Elastiques ou Rênes Allemandes ?!
Sujet commencé par : Kelly007 - Il y a 98 réponses à ce sujet, dernière réponse par PPDRPar Kelly007 : le 10/08/08 à 15:44:50
J'aimerais savoir ce que vous me conseillez pour apprendre la mise en main a une jument de 6 ans ?  Il y en a qui me disent les rênes allemandes et d'autres les élastiques pouvez vous m'aidez ?  |
Par seera : le 10/08/08 à 15:47:37
| Dire merci | ? la mise en main n'est pas le resultat d'un enrenement, mais d'un travail. Si tu veux acheter qq chose, achete le livre de Ph Karl sur la derive du dressage moderne et il apprend avec force joli croquis comment s'y prendre. |
Par driver : le 10/08/08 à 15:47:55
  Déconnecté | la meilleure des choses c est de ne mettre aucun enrènement . |
Par Kelly007 : le 10/08/08 à 15:49:01
| ok je vais voir ça il est en vente en belgique ? pck j'habite en belgique |
Par phoeb : le 10/08/08 à 16:15:10
| Déconnecté | " ? la mise en main n'est pas le resultat d'un enrenement, mais d'un travail. Si tu veux acheter qq chose, achete le livre de Ph Karl sur la derive du dressage moderne et il apprend avec force joli croquis comment s'y prendre." up ceuw qui te disent ça ne doivent pas vraiment se creuser dur les méninges ni progresser...je ne leur confierais pas mon bazar  |
Par 59titefleur59 : le 10/08/08 à 16:27:32
| Déconnecté | J'aimerais bien qu'on explique à mes méninges comment on fait pour décontracter une encolure en la forçant avec des ficelles? Moi aussi j'aurais conseillé Karl, il explique très bien dans son livre les méfaits des "placers de tête avec des ficelles". Ah j'ai oublié de dire, j'ai un a-priori... J'ai eu un cheval qui a eu le dos bousillé par des rênes allemandes, pour cette même raison (brrr la tête en l'air qu'il faut vite forcer pour pas qu'il ait mal au dos), et dont on a mis 2 ans à remettre le dos en place avec l'ostéo... |
Par 59titefleur59 : le 10/08/08 à 16:30:05
| Déconnecté | Et une photo, le jour de son arrivée, avec sa superbe encolure renversée... Dommage j'avais pas pris en photo le creux qu'il avait dans le sacrum... |
Par seera : le 10/08/08 à 21:10:59
| Dire merci | phoeb, j'avoue ne pas comprendre ta remarque? Il vaut mieux d'après toi saucissonner ton cheval dans des ficelles et des poulies et donc travailler le cheval dans la contrainte plutot qu'eduquer le cerveau du cavalier afin de lui donner les bonnes informations pour comprendre comment obtenir une cession de machoire, un travail du cheval dans la legerté et la décontraction? j'ai du louper un truc? |
Par stephy92 : le 10/08/08 à 21:34:29
| Dire merci | pour moi les ficelles sont un paliatif à l'incompétence du cavalier...* Après chacun voit midi à sa porte  |
En lignePar Dina : le 11/08/08 à 00:04:55
| Déconnecté Dire merci | Un enrênement donnera à ton cheval une "mise en place" mécaniquement. J'aime pas trop les comparaisons foireuses mais bon, c'est comme si on t'apprenais à faire le grand écart en t'attachant une ficelle à chaque pied, et qu'on te mettais en position en tirant de chaque côté pour t'y amener : pas d'assouplissement, pas d'action de tes muscles pour y arriver. Les enrênements, c'est un pe pareil. Soit on les mets pour éviter que le cheval ne vienne se mettre le nez complètement en l'air, mais alors, de toute façon, ça ne le place pas et c'est à toi de l'assouplir et de faire le travail de musculation nécessaire, donc si c'est possible autant ne pas en mettre du tou, soit, tu coince le cheval dans la "bonne position" avec les enrênements et à ce moment-là, c'est une action mécanique, le cheval ne se muscle pas, ne s'assouplit pas, il subit, voire il a mal... Le mieux, c'est de prendre son temps, de travailler tranquillement les assouplissements et la musculation, et ça viendra sans ficelles. Cela ne reste que mon point de vue, bien entendu... Dina |
Par loulloute : le 11/08/08 à 14:28:30
| Déconnecté Dire merci | moi je trouve qu'il a une belle tenue ce cheval bai, un joli relèvement d'encolure comme je les aime  |
Par azzura42 : le 11/08/08 à 14:37:55
