Qu'est ce qu'un cheval juste ?
Sujet commencé par : estebantao - Il y a 163 réponses à ce sujet, dernière réponse par dtuPar estebantao : le 25/09/08 à 10:21:32
Dire merci | Voilà tout est dans le titre... Moi recemment j'ai entendu tout et son contraire, il n'y a pas deux pros qui semblent d'accord sur ce qu'est un cheval juste, pas deux personnes qui voient la même chose sur une vidéo, une photo... Et pas une méthode qui va prétendre aller contre la biomecanique du cheval. Toutes les méthodes prétendent s'appuyer sur la biomécanique du cheval pour arriver au cheval juste. Donc qui croire ? Ou trouvez l'info ? |
Par Godolphin43 : le 02/10/08 à 18:10:43
Déconnecté | pour la taille..les piliers de mur de puissance font généralement 2.50m ce qui donne une idée de la hauteur sautée... L'intérêt de monter sois même et d'enseigner c'est que la théorie dans l'action a peu de place, par contre avant et aprés les critiques s'appuient sur le réel... |
Par laureBrrrrr : le 02/10/08 à 19:30:54
Dire merci | Bon heu Godo tu voudrais pas faire un post "saut" je sais pas ou j'ai bien mil et une question et pas mal de conseils serait les bienvenues |
Par qaouali : le 03/10/08 à 08:43:44
Déconnecté Dire merci | Si je devais faire ça maintenant, ben la cheville je l'aurais pètée ni une ni 2 |
Par dtu : le 03/10/08 à 09:16:19
Dire merci | Oui je trouve que cela à sa place sur le forum dressage car pour arriver à sauter comme cela ...( bon ok même avec se gros défaut de genoux serré mais tu peu encore apprendre t'inquiète Godo ) il faut tout d'abord travailler le cheval et puis des explications sur le comment du pourquoi de la position montre aussi qu'il faut un bonne indépendance des aides etc .... donc comme le dressage ..... donc moi j'aime TOUS les conseils de n'importe quelle disciplines Bon donc cela doit avoisiner une hauteur de 1.70 ??? Message édité le 03/10/08 à 09:18 |
Par laureBrrrrr : le 03/10/08 à 09:16:37
Dire merci | j'aurais dit plus moi Dtu a vrai dire 2métre ? |
Par dtu : le 03/10/08 à 09:24:29
Dire merci | Non non faut pas trop le flatter ..... restons modeste .... on verra quand il nous donnera la réponse ...... s'il mérite des fleurs ou le pot |
Par laureBrrrrr : le 03/10/08 à 09:41:29
Dire merci | on devrait lancer un jeux concours, celui qui gagne il gagne rien comme d'hab |
Par qaouali : le 03/10/08 à 10:14:27
Déconnecté Dire merci | Bon allez, un petit 2,35m, quoi Déjà qu'avant je passais par le bar pour moins que ça |
Par estebantao : le 03/10/08 à 10:38:47
Dire merci | Moi cela ne me gene en rien que l'on parle d'obstacle sur ce post perso... Sinon j'ai trouvé une vidéo pour continuer a donner vos avis sur le "travail juste". Voici une vidéo d'une cavalière canadienne, désolé c'est en anglais. Que pensez vous de l'attitude de son cheval ? De son travail ? Merci d'avance pour ceux qui se donneront la peine de répondre : Lien |
Par flooded : le 03/10/08 à 10:43:41
Déconnecté | J'ai regardé un peu le début, mais j'ai l'impression que le cheval est boiteux ? c'est moi qui ne suis pas réveillé ou bien d'autres le voient aussi ? |
Par laureBrrrrr : le 03/10/08 à 10:50:55
Dire merci | Je t donne mon avis qui vaut ce qu'il vaut sur le premier parti en tout cas. Je ne sais pas si elle est encore dans une phase de detente au trot ou pas. Si c'est le cas, l'attitude et l'engagement du cheval j'aime bien, on laisse le cheval un peu ouvert l'engagement et moyen mais le cheval se chauffe, je regrette juste juste un manque de stabilité de la main, je sens le cheval se faire laché par moment. vers la 3 eme minute un peu avant, l'attitude remonte, mis sur un EDD, j'ai l'impression que le cheval se "creuse" ? Au fil du travail l'engagement et de plus en plus present. mais toujours l'impression que le cheval lache la main par moment. Pour l'allognement au pas je trouve que ça manque de depliant. Dans le travail au pas j'aime bien , je me demande cependant si remonté un peu l'attitude du devant sur le travail de posterieur n'aurait pas aidé le cheval aplier plus les jarrets. Mais dans l'ensemble un cheval qui me semble regulier, et se deplaçant avec souplesse. |
