car hélas vos interventions ne sont pas constructives. Et franchement tant que l'on ne vois pas votre travail il est difficile de vous croire. Sachez que pour ma part j'ai fait des vidéos d'une toute petite parti de mon travail que j'ai présenté a Saumur...et personne n'a trouvé a y redire. Je serais malgré tout très heureuse de vous aceuillir a bras ouvert sur le stand de Crystal et Manuel... isa Message édité le 05/09/08 à 20:12 Message édité le 05/09/08 à 20:13 |
Par danne : le 05/09/08 à 23:34:22
| Dire merci | Moi je suis rarement sur les forums, il se trouve que j'ai un peu de temps en se moment car je me suis accordée de courtes vacances,2 jours, la plupart du temps je suis a cheval ou en cours.... et je ne vous critique pas .....je dis juste qu'on ne vous convaincra pas et vous ne nous convaincrez pas non plus donc a quoi être improductif a ce point....? Avant de parler de Crystal ou autre, il serait vraiment intéressant de vous mettre un peu en danger soit en montrant véritablement votre travail, soit en vous rendant au salon du cheval, et promis je demande a Crystal et Manuel de vous accorder un peu de temps pour discuter....et on en reparle isa |
Par Quick_N_Toast : le 06/09/08 à 00:07:08
| Dire merci | Je n'aime pas du tout l'esthétique de ce type de chevaux, par contre l'équitation est magnifique ... J'ai hâte d'être au salon pour les voir ! |
Par Tessa : le 06/09/08 à 01:52:55
| Dire merci | Danne je serais curieuse de savoir (par MP uniquement) le nom de cette juge Belge. Et aussi de quelle façon on peut parler de manque d'impartialité dans le cas que vous citez. En effet, choisir certains critères (qu'ils soient justes ou non n'est pas la question) ce n'est pas être partial. Manquer d'impartialité c'est, à qualité égale, favoriser un ou plusieurs participants. Choisir de préférer "une équitation sportive" n'est pas partial. Tiens, à propos, qu'est-ce que l'équitation sportive? Je pensais que l'équitation était un sport en soi. Mais ce terme à une signification particulière pour vous. Vaquero, les 3 filtres, c'est pas pour moi, c'est pour toi, pour tout le monde, pour la communication Bien sûr qu'un Grand Prix est extrêmement difficile et que la critique derrière notre écran est aisée. Mais si le niveau est extrêmement haut, le "jugement" se doit d'être aussi exigeant. Dire "oui, mais c'est pas facile" c'est excuser les failles potentielles. oui, les enchaînements sont difficiles, oui, les figures sont compliquées, oui, je serais incapable de préparer un cheval pour ce niveau… sont-ce des raisons valables pour que le travail soit moins bien accompli? Est-ce que la personne qui présente ce travail doit penser " de toute façon 99% des gens qui vont me regarder sont incapables de faire la même chose, donc, si c'est pas top, c'est pas si grave"? Non n'est-ce pas. On oublie trop souvent que les concours sont là pour montrer l'aboutissement d'un travail mais que les concours ne sont pas le but du travail. |
Par danne : le 06/09/08 à 08:02:31
| Dire merci | ok si vous voulez je n'ai pas de dico sur moi, on considérera que la plupart des juges ne savent pas ce qu'est alors l'équitation classique (mais honnétement j'en doute, donc pour moi ils seraient partial) ? Ce que je veux dire c'est qu'ils jugent l'équitation sportive et pas l'équitation classique. Savez vous par exemple que la décontraction de mâchoire était avant les année 70 un critére d'importance et qu'il a été mis de coté ensuite, en échange on des cavaliers accroché a des rênes très tendues et qui pour masquer cela on fini par verrouiller les museroles, comme ça les chevaux n'ouvrent plus la bouche même pour échaper a la douleur. L'équitation sportive est une équitation qui privilégie, le résultat en faisant fi du cheval, mais je ne blâme pas les cavaliers qui ont fait ce choix car je pense que la plupart l'on fait en pensant ne pas faire de mal a leurs chevaux. Savez vous que la FEI a prouvez voila peut être 6 ans ou plus ??? que les chevaux de grand prix on en moyenne 3 ans de vie en moins que les chevaux de cso et de cce ....