| Dire merci | Belle tenue mais aussi une belle "gorge de pigeon"  59titefleur59 >> tu as des photos de lui maintenant? |
Par 59titefleur59 : le 11/08/08 à 15:28:33
| Déconnecté | Il avait surtout une belle gorge de pigeon et regardez un coup ses postérieurs... Mais là on voit pas franchement bien, j'avais pas pris la photo pour mettre en valeur ses défauts. Il avait un creux dans le sacrum également, et l'ostéo avait dit problème de cervicales, garrot et épaule bloqués, sacrum retourné avec sciatalgies et lombaires déplacées aussi. Et encore, j'ai pas mis comment il se déplaçait mais çà valait le coup d'oeil, là c'est une photo sous un bel angle, il était toujours campé à l'arrêt, au repos. Une photo déjà un peu moins flatteuse, où j'avais aussi quand même à masquer un peu ses défauts, toujours à son arrivée.  2 ans après, quand je venais de le remettre au travail après tous les soucis qu'il a eu (son dos, infection de castration, ulcères et DERE) , mais la photo n'est pas très parlante, j'en ai pas trouvé où on le voit dans la même position et un minimum travaillé.  |
Par azzura42 : le 11/08/08 à 19:58:48
| Dire merci | On voit déjà que l'encolure est plus harmonieuse |
Par pitchoune1111 : le 11/08/08 à 20:36:06
| Déconnecté Dire merci | Déjà sur la première photo ses postérieurs me dérangent. Quant à la remarque de phoeb, pas très constructive car pas argumentée. Quant au livre, oui, on le trouve en Belgique, et dans d'autres pays. |
Par punkette007 : le 11/08/08 à 21:27:41
| Dire merci | pour les photos de 59titefleur59, ce que je dis va parraitre ridicule à certain mais bon: je trouve qu'il y a moins de tension dans le physique du cheval... Pour ce qui est des enrenements, il ne faut surtout pas en abuser (voire ne même pas en user...) et si on le fait, la moindre des choses est d'apprendre à les utiliser avec quelqu'un de compétent; donc si tu débute avec ce genre d'engins, à ta place, j'éviterais. Les dégâts peuvent être proches de l'irréparable et comme disait ma grand mère utiliser un enrennement c'est un peut comme: "mettre un plâtre sur une jambe de bois" surtout si tu ne sais pas t'en servir, ni comment le régler,... |
Par Tessa : le 12/08/08 à 01:27:08
| Dire merci | Tu es où en Belgique? |
Par 59titefleur59 : le 12/08/08 à 08:36:56
| Déconnecté | Punkette: c'est pour cela que j'ai rajouté la deuxième photo de son arrivée, où il est au pas et où on aperçoit un peu le soucis, même si c'était pas une photo parlante. Mais si je retrouve le CD avec toutes les photos de son arrivée aux 3 allures, avec la façon dont il se déplaçait, je les mettrais car c'était beaucoup plus parlant que les seules "bien" que j'avais mises sur bellapix. |
Par Kelly007 : le 12/08/08 à 12:34:12
Oui je crois que je vais prendre patience avec elle et ne pas en utilisé. Merci  j'habite dans la province de liège  |
Par Tessa : le 12/08/08 à 14:12:41
| Dire merci | Il y a des très bons moniteurs dans ton coin. (suis belge aussi) Ce serait vraiment une erreur que de passer par un enrênement. |
Par 59titefleur59 : le 12/08/08 à 14:39:28
| Déconnecté | Tu fais bien, franchement si tu savais ce que j'ai dépensé en ostéo sur 2 ans, à cause de çà... Parfois çà met du temps de se passer de ficelles, mais au moins tu peux avoir ta conscience tranquille, et prendre son temps c'est toujours payant à long terme. Rien de plus moche que tous ces "placé" figés. |
Par Kelly007 : le 12/08/08 à 18:09:24
| Oui Je crois que j'ai bien fait de ne rien acheter Je cherhce un prof mais bon faut que je trouve l'argent pour le payer... |
Par Elena994 : le 19/11/08 à 14:50:01
| Dire merci | Les élastiques ou rênes allemandes peuvent être utilisées juste quelques temps. La semaine dernière, j'ai monté avec des rênes allemandes pour la première fois, j'ai beaucoup aimé. Ce jour là quelqu'un m'a dit: " Maintenant faut apprendre à faire la même chose sans les rênes allemandes " Si bien utilisées, je vois pas ce qu'elles peuvent faire de mal. J'aimerais bien qu'on explique à mes méninges comment on fait pour décontracter une encolure en la forçant avec des ficelles? Le cheval que j'ai monté la semaine dernière, d'habitude il a la gueule en l'air, il ne prend pas son temps pour trotter ou galoper. Bah avec les RA il est génial: aux ordres, confortable, calme ET décontracter ! |