Par estebantao : le 03/10/08 à 10:54:02
Dire merci | Flooded, tu parle des postérieurs ? |
Par iram : le 03/10/08 à 11:03:26
Dire merci | j'ai aussi l'impression de voir une boiterie de temps en temps, aux antérieurs |
Par laureBrrrrr : le 03/10/08 à 11:04:29
Dire merci | moi je vois un truc plus sur les paosterieurs mais ça a l'air de "passer" avec la mise au travail |
Par estebantao : le 03/10/08 à 11:06:06
Dire merci | Flooded, tu parle des postérieurs ? |
Par micio : le 03/10/08 à 11:12:14
Déconnecté | Impressions générales -Temps de travail trop long -jambe du cavalier constamment actives -encolure trop basse -chanfrein souvent en arrière de la verticale ??? |
Par flooded : le 03/10/08 à 11:13:55
Déconnecté | Non, aux antérieurs, mais comme dit Laure ça peut aussi venir de la main qui lâche parfois un peu le cheval... |
Par laureBrrrrr : le 03/10/08 à 11:15:55
Dire merci | mio j'ai l'impression que c'est plutot la main qui lache le cheval, mais j'ai l'impression aussi qu'un des posterieur engage légerement moins. |
Par Roro : le 03/10/08 à 11:31:13
Déconnecté Dire merci | moi j'appelerai ce mouvement d'accoup par le cheval d'irrégularité pas d'une boiterie. elle est intermitante et probablement dûe à la cavalière aussi. perso, la vidéo, j'ai regardé la 2 aussi, c'est pas mon truc, mais ça me fait penser à mon passage sur Ottawa quand je montais dans un manège Canadien, en dressage, typique de la monte classique là-bas, c'est marrant, ça fait des souvenirs. pour moi, un cheval juste est un cheval qui est sous la selle aussi libre de ses mouvements que si il était seul sans cavalier. après, la perfection n'est pas dans la nature, tout est question d'équilibre, et chaque cheval comme chaque cavalier a son propre équilibre naturel et son propre mouvement. |
Par PPDR : le 03/10/08 à 11:59:46
Déconnecté | il est effectivement à gauche derriere et à droite devant ce qui fait qu'il refuse le contact , tout en se mettant malicieusement sur les épaules |
Par estebantao : le 03/10/08 à 12:46:00
Dire merci | Micio, tu preconises quoi comme temps de travail ? Sinon moi aussi je vois des jambes constamment actives... mais pas d'impulsion réel si ? |
Par micio : le 03/10/08 à 18:43:58
Déconnecté | estebantao et ..., Je ne préconise rien, je donne seulement mon avis. Pour moi un temps de travail c'est 3 à 4 minutes maxi. surtout quand il ne se passe rien. Trop long sans rien faire c'est le meilleurs moyen d'endormir le cheval et ainsi éteindre l'impulsion. |
Par mundial : le 03/10/08 à 23:14:30
Dire merci | Sur cette vidéo, je rejoins Vaquero lorsqu'il écrit : "une representante d une culture equestre " positive" pour le cheval, sur des bases justes: douceur respect du cheval respect de la locomotion....... meme si tout n est pas parfait.......". Certes, ce n'est pas tout à fait ma culture équestre, mais je respecte le respect du cheval et la recherche de son amélioration par des exercices qui ne le violent pas. |
Par Nostar : le 04/10/08 à 11:11:57
Dire merci | Concernant la vidéo : sur le travail en lui même ça me parait correct je partage l'avis de Vaquero mais pour moi le cheval a un pb de locomotion ... il boite "à la main" j'ai l'impression. J'ai eu un cheval qui faisait ça et cela était dû à de l'arthrose dans le bassin. Effectivement après une détente sans chercher à ramener le bout de devant permet d'améliorer mais bon perso j'ai arrêté de le travailler Message édité le 04/10/08 à 11:13 |
Par laureBrrrrr : le 04/10/08 à 11:49:06