ça fait peur quand on sait qu'il y a des chevaux qui meurent en complet.... Vous m'obligez a être un peu méchante ce que je n'aime pas mais bon allons y, si vous étes droite et vous avez l'air vous conviendreu'il n'y a pas de nge dans tout cela... Ce sont des cavaliers qui font le choix de porter leur chevaux sur une main morte en comparaison a vibrante, ce sont des chevaux qui ne piaffent pas (soit sous eux devant soit irrégulier avec quasiment pas de rebon je ne parle pas d'élévation attention), et qui de manière générale n'abaissent pas les hanches, ce sont des piaffer en défense qui méritent quand même une 2nd place au JO de Pékin (I.Werth), ce sont des éperons qui touchent en permanences (moi j'avait oublié de préciser que mes chevaux piaffent sans éperons et en filet simple sans muserolle), c'est le choix d'un certain type de chevaux puisque les juges notent des allures qui sont naturel et pas toujours le travail de dressage, se sont des travaux de 2 pistes avec très peu de pli, des chevaux généralement étant trop rigide, c'est d'ailleurs la une des grosse différence le problème c'est que dans les 2 équitations il y a des cavaliers sincères, mais qui ne font pas toujours les bons choix ou parfois qui crois faire les bons choix (et des deux coté, henriquet qui vend la légèreté ment, j'ai été voire c'est tout sauf légé et équilibré) sa femme pique a chaque foulée ....il en a des tonne a dire. Si j'était sur d'avoir les moyens de présenter un cheval qui plait aux juges je tenterais l'aventure de le dresser en légèreté et de le présenter ainsi peut être que ce serait bien noté? Le problème c'est que mes chevaux font des choses mais n'on pas la classe pour concurrencer des chevaux qui ont une prestance naturel. Je ne suis pas contre les concours mais ce que je vois me fait pâlir. L'an dernier au salon du cheval la RLM saint george était une cata, chevaux appuyés sur le mors, donc pas d'équilibre, cavaliers qui piquent a chaque foulées, pas de hanches abaissés dans le rassemblé, certains chevaux avaient même des macarons a l'emplacement des éperons, positions des cavaliers mauvaise, cavaliers qui poussent dans les fesses, épaules pas stables au galop....ectect Moi ce que je voudrais voire se sont dvaliers comme Oliveira en compétition, cette recherche permanante de l'équilibre, de l'impulsion vers le haut et en avant, de cette décontraction...pour moi les chevaux devraient être des danseurs pleins de grace, d'autonomie dans leurs mouvements et pas avec un pantin maladroit qui gesticule sur leur dos. Je ne vois que des gymnastes rigides....pas de danseur dans les carrés..... je reprendrais plus tard et vous envoi le nom de la juge Belge mais je ne sais pas si c'est bien on en discute par mp.... isa Message édité le 06/09/08 à 08:00 Message édité le 06/09/08 à 08:04 |
Par micio : le 06/09/08 à 09:57:23
| Déconnecté | Une petite dose de vérité ! merci isa |
Par Tessa : le 06/09/08 à 11:37:55
| Dire merci | Mais ce sont ces chevaux-là que tout le monde voudrait voir en concours!!! J'entends toujours la même chose: les juges ceci, les juges cela,… Montrez votre travail, vos chevaux et vos qualités. Pour que les choses changent, il faut devenir calife à la place du calife, pas se contenter de le dénigrer. Et que voulez-vous? gagner des concours ou bien montrer l'aboutissement d'un travail? Bien sûr, on veut tous une reconnaissance pour son travail! Mais est-ce que gagner un concours est la reconnaissance finale? ça ne le devrait pas, même si c'est agréable, valorisant,………… Attention, je ne défends pas une équitation en tension excessive (désolée, je n'adhère pas au terme "sportif" , plutôt le contraire et comme les autres, j'aimerais voir autre chose…Mais je ne vois rien venir bien que j'entende beaucoup d'échos. |
Par pirocki : le 06/09/08 à 12:07:19
| Dire merci | merci Danne pour ton intervention. je suis témoin de tes dires en ce qui concerne ta manière de monter tes chevaux, car peut être tu ne l'as pas vu, mais le jour où je suis venue pour le simulateur, je suis arrivée + tôt et bien sur, tu étais en train de monter un de tes chevaux, et alors là piaffer, lent, avec des rênes pas tendues, en totale décontraction. Effectivement c'est cette équitation que je veux apprendre, et Dieu sait qu'il est difficile de trouver des cavaliers montant leurs chevaux comme çà. Malheureusement pour l'instant je fais une pause, car sciatique du bras oblige, je peux pas monter, mais dès que je serais rétablie, bien sur que je viendrais, c'est du bonheur, merci |
Par chevalibre : le 06/09/08 à 14:11:05
| Déconnecté Dire merci | Salut Isa, moi aussi j'ai testé le simulateur ! Tu aurais des noms de cavaliers qui enseignent cette équitation dont tu parles ? Je cherche à faire un stage dans ce sens, j'ai trouvé un M. Daniel Jugnet dans le Gers qui m'a l'air pas mal du tout. Est-ce que tu le connais ? Mp si tu veux bien merci |
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