Par stephy92 : le 19/11/08 à 15:25:46
| Dire merci | Le cheval que j'ai monté la semaine dernière, d'habitude il a la gueule en l'air, il ne prend pas son temps pour trotter ou galoper. Bah avec les RA il est génial: aux ordres, confortable, calme ET décontracter ! et si tu les enlèves de nouveau ? |
Par GGT : le 19/11/08 à 16:18:08
| Dire merci | au rique de me faire huer... (j'aime vivre dangereusement) j'arrive vraiment difficilement à comprendre cette espèce de rejet des enrainements !! c'est exactement comme un rotweiler, ce n'est pas le chien qui est dangereux c'est la compétence de son maître à l'éduquer et sa puissance. Maintenant je ne suis pas une cavalère professionnelle mais en tout cas un enreinement comme des reines allemandes, utilisées correctement peuvent être autre chose qu'une ficelle à paupiette ! je suis désolée, mais les rênes allemandes ont pour vocation d'indiquer au cheval la limite haute à ne pas dépasser, non pas baisser la tête du cheval ! C'est à dire que le cavalier demande à son cheval une position, en bossant pour ça, les rênes allemendes ne sont pas tendues mais bien flottantes, c'est seulement si le cheval s'ouvre et se redresse qu'il fini par rencontrer l'enreinement qui lui indique qu'il ne doit pas aller plus haut. (les termes ne sont peut être pas techniques mais en tout cas c'est ça) et pour les élastqiues et le gogue c'est la même chose sauf que c'est fixe. c'est vraiment dommage que je n'ai pas une vidéo d'un cavalier que je connais qui montait une jument très compliquée en rênes allemandes, elles n'étaient pas tendues. Ce cavalier est la définition vivantes des rênes allemandes. ça change de tous ces cavaliers qui s'en servent en tirant dessus pour faire descendre la tête, sans avoir à bosser pour l'obtenir et qui ont peut être la tête comme ils veulent mais un dos creu et douloureux et un déangagement flagrant ! pour moi ce n'est pas l'enreinement le soucis mais plutôt le cavalier qui l'utilise...bien ou mal !  Message édité le 19/11/08 à 16:17 |
Par Llanto : le 19/11/08 à 16:51:47
| Dire merci | Moi j'opte pour des scéances de longe avec surfaix et rennes allemandes. Cet enrennement ré-éduque bien un cheval en lui montrant dans quel sens il doit aller; le coulissement l'envoie vers le bas et c'est une dispute évitée à cheval (encore faut-il savoir le régler suffisament ajusté pour qu'il serve à quelquechose ) Une foi que le cheval a compris dans quel sens il faut qu'il se place, il le reproduit au travail monté, c'est plus facile pour lui, et pas besoin de l'enrenner. |
Par Sita : le 19/11/08 à 17:51:31
| Dire merci | GGT : un cavalier suffisamment expérimenté pourra sans jamais enrenner demander à son cheval de placer ca tete la ou il le souhaite et de même pour tout le corps. Un cavalier qui met des ficelles le fait parce qu'il est incapable d'avoir une action subtile et des aides suffisamment précise pour obtenir ce qu'il souhaite, donc il contraint. Personnellement je pars du postulat que quand on ne sait pas faire on ne fait pas ! Quand on ne sait pas placer son cheval comme on le veut, et bien on essaye pas de le faire avec des ficelles. Des RA flottante comme tu le dit son tout aussi néfaste : le cheval s'il relève la tète brutalement va s'exploser la langue après les ficelles, et s'il tire se sera encore pire, alors il se résoudra à ne plus lever la tète par crainte de la douleur. Je n'appelle pas sa du dressage ou de l'éducation mais de la soumission. |
Par Sita : le 19/11/08 à 17:53:40
| Dire merci | Llanto : "le coulissement l'envoie vers le bas et c'est une dispute évitée à cheval" en prenant le temps d'apprendre quelques flexions de base au cheval, il n'y aurait pas de dispute et pas de douleur pour le cheval. De plus en longe, s'il se passe quelque chose d'inattendue, le cheval peu se faire mal, voir très mal, voir comme beaucoup de cheval finir par perdre toute confiance dans la main. |