Dire merci | Nostar ( je fait un petit HS) j'ai un cheval avec de l'arthrose aussi j'ai remarqué que mise au prés et travail raisonné etait plus benefique que arreté completement le travail. Tu as arreté completement le tiens ? d'ailleurs pour ma part au vu de son pb de locomotion , mon cheval est bien plus a l'aise sur une position basse de l'encolure. |
Par jelly bully bean : le 04/10/08 à 15:11:10
JE n'ai pas parcourut le sujet mais pour moi un cheval juste est un cheval en parfaite rectitude. Equilibre avant arriere , et coté coté. Developpé harmonieusement de facon a amélioré ces faiblesses . |
Par Nostar : le 05/10/08 à 09:45:47
Dire merci | LaureBrrrr : ce cheval n'était pas à moi et à l'époque je n'avais qu'une place au box. Je l'ai rendu à sa proprio en lui préconisant de le mettre au pré et idéalement de le sortir en ballade pour qu'il ne se défasse pas complètement, ce qui a été fait |
Par estebantao : le 08/10/08 à 10:05:29
Dire merci | Je reviens avec une nouvelle vidéo : Lien Que pensez vous de cette vidéo ? |
Par Roro : le 08/10/08 à 10:14:11
Déconnecté Dire merci | trop bas au trot et au pas trop d'éperon trop loin avec les postérieurs au galop. mais c'est mon appréciation uniquement, ça n'a de valeur qu'à mes yeux. |
Par renards : le 08/10/08 à 10:20:12
Dire merci | JBB: pour moi un cheval juste est un cheval en parfaite rectitude. Equilibre avant arriere , et coté coté. Developpé harmonieusement de facon a amélioré ces faiblesses . Complètement d'accord. Rectitude permise grâce à la force propulsive des postérieurs. |
Par renards : le 08/10/08 à 10:20:48
Dire merci | Désolée Estebantao je me peux pas visionner la vidéo |
Par Nostar : le 08/10/08 à 10:42:31
Dire merci | Je ne le trouve pas trop bas perso. Trop d'éperon oui, la main qui recule et qui le coince notamment après la transition galop-trot alors que ce trot me semble bien lui convenir justement. Manque de propulsion au galop. Par contre moi j'aime le pas |
Par Nostar : le 08/10/08 à 10:43:19
Dire merci | Après c'est comme tout je ne sais pas l'âge du cheval, son avancée dans le travail et à quel moment de la séance les bouts mis en ligne ont été filmés |
Par estebantao : le 08/10/08 à 11:32:24
Dire merci | Alors bonne activité au galop ou pas ? Sur quoi basez vous votre jugement ? |
Par Nostar : le 08/10/08 à 11:33:53
Dire merci | Vaquero : tu as dit avec plus de tact ce que je voulais dire par "main qui recule et le coince" par "un peu court dans l'encolure" je prends note pour mes prochaines éventuelles interventions |
Par Nostar : le 08/10/08 à 11:34:36
Dire merci | Pour moi il ne pousse pas suffisamment au galop mais est peut être trop court dans son encolure pour le faire tout simplement |
Par estebantao : le 08/10/08 à 11:49:14
Dire merci | Que pensez-vous des actions de la cavalière a env 30 sec de la vidéo et 1 mim... Que cherche t-elle a faire ? des demie parades ? Que pensez vous de l'influence de ces actions sur la locomotion du cheval ? |
Par estebantao : le 08/10/08 à 12:20:23
Dire merci | Euh mais les actions sont dures là qd même non ? Peut on venir a bout de resistances par des actions ainsi? |
Par estebantao : le 08/10/08 à 12:31:25
Dire merci | Ok merci pour l'explication... Toi tu aurais fait quoi pour faire passer ses resistances ? demie parade avec vibration des poignets ? |
Par dtu : le 08/10/08 à 12:33:26
Dire merci | Pour ma part ce qu'elle fait au trot est mauvais ... pas besoin de cisailler comme elle fait pour récupérer l'impulsion qu'elle ne maitrise pas .... et peu importe le niveau du cheval si on demande beaucoup d'impulsion et que le cheval se contrace dans l'encolure alors c'est qu'on en demande trop .... alors plutot que de compenser en cisaillant vaux mieux redescendre la pression ..... et d'y aller plus lentement ... |
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