Par stephy92 : le 19/11/08 à 18:15:45
| Dire merci | +1 avec Sita... en fait qd on a le niveau de pouvoir se servir des enrenements... on en a plus besoin |
Par Tessa : le 19/11/08 à 18:18:34
| Dire merci | Comparer un enrênement à un chien méchant (ou non) est une erreur. Je ne rejette pas les enrênements parce que j'ai peur d'eux. On a peur de ce qu'on ne connaît pas, de ce qui pourrait faire mal ou blesser... ce n'est pas le cas ici... si l'une des parties doit souffrir d'un enrênement, ce ne sera pas le cavalier. Je rejette chaque enrênement pour une raison précise et réservée à chaque enrênement (je ne rejette pas les rênes allemandes pour les mêmes raisons que le gogue par exemple). Ce n'est pas parce que les rênes allemandes paraissent flottantes qu'elles n'agissent pas ou n'ont pas agi suffisamment pour que le cheval les craigne assez pour se mettre "derrière" lesdites rênes allemandes. En effet, si les rênes sont flottantes et que le cheval cède malgré tout, c'est qu'il se met derrière l'action des rênes allemandes. Il semble alors léger, agréable et détendu alors que c'est exactement l'inverse... Enfin, l'inverse, pour lui, parce que le cavalier, lui, a l'impression que "c'est arrivé". C'est aussi pour cela que c'est dangereux à utiliser et que je précise toujours que les enrênements commandés ne devraient être utilisés que par des cavaliers émérites... L'ennui étant que ces cavaliers émérites préfèrent utiliser les aides simples et parvenir à leur fin par un travail plus long peut-être mais de plus grande qualité. Les enrênements non commandés eux, devraient être exclusivement réservés à la longe. |
Par GGT : le 19/11/08 à 19:11:34
| Dire merci | Tessa je compare les enrênements à un rot, juste pour la vision de ce que je veux dire (c'est une métaphore je crois). je n'ai pas dit que les "contre enrênements" avaient peur d'eux. s'il y a bien quelqu'un que j'écoute c'est toi ... --------------------------------------------------------------------------------------- je ne partage pas le point de vue qui rejette en bloc les enreinements surtout quand on les réservent à un cavalier suffisamment expérimenté pourra sans jamais enrenner demander à son cheval de placer ca tete la ou il le souhaite et de même pour tout le corps. un cavalier qui n'est pas suffisement expérimenté ne sait pas demander à un cheval de travailler dans le bon sens... donc ........?? il arrête de monter... ?? avec l'expérience de mon premier cheval, j'ai utilisé des enreinements : Rênes allemandes parfois à la monte, et élastiques parfois à la longe. je ne regrette pas. je n'ai jamais transformé mon cheval en paupiette, et l'ostéo n'a jamais trouvé quelque chose à remettre à part au moment de son accident... évidemment à la monte j'étais à 90% du temps avec mon instructeur. je reste sur l'idée qu'un enrênement peut être utilisé à court terme de façon constructive. (tout dépend par qui) Ceci dit j'accèpte le fait que je puisse avoir tord, mais pour cela il faudrait me prouver que les méfaits ne viennent pas de l'utilisation qu'on en fait. . |
Par Tessa : le 19/11/08 à 19:24:37
| Dire merci | Donc un cavalier qui n'est pas assez expérimenté n'utilise pas d'enrênements... Soit il monte un cheval plus adapté à son niveau, soit il apprend avec ce cheval-là et un bon encadrement, mais en aucun cas il n'utilise un enrênement pour "améliorer" son niveau. J'ai bien compris ta métaphore, je disais juste qu'elle était mal choisie. |
Par GGT : le 19/11/08 à 19:35:25
| Dire merci | mais alors c'est quoi le niveau qu'il faut ? moi j'ai le galop 7 depuis 1994 j'ai eu un cheval pendant 19 ans avec lequel je sortais en compétition de concours complet... et pourtant aujourd'hui j'ai un nouveau cheval et je patauge sur certains points ? Message édité le 19/11/08 à 19:35 |
Par Tessa : le 19/11/08 à 19:44:44
| Dire merci | Je suis Belge, donc les galops ne veulent pas dire grand chose pour moi. Et il existe des gens qui montent depuis 40 ans et qui sont d'un niveau... heu... Mais je ne dis pas que c'est ton cas. Je dis que l'expérience, la sagesse et la réflexion ajoutée à une bonne pratique font réfléchir quant à l'utilisation des enrênements. L'enrênement oblige un cheval... Or ce qu'on prend à un cheval n'est jamais gagné par rapport à ce qu'il pourrait offrir. |
Par GGT : le 19/11/08 à 19:54:24
| Dire merci | mais avec ça, Tessa, je suis totalement d'accord. le galop 7 c'est l'éperon d'argent ( remarque que je ne sais pas ce que sont les examens de Belgique, donc je ne t'aide peut être pas) c'est pas le post pour dire que je réfléchi à savoir si je mets un guogue élastique long à mon cheval pour longer je crois... en même temps si sur place j'avais tes bons conseils Tessa, je saurais peut être mieux sur quel pied danser. de toute façon je n'ai plus de caveçon donc pour l'instant je ne longe plus |
Par stephy92 : le 19/11/08 à 21:39:07
| Dire merci | +1000 avec Tessa |
Par veronik : le 20/11/08 à 13:56:23
| Dire merci | Les âmes savantes sévissent!!! Si vous voulez apprendre à monter un cheval, quel qu'il soit, du bout des doigts sur des rênes en guirlande (légèreté) et jusqu'à un niveau assez élevé (Changement de pied au temps et plus), vous pouvez lire le post "utilisateurs de selles Hugues Petel" sur le forum Endurance. Et bon travail!!! Et les savants de tout poil pourront réfléchir à toutes les choses c. qui sont égrenées.......... |
Par pucemouth77 : le 20/11/08 à 17:36:02
| Dire merci | dans mon cas si je met une ficelle a mon dadou c'est pour l'enlever le plus vite possible j'aime longer en RA, pour bosser son galop ça n'a rien de coercisif du moment qu on les emploi a bon escient et dans une optique "ephemere " bizes |
Par PPDR : le 21/11/08 à 14:01:19
| Déconnecté | la chose la plus importante pour mettre un cheval dans la main n'est pas tant dans la capacité à le ramener que dans la capacité à étendre préalablement ses masses musculaires , chose sur laquelle les renes rameneuses sont sans effet , et même à effet inverse , elles l'empechent à tout jamais d'étendre la fausse flexion naturelle qu'ont tous les chevaux ( travail de base du dressage raisonné d'un cheval ) |
Par Plectrude : le 21/11/08 à 14:25:24
| Dire merci | PPDR, vous faites souvent référence à cette fausse flexion naturelle. J'en entend malheureusement peu parlé (en fait, pas du tout), et les quelques ouvrages que je possède qui y font référence en parle à titre anectodique ! J'ai donc deux questions : -Comment déterminer le coté de cette flexion ? Je me disais, en voyant comme ma jument galope bien plus aisément sur le pied gauche, qu'elle devait être naturellement fléchi à gauche... Mais sur vos différents posts j'ai cru comprendre que ce n'était pas toujours aussi simple. -Avez vous des ouvrages à recommander sur le sujet ? Merci d'avance |
Par PPDR : le 21/11/08 à 15:17:21
| Déconnecté | ce que vous dites est tres juste , malheureusement la question de la nature du cheval est absente de l'enseignement ordinaire , il faut faire mathsup cheval pour commencer à l'aborder , et les instances de l'equitation entretiennent le climat d'inculture généralisé de la pratique equestre ordinaire .. pour aborder math sup cheval = Le gymnase du cheval de Gustav Steinbrecht , chapitres 1 à 6 . math spé cheval = l'école de cavalerie de Fr Robichon de la G , tout le livre , à lire , à relire , à apprendre par coeur, à mettre sous l'oreiller .. les ouvrages les plus difficiles donnent les cles pour analyser les questions equestres , ils ne les décortiquent pas , ils ont été écrits par des praticiens qui 'avaient pas une démarche d'enseignement mais une démarche de reflexion , il faut aussi avoir la chance de trouver le bon manège ou on travaille une equitation de qualité , déterminer la nature physique du cheval se fait en l'observant , on détermine ses cotés et comment il se tient ses raideurs primaires et ses contractions acquises par l'observation visuelle du cheval |
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